Где дно?

Цитата:

Я согласен что небольшая инфляция имеет тенденцию переходить в гипер. Но один раз они смогли его остановить (в 80-х). Может и сейчас смогут.

Что значит смогут??? Да ведь для них гипер - единственно верный выход. Или по долгам полновесным баксом рассчитываться? Так нетуть стока, вообще нискока нету, а вдруг еще народ прозреет "из-за российской пропаганды" и перестанет вкладываться в ГКО?

Цитата:

Не понял ни слова
Ну так о чем спор? Я собственно и утверждаю что будет инфляция. И полагаю что золото -- замечательный хедж против высокой инфляции, которая длится на протяжении нескольких лет.

Простите, если правилами форума это несовсем предусмотрено (новичкам скидка, или сразу вынос тела?) но приведу здесь мнение по золоту небезызвестного Авантюриста. Спорное, но вполне в духе дискуссии.

--------------------------------------------------------------------------------
О золоте

Значит так. Я все-таки еще раз объясню свою позицию по золоту. Я не против золота в принципе. Старожилы помнят, что в апреле-июне я даже советовал тем, кто очень уж сильно опасается за свои сбережения, пересидеть первую фазу глобального кризиса в золоте - я даже в прогнозе от 11 июля дал цифры, куда золото должно вырасти - $720-740. Выросло даже сильнее. Но тогда это самое золото можно было купить по $640-650. Таким образом, те, кто брал его в мае или июне, вполне могут переждать в нем еще с полгода, прежде чем продавать - они своих денег как минимум не потеряют.

Но вот когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК!

Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!". И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.

И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!". Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007. Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.

"А как же сами золотые трейдеры?", - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800. Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется.

Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.

Цитата:

дык владельцы банка в этом не заинтересованны, свои бабулесы они при помощи всяких схем-рефинансированний вывели, все уже поделенно, а вот тут и неплательщики, и депозитчики надоедливые, вот и будут их или лбами сталкивать, или пиариться во время выборов, еще малехо заработавв, и кредиторам своим западным это все покажут, ну что мол поделаешь в гондурасе таком...да еще и денег попросят, мол хотите свое получать, довложить неплохо было б

+1 вам

Простенькая статейка по кредитованию авто, может кому будет интересно
Возобновление автокредитования осенью 2009 года – ситуативное и не означает полноценного возвращения продукта на рынок, считают эксперты. По разным оценкам, для возврата автокредитования на уровне, сопоставимом с прежним, потребуется от одного до пяти лет.
По данным Prostobank.ua, с начала октября 2009 кредиты на новые авто выдают уже 11 учреждений из 50 банков-лидеров по активам БМ Банк, Брокбизнесбанк, БТА Банк, ВТБ Банк, Индэкс-Банк, Киевская Русь, Кредит Европа Банк, ПриватБанк, УкрСиббанк, Укрэксимбанк, Фольксбанк (Электрон Банк). Средняя реальная ставка по автокредитам на новые иномарки сроком на два года по состоянию на 05.10.2009 составила 24,54% годовых в гривне.
Несмотря на ситуативное оживление на рынке автокредитования, эксперты не считают, что можно говорить о возвращении продукта. «Я бы сказал, что речь идет больше о частичном оживлении, нежели полноценном возобновлении.
Некоторые банки могут сейчас запускать ситуативные проекты с отдельными дилерами или импортерами, - поясняет Роман Бунич, заместитель директора департамента продаж через альтернативные каналы и партнеров Индэкс-Банка. – К примеру, это может быть как окончательная распродажа моделей 2008 года, так и начало тестирования банковского продукта в новых условиях. Но у большинства банков автомобильное кредитование по-прежнему входит в последние строки в списке приоритетов на сегодняшний день».

Кроме того, ни понижения ставок, ни смягчения условий кредитования, ни масштабного возрождения продукта в ближайшем году не предвидится. «Одиннадцать предложений – это достаточно много, чтобы говорить о возобновлении кредитования, но недостаточно для создания большой конкуренции, - считает Антон Шаперенков, начальник департамента разработки продуктов розничного бизнеса VAB Банка. – В ближайшее время размер процентной ставки по таким кредитам останется на прежнем уровне, поскольку стоимость ресурсов не изменилась. Сумма первоначального взноса также не уменьшится, в связи с высокими рисками невозврата кредита. Полное возобновление кредитования, при стабилизации рынка, может произойти, в лучшем случае, к концу следующего года».

По менее оптимистичному прогнозу, автокредитование к прежнему уровню вернется не раньше осени 2014 года. «На уровень 2008 года автокредитование не выйдет в ближайшие 5 лет. Потребуется длительный период устойчивого экономического роста с постоянным увеличением реальных доходов населения», - считает Михаил Власенко, председатель правления ОАО «Астра Банк».

По данным AUTO-Consulting, в сентябре доля автокредитования на рынке составила 5,6%, что на сотые доли меньше, чем в августе. Уже несколько месяцев доля автокредитов остается неизменной и не позволяет рынку расти за счет привлечения заемных средст. Отметим, что крупные банки не планируют возврата к прежнему объему кредитования.
Как отметила Светлана Жигинас (начальник отдела по работе с автодилерами «Укрсоцбанка») "К концу 2009 года «Укрсоцбанк» начнет осторожно кредитовать покупателей автомобилей. В основном это будут партнерские программы с автосалонами, которые банк практиковал и в 4 квартале 2008 года."

Таким образом, банковские структуры дают четкий сигнал рынку, что максимум, на что могут рассчитывать операторы - это существующие 5-6%, с перспективой роста до 10%.

Цитата:

Простите, если правилами форума это несовсем предусмотрено (новичкам скидка, или сразу вынос тела?) но приведу здесь мнение по золоту небезызвестного Авантюриста. Спорное, но вполне в духе дискуссии.

Я отлично знаю историю цен на золото.

Авантюриста не люблю за излишний апломб, самомнение и отсутствие внятной мотивации своих прогнозов. Людям которые рискуют собственными деньгами на основе своей теории (тем которые делают это давно и еще не обанкротились) я доверяю гораздо больше.

По части того что золото падало с 800 баксов до 250, хотелось бы сказать что те 250 баксов имели совсем другую покупательную способность нежели сейчас (в самой Америке, а особенно за ее пределами). Здесь уже постили что если учитывать инфляцию то тот пик был эквивалентен сегодняшним 2000 долларов за унцию по покупательной способности. С этой точки зрения золоту еще расти в 2 раза.

Ну и кроме того, я не тратил все свои сбережения на золото. Если цена на него упадет в 2 раза, я переживу. А вот если обесценятся деньги, я буду очень рад тому что не стал жадничать и обзавелся страховкой от такого рода неприятностей. Пусть даже и дорогой.

Уважаемые формучане как думаете ветка опустеет после того когда хомяки станут растишками или названия поменяют где пик. Повторюсь я хомяк – спекулянт (в одеквате)

Когда скуплюсь, мне на этом форуме делать будет нечего
Может почитаю его еще несколько недель по инерции, но растишкой не стану... ну разве что под Киевом найдут залежи нефти на 20 лет Тогда будут все предпосылки.
Передам по наследству свою статистику кому-нибудь из "молодых", пусть продолжают дело, кому интересно. А сам - уйду в обживание жилья (не спекулянт).

Цитата:

Я ни в коем случае не затрагиваю вопрос аренды, цен на аренду и их связи с ценой квартиры.
Просто человек позвонил, сказал что снял и это натолкнуло меня посмотреть цены так как не смотрел уже пару месяцев. И всего-то.
А итогом просмотра цен стал вывод о том, что цены отнюдь не двигаются вниз вопреки прогнозам и судя по всему не собираются это делать несмотря на то что время неумолимо ползет только вперед.

Разве было когда-то, чтобы в сентябре дешевела аренда? Наши арендодатели никогда не упустят возможности заработать на студенте, которому не хватило места в общаге.

Цитата:

Количество первичных обращений за пособиями по безработице в США за неделю снизилось на 33 тыс. до 521 тыс. Ожидалось 540 тыс.

Но все это не так уж и важно. Когда будут хорошие отчеты, время будет фиксироваться, а не заходить в рынок. Поэтому я думаю, что наоборот, до нового года будет ралли. А дальше посмотрим.

Ралли уже было. Если Доу пойдет к 11, это уже будет начало конца. Недельные данные мало о чем говорят. Месячный отчет в прошлую пятницу показал просто ужасные результаты в августе. Да и сейчас 521 тыс. первичных обращений - это очень немало. Период вполне неплохих отчетов может быть, но он будет коротким - искусственным стимулировнием нельзя оживлять спрос вечно - рано или поздно рынок насытится, и уже даже при продолжении стимулирования спрос начнет исчезать. Зачем вам вторая машина или второй плазменный телек? А как насчет 3-го, 5-го?
Да и сама такая постановка вопроса (фиксироваться, когда упадет безработица) сводит все усилия по оживлению экономики на нет. Ведь по логике вещей снижение безработицы должно быть если не началом восстановления спроса, то его продолжением, но никак не концом. Вы, похоже, и сами настроены на скорый обвал, если так рассуждаете. Если все время бежать впереди паровоза, то можно под него попасть! Так оно и выйдет - необоснованно взвинченные цены на сырье и убитый наперед спрос на товары длительного пользования вскоре снова развернут спрос, продажи, производство вниз, и большинство инвестров как всегда не успеет слиться перед обвалом.

Цитата:

Уважаемые формучане как думаете ветка опустеет после того когда хомяки станут растишками или названия поменяют где пик. Повторюсь я хомяк – спекулянт (в одеквате)

Спекулянты ушли с рынка надолго, так что растишками вряд ли станут. Купить, в основном, хотят для жилья, а не ддля перепродажи. Для перепродажи был смысл покупать только до 2002-го.

Цитата:

Как оказалось не только его проблема , но и ваша . Вы ж не задумывались когда несли под 12 % -как он вам отдавать будет ... и в МММ тоже так же несли а как перестали нести , настал пшик ...

Но в принципе я поддерживаю вас на 100 -1000% взял депо - отдай депо в срок , раздень банкира , пересади всех на самокаты , здания продать , недвигу родственников банкира продать - но отдавай до послденей копейки

Ну и кредитчиков тоже в рабство -коль на то пошло ... если нечем платить

Интересно в Швейцарии банки в кризис ведь то же столкнулись с не возвратом кредитов как и во всём мире , как там решалась эта проблема ?

Цитата:

Уважаемые формучане как думаете ветка опустеет после того когда хомяки станут растишками или названия поменяют где пик. Повторюсь я хомяк – спекулянт (в одеквате)

Ветке жить до НГ +- пару недель января. После закроют и распылят на несколько. Всё зависит от развития ситуации.
ПС
А народ таки начинает созревать. Встретил знакомого которому по наследству попал дом в центральной части города. Он его не продал и не ремонтировал. Участок запущенный. А ведь давали 3к квартиру или 80к еще в том году. Мальчик был жаден и просил все 100 ! Теперь эти 3 сотки и дом в полу разрушенном состоянии + совместная стена с соседями практически ни чего не стоит. А у мальчика снова идея фикс - продать дом под склад. Я думаю когда он увидит сколько помещении продается или сдается в аренду он таки будет реальнее подходить к ситуации.
Вот это неадэкват

bud Доброе утро

Цитата:

Когда скуплюсь, мне на этом форуме делать будет нечего
Может почитаю его еще несколько недель по инерции, но растишкой не стану... ну разве что под Киевом найдут залежи нефти на 20 лет Тогда будут все предпосылки.
Передам по наследству свою статистику кому-нибудь из "молодых", пусть продолжают дело, кому интересно. А сам - уйду в обживание жилья (не спекулянт).

Ясно, удачи вам в покупки

Цитата:

Спекулянты ушли с рынка надолго, так что растишками вряд ли станут. Купить, в основном, хотят для жилья, а не ддля перепродажи. Для перепродажи был смысл покупать только до 2002-го.

А когда, по-вашему, будет время покупать (для спекулянтов).
P.S. летом 2007 сотрудники банка брали ипотеку под 4,5% франк, через 6 – 8 месяцев сливались и чистыми зарабатывали по 5 – 15 дол США. Спекулировать некогда не поздно и не когда не рано, если ты знаешь что делаешь

Цитата:

НБУ должен был не допустить разрыв ликвидности, увеличив резервирование под ипотеку. НБУ обязан банкротить банки, не выполняющие свои обязательства перед клиентами, согласно договору, а не продлевать их агонию временными администрациями, ипотечники тоже обязаны платить столько, сколько соглашались платить, подписывая ипотечный договор. А менты, прокуратура и суды должны пороть тех, кто пытается играть не по правилам. В США примерно так и происходит.

В Украине стабилизационные кредиты НБУ банкам разворовываются как и раньше, возвращаются долги своим, берутся новые кредиты под воздух.

А мелочь пузатую ипотечную, кого-то слишком честного обязательно отпорют

Гы, с праздником всех - днем риелтора!

Отдельно поздравляю всех сотрудников ПО с профессиональным праздником! Пусть ваши желания совпадают с возможностями ваших клиентов!

Цитата:

Ладно, вы как маленький... не обижайтесь
Довольно сложным может стать для ребенка переход, когда одновременно разрешен проезд машин и горит зеленый свет для пешехода. По правилам, водитель обязан пропустить пешехода, но идти на зеленый свет, не оглядываясь, все же не стоит. У машины могут отказать тормоза, может ехать машина с сигнальными маячками и сиреной, которую обязаны пропускать все, и водители, и пешеходы (милицейские машины, скорая помощь и т.п.).
//maxybaby.net.ua/index.php?loc=art_rem& art=pdd

Это очень правильно, что детей приучают к ПДД.
Я же вам говорю, как есть на самом деле. В данной конкретной ситуации есть два основных пункта:
1) Авто - источник повышенной опасности;
2) 3.1. Водители оперативных транспортных средств, выполняя неотложную служебную задачу, могут отступать от требований разделов 8 (кроме сигналов регулировщика), 10-18, 26, 27 и пункта 28.1 этих Правил при условии включения проблескового маячка синего или красного цвета и специального звукового сигнала и обеспечение безопасности дорожного движения. Из-за отсутствия необходимости дополнительного привлечения внимания участников дорожного движения специальный звуковой сигнал может быть отключен.
И если, не дай Бог, произойдет подобное ДТП, то судить будут именно владельца (водителя) авто за наесенный вред и ущерб пешеходу, а не пешехода за нанесенный вред и ущерб водителю авто. Вот и вся арЫхметика

А я хотел покупать квартиру в Киеве с 2005 по 2008 год, даже дважды чуть не надумал влезть в ипотеку. А в итоге несколько подкорректировались жизненные цели, поэтому купил дом и большой участок земли под Ржищевом. Теперь обустраиваю Так что я тож не спекуль, хотя отчасти продаван (все никак не продам собственную квартиру в Крыму, чтобы второй дом на участке построить)...Но хороший

Цитата:

Гы, с праздником всех - днем риелтора!

Отдельно поздравляю всех сотрудников ПО с профессиональным праздником! Пусть ваши желания совпадают с возможностями ваших клиентов!

С праздником! Всего наилучшего, успехов в новых условиях рынка, адаптации, профессионализма!

Цитата:

Гонни, Вам вопрос как к спецу
а не напоминает Вам ситуация с ФР , прошлый год ситуацию с нефтью? Когда кризис во всю бушевал, производства останавливались, индексы валились, а цена нефти зашкаливала?!
интересно Ваше мнение на сей счет

Не, я не спец. Я - початкивец.
Не, не напоминает. В прошлом году цены на нефть так же как и цены на КРЖН показывали исторические максимумы. Кстати, так же как и золото сегодня. А фондовые индексы сейчас еще очень далеки от своих исторических максимумов. Так 2 года назад, в начале октября 2007, DJI был 14000. На предыдущем максимуме, в 1999 году, он был около 12 тыс. Сейчас - меньше 10 тыс. А корпоративные отчеты не такие уж и плохие. Например, вчерашний отчет Пепси показал, что прибыль у них в 3 квартале даже выше, чем год назад. А высокая безработица говорит о том, что компании избавляются от балласта, оптимизируют вытраты. От этого вырастет производительность труда оставшихся работников и прибыли компаний.