Где дно?

Цитата:

Не совсем. Акций некоторых компаний торгуется так много что если купить достаточно акций то можно стать владельцем предприятия.

Есть хоть одно неубыточное предприятие, поменявшее владельца через ПФТС?

Цитата:

Не совсем. Акций некоторых компаний торгуется так много что если купить достаточно акций то можно стать владельцем предприятия.

Собственник предприятия это круто. Это даже круче чем акционер, да что там акционер это круче чем инвестор А реально ситуация примерно такая: Основные фонды - Х, долги - 2Х, выручка - "вроде хватает платить % по кредиту". В приличных странах такое банкротят, а у нас дают шанс стать собственником Никогда не слышали о рейтингах и праве кредитора потребовать досрочно свой кредит при падении рейтинга ниже какого-то уровня? После этого обычно начинается процедура банкротства...

Цитата:

Цитата(Geizer @ 13.10.2009, 14:31)

Украинская недвижимость, контрасты...
Мукачевский район, с.Новое Давыдково, ул. Борканюка, 65
Под это выдан кредит 25 тыс.долл., оценка в 2007 году 40 тыс.долл.

- То есть земля за 40к это адекватно??-) Я сильно сомневаюсь, что покупали землю, скорее покупали этот дом, так как на другие дома цены были еще выше

У Закарпатья своя специфика. Земли там мало, людей – много.
И очень многие из них работают за рубежом. А заработанные деньги шлют/везут домой.
К тому же чуть ли ни в каждом селе своя этноспецифика. И свое отношение к недвижимости.
Есть села, где по правилам приличия обычной семье положено иметь 4-6 комнатный дом.
Недавно по ТВ был репортаж о румынском селе (в украинском Закарпатье), где чуть ли не все жители строят 6-8 комнатные дома.

Цитата:

Есть хоть одно неубыточное предприятие, поменявшее владельца через ПФТС?

Понятия не имею. Но допускаю что есть предприятия таки-поменявшие владельцев через ПФТС. Убыточные они или нет неважно, тк пол года назад предприятие могло стоить дешевле чем его активы.

Цитата:

Минус буду ставить за такие речи.

США деньги никому не раздавало. А наоборот, Гондурасы активно кредитовали США. Вследсвие чего долговая пирамида США сейчас растетет экспоненциально.

США - нетто должник и давно.

А чем плохая схема: Одолжить триллион под 1%, имея печатный станок, на котором можно этот самый триллион напечатать, причём сообщить о том кредитору, чтобы назад триллион не просил. Взять из одолженного триллиона 100 миллиардов и дать кредит под 10% дурачку, который сможет только проценты платить. В результате имеем 900 миллиардов, которые можно прогулять. А должник вечно платит за нас проценты за одолженный нами триллион, впахивая в поте лица.

Цитата:

Собственник предприятия это круто. Это даже круче чем акционер, да что там акционер это круче чем инвестор А реально ситуация примерно такая: Основные фонды - Х, долги - 2Х, выручка - "вроде хватает платить % по кредиту".

Есть и такие. Но в Украине никто не мешает продать все фонды налево, а уже потом обанкротить предприятие, наебав кредитора. Так что при нужных связях даже покупка такой компании может иметь смысл. При правильной цене конечно.

Цитата:

А чем плохая схема: Одолжить триллион под 1%, имея печатный станок, на котором можно этот самый триллион напечатать, причём сообщить о том кредитору. Взять из одолженного триллиона 100 миллиардов и дать кредит под 10% дурачку, который сможет только проценты платить. В результате имеем 900 миллиардов, которые можно прогулять. А должник вечно платит за нас проценты за одолженный нами триллион, впахивая в поте лица.

Схема плоха тем что дурачек может потерять работу и ничего не платить. Не потому что не хочет, а потому что нечем. А печатный станок включать опасно потому что тем самым ты доишь главным образом собственное население, и лишь во вторую очередь внешних кредиторов.
И когда приходит такой час Ч, внешние кредиторы больше не дают в долг, а массово обедневшее население устраивает революцию.

Цитата:

А чем плохая схема: Одолжить триллион под 1%, имея печатный станок, на котором можно этот самый триллион напечатать, причём сообщить о том кредитору, чтобы назад триллион не просил. Взять из одолженного триллиона 100 миллиардов и дать кредит под 10% дурачку, который сможет только проценты платить. В результате имеем 900 миллиардов, которые можно прогулять. А должник вечно платит за нас проценты за одолженный нами триллион, впахивая в поте лица.

как и обещал - минус.

Или прошу хоть один украинский, гондураский или польский банк, которому ФРС кредиты выдавал.

Цитата:

Есть и такие. Но в Украине никто не мешает продать все фонды налево, а уже потом обанкротить предприятие, наебав кредитора. Так что при нужных связях даже покупка такой компании может иметь смысл. При правильной цене конечно.

Особенно это обнадёживающе звучит для нерезидентов, решивших поиграть на украинской бирже

Цитата:

Схема плоха тем что дурачек может потерять работу и ничего не платить. Не потому что не хочет, а потому что нечем. А печатный станок включать опасно потому что тем самым ты доишь главным образом собственное население, и лишь во вторую очередь внешних кредиторов.
И когда приходит такой час Ч, внешние кредиторы больше не дают в долг, а массово обедневшее население устраивает революцию.

Работники и владельцы печатного станка занимаются совсем другими вещами. Центробанки, хоть гос. хоть частные не кредитуют покупку недвиги и мп3 плееров, а также не кредитуют иностранные банки.

Цитата:

Особенно это обнадёживающе звучит для нерезидентов, решивших поиграть на украинской бирже

Лично Бернанке играл на ПТФС? .

Подучите матчасть.

Цитата:

Схема плоха тем что дурачек может потерять работу и ничего не платить. Не потому что не хочет, а потому что нечем. А печатный станок включать опасно потому что тем самым ты доишь главным образом собственное население, и лишь во вторую очередь внешних кредиторов.
И когда приходит такой час Ч, внешние кредиторы больше не дают в долг, а массово обедневшее население устраивает революцию.

Есть мнение, что именно такой час Ч для Штатов стремительно приближается. Но не потому, что дурачки со стороны платить перестали, пока как раз в ГКО штатовские вкладываются по полной, а в том что сами уже платить не в состоянии тем дурачкам, кто штатам занимал и продолжает занимать.

Цитата:

как и обещал - минус.

Или прошу хоть один украинский, гондураский или польский банк, которому ФРС кредиты выдавал.

ФРС передо мной не отчитывается, но кредит мог прийти в Украину по цепочке через несколько банков.

Цитата:

как и обещал - минус.

Или прошу хоть один украинский, гондураский или польский банк, которому ФРС кредиты выдавал.

Читал что "братья леманы" около 15 ярдов в год вкладывали в восточную европу в т.ч. Украину. Помоему Фрс состоит из этих самых банков. Может я ошибаюсь ?

Цитата:

Особенно это обнадёживающе звучит для нерезидентов, решивших поиграть на украинской бирже

Еще лучше звучит для западных банков, кредитовавших такие предприятия

Цитата:

ФРС передо мной не отчитывается, но кредит мог прийти в Украину по цепочке через несколько банков.

Отчеты кто где и чаво делает ФРС нетрудно найти в интернете. Найдете там хоть один украинский банк - самозабанюсь навсегда.

Цитата:

Работники и владельцы печатного станка занимаются совсем другими вещами. Центробанки, хоть гос. хоть частные не кредитуют покупку недвиги и мп3 плееров, а также не кредитуют иностранные банки.

Но кто-то же этот банкет кредитовал, прекрасно понимая, что клиент расплатиться не сможет.

Цитата:

Но кто-то же этот банкет кредитовал, прекрасно понимая, что клиент расплатиться не сможет.

Я думаю что кредитовали ровно те кто сейчас играет на ПФТС. В МММ очень выгодно участвовать если ты успел вовремя соскочить.

Цитата:

Но кто-то же этот банкет кредитовал, прекрасно понимая, что клиент расплатиться не сможет.

А вот за это плюс поставлю! Через пять дней, когда можно будет.

Абсолютно верная постановка вопроса. Но этот "кто-то" не ФРС. Какая разница кто именно?

Важен результат: долговая каббала, которую можно использовать в свою пользу.

Цитата:

Но кто-то же этот банкет кредитовал, прекрасно понимая, что клиент расплатиться не сможет.

Представим себе банк, который раздал некую сумму кредитов (ипотечных, автомобильных и т.п.) в Украине. Под те сумасшедшие проценты он спокойно мог привлечь значительные суммы денег от западных банков, заложив указанные долговые бумаги. Причем хорошие деньги. Заметьте, Украина тогда показывала стабильный рост, так что антураж был нормальный, и под наши ипотечные бумаги можно было получить нормальную денюжку. Теперь эти ипотечные бумажки постепенно превращаются в мусорные активы, а их держатели в качестве залога - в попавших лохов. Что им делать? Например, через механизмы международных кредитов государству и корпоративному сектору под гарантии государства от разных "уважаемых" структур попытаться отбить свое. Отобьют, и можно будет закрывать краник.
Главное, у кого осело основное бабло. На наших не похоже, слишком тупые.
Во избежании обвинений, сразу оговорюсь, это гипотеза, НЕ основанная на имеющемся у меня лично фактаже, хотя наличие подобного фактажа как такового вполне может иметь место.

Цитата:

Я думаю что кредитовали ровно те кто сейчас играет на ПФТС. В МММ очень выгодно участвовать если ты успел вовремя соскочить.

А выгодней всего, когда ты этот МММ организовал))