Где дно?

Цитата:

Эххх, пора переименовывать учетку... Был сусликом, уже по вашим данным до хомяка дорос... Хотя накопления скорее просели немного, чем дополнились... Тенденция однако... Плох тот суслик, который в душе не мечтает стать хомяком!

Да какой Вы суслик! Вы хомячище! Деньги есть и немалые, это хорошо, но не торопитесь. Быстрый хомяк - это уже алень. За 50тыс долларов можно будет и 3к квартиру взять. Расклад 1к за 20т уе, 2к за 30т уе и 3к за 40т уе однозначно реальный.
А то тут есть товарищ Камрад (сорри за тавтологию), который купил после первой волны падения, а теперь боится, что еще упадет, тогда получится, что он поспешил, переплатил ну и вообщем сильно лоханулся, поэтому и тусуется здесь постоянно (а казалось бы, что еще надо человеку, купил, живи, радуйся), по случаю называет тут всех уверенных в дальнейшем падении жлобиками.

Цитата:

Этот вопрос уже затрагивался на форуме... и как то я нигде не видел социалистических призывов "Каждому по квартире в новом доме!"...

Давайте посчитаем, какой процент работающего населения приобрел квартиру за период 2004-2008 год (годы интенсивного строительства и ипотечного кредитования), при этом отбросив приватизацию, обмены, очередников, льготников и безумных ипотечников, которые брали без первого взноса или с минимальным 10-15%?
Я думаю это даже не 5%...

А какой смысл считать какой там процент? Во всем мире недвижимость покупают отнюдь не продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие. А люди, готорые чего то в этой жизни добились. Которые работали, рисковали, развивались, в общем не вели обычный образ жизни с 9 до 6 с переывом на обед. Ну или те кому просто повезло. Но таких не много.

Цитата:

Государство не должно строить никакого социального жилья. Оно должно создать нормальные условия для своих граждан. Нормальный работник, даже без ВО, должен работать так, что бы он мог арендовать квартиру или комнату. Так происходит во всем мире. Это стимулирует людей работать, развиваться. Ну а кто работать не хочет - тем прямая дорога в коробку на мусорке или хоспис.

Согласен, просто не стал больше писать - Государство должно создать условия при которых будет конкуренция не тех кто умеет дать на лапу или у кого есть вход до распределения земли под застройку, а тех кто сможет построить хорошое качественное жилье в разных сегментах. Когда не будет монополий, а будет конкуренция. Чтоб на наш рынок зашли инностранные застройщики и показали как надо работать, чтоб были простые и прозорые правила игры для всех. Вот что должно сделать гос-во тогда будет все - и элит жилье и эконом для рабочего класса или молодежи. Млять, написал и подумал -Как все таки тяжело любить свою страну, как мы дошли до такого...

Цитата:

А какой смысл считать какой там процент? Во всем мире недвижимость покупают отнюдь не продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие. А люди, готорые чего то в этой жизни добились. Которые работали, рисковали, развивались, в общем не вели обычный образ жизни с 9 до 6 с переывом на обед. Ну или те кому просто повезло. Но таких не много.

Вы считает что -продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие - исправно работающие с 9 до 6 с перерывом на обед в Германии или Дании или Финляндии - не могут себе позволить купить жилье?? Откуда такая уверенность?

Цитата:

А какой смысл считать какой там процент? Во всем мире недвижимость покупают отнюдь не продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие. А люди, готорые чего то в этой жизни добились. Которые работали, рисковали, развивались, в общем не вели обычный образ жизни с 9 до 6 с переывом на обед. Ну или те кому просто повезло. Но таких не много.

Не несите чушь и не расписывайтесь за весь мир...
Я бы еще понял этот ваш пост, если бы вы писали о том, что в нашей стране в головах сантехников, ассенизаторов, кабельщиков и т.д. мысль о том, что каждый гражданин (в том числе и они) должен иметь квартиру...

Цитата:

Да какой Вы суслик! Вы хомячище! Деньги есть и немалые, это хорошо, но не торопитесь. Быстрый хомяк - это уже алень. За 50тыс долларов можно будет и 3к квартиру взять. Расклад 1к за 20т уе, 2к за 30т уе и 3к за 40т уе однозначно реальный.
А то тут есть товарищ Камрад (сорри за тавтологию), который купил после первой волны падения, а теперь боится, что еще упадет, тогда получится, что он поспешил, переплатил ну и вообщем сильно лоханулся, поэтому и тусуется здесь постоянно (а казалось бы, что еще надо человеку, купил, живи, радуйся), по случаю называет тут всех уверенных в дальнейшем падении жлобиками.

Спасибо на добром слове, Ваши б слова да Богу в уши. Насчет "не торопитесь" - прогнозы разные. Я реально готов ждать еще до конца года, возможно до конца зимы - семейные причины. Тренд ниспадающий и это в любом случае на руку, вопрос в кривизне тренда Скорее всего озвученных Вами цифр не дождусь - не суть важно, но на ремонт скорее всего "заработаю"

Цитата:

Согласен, просто не стал больше писать - Государство должно создать условия при которых будет конкуренция не тех кто умеет дать на лапу или у кого есть вход до распределения земли под застройку, а тех кто сможет построить хорошое качественное жилье в разных сегментах. Когда не будет монополий, а будет конкуренция. Чтоб на наш рынок зашли инностранные застройщики и показали как надо работать, чтоб были простые и прозорые правила игры для всех. Вот что должно сделать гос-во тогда будет все - и элит жилье и эконом для рабочего класса или молодежи. Млять, написал и подумал -Как все таки тяжело любить свою страну, как мы дошли до такого...

Чтоб на наш рынок зашли инностранные застройщики и показали как надо работать, чтоб были простые и прозорые правила игры для всех
а кто их не пускает? вот когда вы начнете получать свои кровные в долларах и будете производить услуг и товаров столько что будуте зарабатывать не менее 2000 долларов - тогда и будет вам в лучшем случае турки...

Цитата:

Когда возвращаюсь из за границы первую неделю охватыывает деприсняк, ну в каком гавне мы живем.

Когда едешь заграницу надолго, все говорят будет культурный шок. Приезжаешь туда и никакого шока. Зато когда возвращаешься, понимаешь в полной мере что такое культурный шок.... я бы сказал землетрясение.

2 Suslik

Думаю. что до выборов и после них тоже никаких предпосылок не то, чтобы к росту, а и к стабилизации не будет. Так, что лучше не спешить.

Сам планирую минимум до апреля жирок копить - как раз контракт на работе заканчивается, а если продлят с нормальным раскладом, в чем сильно сомневаюсь, то и еще подождать. А потом видно будет, что покупать - или недвижку в столице или земельки побольше (и получше) подальше от нее...

Цитата:

Чтоб на наш рынок зашли инностранные застройщики и показали как надо работать, чтоб были простые и прозорые правила игры для всех
а кто их не пускает? вот когда вы начнете получать свои кровные в долларах и будете производить услуг и товаров столько что будуте зарабатывать не менее 2000 долларов - тогда и будет вам в лучшем случае турки...

Ну что ж вы все читаете как вам удобно, что я хотел сказать - Чтоб получить землю под строительство надо дать взятку, собрать неймоверную кучу бумажек и везде снова дать, пожарникам дать, и вообще дать все кто к вам приедит даже если у вас все по правилам. Ну вы ж как строитель должны это знать. И так в любой бизнес в нашей стране. Иносранцы не готовы работать на таком рынке, где правила игры непрозоры, а законы могут поменятьса в один миг и координально(например последние изменения правил игры в игорном бизнесе).

Цитата:

А какой смысл считать какой там процент? Во всем мире недвижимость покупают отнюдь не продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие. А люди, готорые чего то в этой жизни добились. Которые работали, рисковали, развивались, в общем не вели обычный образ жизни с 9 до 6 с переывом на обед. Ну или те кому просто повезло. Но таких не много.

А можно подробнее обо "всем мире"? Конкретно страны?

Цитата:

Во всем мире недвижимость покупают отнюдь не продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие. А люди, готорые чего то в этой жизни добились. Которые работали, рисковали, развивались, в общем не вели обычный образ жизни с 9 до 6 с переывом на обед. Ну или те кому просто повезло. Но таких не много.

Дружище, вы ошибаетесь насчет всего мира. В Испании, например, уровень собственников жилья составлял 83,3% в 2005 году.

Цитата:

Дружище, вы ошибаетесь насчет всего мира. В Испании, например, уровень собственников жилья составлял 83,3% в 2005 году.

Я думаю у нас тоже не намного меньше. Практически каждый человек имеет где-либо какую-либо недвижимость. БОМЖей совсем не много.

Цитата:

С началом кризиса (ноябрь-декабрь 2008 года) банки массово реструктуризировали кредиты (с одной стороны, чтобы не допустить формирования резервов, считай убытков в этом периоде, с другой стороны из-за неопределенности дальнейшей ситуации с надеждой восстановления платежеспособности). По автокредитам стандартно давали 6-12 месяцев отсрочки по уплате основного долга и с целью уменьшения платежа растягивали срок кредита еще на два года, в общем до 9-10 лет (больше нельзя, так как за 9 лет автомобиль превратится в никому не нужный хлам).
По недвижимости также давалась отсрочка 12 месяцев по основному долгу и в некоторых случаях по процентам, с распределением начисленных за этот период % на весь оставшийся срок кредитования равными платежами (на 20-30 лет). То есть по недвижимости граничный срок отсрочек еще в основном не наступил. Время, когда он наступит (3-4 месяца) можно назвать часом Х для банков и часом Y для хомяков...

спасибо.
я так и предполагал. интересно что реструктуризирование по выплатам это временная мера облегчающая тока временно. возможно что банки могут и дальше продолжать либо этот продукт внедрять или вообще пересмотреть условия кредитования в сторону уменьшения процентов... мало вероятно но все может быть. я просто не представляю какие убытки начнуть грести банки если массово начнется неплатежи и отказы по платежам... это будет не вторая волна а девятый вал ... правда говоря и процент высоковат.. могли бы и подвинуться ... нужно все будет считать конечно ... да и в банках далеко не ангелы работают... сами виноваты в такой раздаче кредитов.

еще вопросик: судя по ипотечным документам банк может самостоятельно искать покупателя на квартиру и при этом уведомить владельца что он уже нашел покупателя письмом... переоформление прав собственности то же может произвести на основании закона про ипотеку без владельца и соответственно свободно ее продать..... пойдут ли банки на такое массово при негативном сценарии?

Цитата:

Я знаю пару человек - богатые многодетные семьи. Но правда знаю таких что второго не хотят...

"Если надежды на карьеру резко снизились, то человеку (для психологического равновесия и самоуважения) требуется какой-то заменитель…
Стремление иметь ребенка и становится (в подобные моменты жизни) таким заменителем прежних устремлений.
Появляются мысли «о вечном», тяга к исконным человеческим ценностям, тяга к искусству и т.д."
- Я не верю что "завести ребенка" может быть компенсаторным желанием неудовлетворения в карьере.

Мужики, о чем вы рассуждаете? О рождении ребенка... - сижу млею, какие умные мысли толкаете. Да вы в этом, можно сказать и не участвуете
Владимир прав, сейчас много беременных из-за того, что кризис. Тетка ДОЛЖНА родить хотя бы одного ребенка. Такова её природа. Все последние годы это откладывалось из-за карьеры (вы читали договора, которые женщины подписывают, когда на работу устраиваются? Видели пункт, о том, что не будет рожать в ближайшие 2 года?) Потом всеобщая гонка за благополучием и ты откладываешь и откладываешь ребенка. А время идет....
Сейчас кого сокращают в первую очередь? Женщин (ну принято у нас так). Вот ищет она работу месяц, два.... три.... А никто ж не берет. А детей то хочется - не явно, а где то там в глубине.... Вот и решается на рождение ребенка. А к концу кризиса глядишь - и ребенок подрос и опять можно в карьерный рост впрягаться. Да и на содержание ребенка не так то много надо. Как по мне, то самое дорогое - это подгузники А одеть-накормить - это копейки. Да, когда учиться пойдет, то деньги понадобятся, но тоже не так уж и много, если с умом к этому делу подойти. Если дурак, то и папины деньги не помогут....
Только если вы думает, что из-за нынешнего беби-бума прирост населения начнется, то вы глубоко ошибаетесь. Для прироста надо что бы хотя бы по 3 детей в семье было, а у нас и 2-х мало кто рожает.

Цитата:

Ну что ж вы все читаете как вам удобно, что я хотел сказать - Чтоб получить землю под строительство надо дать взятку, собрать неймоверную кучу бумажек и везде снова дать, пожарникам дать, и вообще дать все кто к вам приедит даже если у вас все по правилам. Ну вы ж как строитель должны это знать. И так в любой бизнес в нашей стране. Иносранцы не готовы работать на таком рынке, где правила игры непрозоры, а законы могут поменятьса в один миг и координально(например последние изменения правил игры в игорном бизнесе).

Иносранцы не готовы работать на таком рынке, где правила игры непрозоры, а законы могут поменятьса в один миг и координально
в россии готовы а у нас нет? все дело в деньгах и стабильности доходов и конечно же банки должны кредитовать... т.е. должна присутствовать та инфраструктура которая бы обеспечивала нормальную работу предприятия и сводила риски к минимуму. а кто готов работать если ставка по кредиту зашкаливает за 20? когда курс валюты скачет? когда кредитов нет как априори... и население не может обеспечивать их своевременную выплату? когда цена на новострой а соответственно и прибыль идет вниз по наклонной и скатиться до пределов не тока рентабельности а и неожиданно перейдет черту разумного... такие качели ни кому не нужны. это не работа, поэтому и не пойдут сюда иностранцы. кстати о взятках... можно подумать "ТАМ" их нету .
для примера просто попробуйте просчитать смету тока с учетом затрат ихних рабочих... т.е. зп в евро в среднем 3-5 тыс на брата работягу... и соответственно и возьмите налоги например швеции... и цены на материалы... сведите баланс.. например простой работы - заливка фундамента бетоном с приготовлением... или вы думаете зря иран заказывает наших инженеров и специалистов?

Цитата:

Иносранцы не готовы работать на таком рынке, где правила игры непрозоры, а законы могут поменятьса в один миг и координально
в россии готовы а у нас нет? все дело в деньгах и стабильности доходов и конечно же банки должны кредитовать... т.е. должна присутствовать та инфраструктура которая бы обеспечивала нормальную работу предприятия и сводила риски к минимуму. а кто готов работать если ставка по кредиту зашкаливает за 20? когда курс валюты скачет? когда кредитов нет как априори... и население не может обеспечивать их своевременную выплату? когда цена на новострой а соответственно и прибыль идет вниз по наклонной и скатиться до пределов не тока рентабельности а и неожиданно перейдет черту разумного... такие качели ни кому не нужны. это не работа, поэтому и не пойдут сюда иностранцы. кстати о взятках... можно подумать "ТАМ" их нету .
для примера просто попробуйте просчитать смету тока с учетом затрат ихних рабочих... т.е. зп в евро в среднем 3-5 тыс на брата работягу... и соответственно и возьмите налоги например швеции... и цены на материалы... сведите баланс.. например простой работы - заливка фундамента бетоном с приготовлением... или вы думаете зря иран заказывает наших инженеров и специалистов?

В России уже тоже не готовы. Читали о том, что Икеа хочет прекратить работать в России?
А в Украине ещё и другая проблема есть - слишком много у нас начальников и они очень быстро меняются - взятками не напасешься. В России с этим намного стабильнее

Цитата:

Вы считает что -продавцы, сантехники, ассенизаторы, кабельщики, "офисный планктон" и прочие наемные рабочие - исправно работающие с 9 до 6 с перерывом на обед в Германии или Дании или Финляндии - не могут себе позволить купить жилье?? Откуда такая уверенность?

Вот именно с тем, что этот социальный слой людей с появлением ипотеки смог себе это позволить и связан тот огромный пузырь, которые возник на всех мировых рынках недвижимости. И что самое плачевное, что оследстия его больнее всего ударят как раз по тому самому социальному слою. Ну а заодно и по всем другим.

хотел отредактировать.. но ..
в общем наблюдаю что сейчас много объявлений на продажу какие то нестандартные... цену указывают за м2 или в целом но в гривне и с точностью до сотен. телефоны тока двух риелторских контор. это наверное банки выбросили на продажу жилье. другого пока на ум не приходит. цены вменяемые. значит таки -понеслась?

Цитата:

Вот именно с тем, что этот социальный слой людей с появлением ипотеки смог себе это позволить и связан тот огромный пузырь, которые возник на всех мировых рынках недвижимости. И что самое плачевное, что оследстия его больнее всего ударят как раз по тому самому социальному слою. Ну а заодно и по всем другим.

а почему только этот социальный слой ?Разве управленцы высшего звена не брали домики в кредит?брали.Машины и прочие вещи
Даже если отбросить морально-этическую составляющую вопроса "Кто достоин иметь свое жилье",получается согласно вашей логике,что его достойны олигархи,чиновники высшего звена,их семьи и тд..То бишь офисный планктон,сантехники,врачи -это аренда,или халупка какая в лучшем случае(если не попадут в везунчики)Так получается?Тогда город превратится в гетто искусственно созданное.
Социальное жилье должно быть.И я полагаю,в будущем его будут строить.Посмотрите на Землю Обетованную-Оболонь.Как писали в соседней ветке,там часть жилого фонда как раз и есть соц.жилье. <:[ Панельный рай,только грязный и пошарпанный, и никакая инфраструктура не прикроет эту убогость