Где дно?

Цитата:

высказанно слишком жестко...
в реальности - при окупации будут ненавязчиво создаваться условия когда мы сами в сибирь просится начнем..

Ну слово "оккупация" про возможное объединение России и Украины мне кажется не подходит. Как никак столько лет жили в одной стране и проблем небыло.
А насчет проситься в сибирь... пока все идет к тому что местная власть сама создаст такие условия что украинцы предпочтут в сибирь переехать.

Цитата:

Мне кажется вы путаете современную россию со сталинским ссср. Если там даже чеченов еще не выселили за урал, то не вижу зачем такие методы применять к украинцам.

А зачем их выселять? Их просто перебили как назойливых насекомых.

Цитата:

Конечно, выход есть. Гривна будет падать до тех пор, пока мы все не станем такими же бедными как китайцы вначале своих реформ. Потом заработает производство и возле ворот фабрик будут стоять очереди желающих работать за миску риса (или картохи, или гречи). И это будет смотреться более естственно в технологически отсталой стране, чем обилие инвестиционных банков и т.д., что мы наблюдали последние годы. В общем, другого пути нет, кроме того, который прошли страны Дальнего Востока.

Да, мы на этом пути согласен, уже скоро так и будет, а для некоторых уже есть "Работать за еду". Вот только я бы поставил ударение в вопросе на коррупцию, беззаконие как мы их справим?? Хотя исправит ли это российская окупация не уверен, может только Натовская да и то в искаженной форме, все равно наши у руля будут-))

Цитата:

Конечно, выход есть. Гривна будет падать до тех пор, пока мы все не станем такими же бедными как китайцы вначале своих реформ. Потом заработает производство и возле ворот фабрик будут стоять очереди желающих работать за миску риса (или картохи, или гречи). И это будет смотреться более естственно в технологически отсталой стране, чем обилие инвестиционных банков и т.д., что мы наблюдали последние годы. В общем, другого пути нет, кроме того, который прошли страны Дальнего Востока.

Оптимистичненько. А сами Вы в это время что делать будете? Наблюдать за этим всем откуда-то с островов, или из благополучной Швейцарии какой-нибудь?

Яркие цитаты:

О западных стандартах квадратных метров на душу населения:

Цитата:

Ну, не в 5 раз. насчет европейца я не владею информацией, а на одного американца приходится 65 метров жилья, когда на одного киевлянина 22. Но дело вот в чем - запросы и потребности у среднего киевлянина гораздо меньше чем у среднего американца - и, если средний украинец будет доволен, имея 22 метра, и больше не будет стремится расширить жилплощадь, то американцу нужно метров 65 для комфортной и достойной для него жизни в его представлении. Так что завышенные цены на киевские 30-летние халупы и этим тоже не оправдвешь...

Цитата:

У украинца коротенькие штанишки слишком, чтобы меряться на европейца или американца, поэтому 20 метров для украинца - что для американца 70. И получив свои 20 метров, средний украинец будет счастлив, и все деньги станет тратить на что угодно, только не на метры. Давайте, может сравним обеспеченность жильем где-то у папуасов или в Парагвае где-то, где в лачуге ютятся по 20 человек? Почему вы берете самые богатые страны? Сравнение некорректно.

О "золотом проценте коррупционеров", который якобы формирует спрос на недвижимость:

Цитата:

Понимаете, у тех, у кого не зарплата формирует доход и не пенсия, а взятки, откаты или прибыль - у них в большинстве случаев жилищный вопрос давно решён - ещё когда цена была нормальной - эдак лет 7 назад. Они накупили шикарных квартир и себе и детям, и внукам ещё тогда. А сейчас живут в особняках, а квартиры те стоят пустые. Что вы мне рассказываете, когда у моего родственника есть знакомый - генерал - он живет в особняке, дети в одной квартире на Печерске, а другая 10-комнатная стоит пустая. Сдавать ее не хотят, так как квартиросъемщики испортят ее. Да и не снимет сейчас никто такю квартиру из-за ее дороговизны. Моментальных взлетов не бывает - если человек сейчас успешен, то он и несколько лет назад, как правило, не пас задних, стремился приобрести жилье, и, скорее всего, его таки приобрел.

О хомяках:

Цитата:

А надеяться, что кто-то накопил каким-то образом мешок денег и сейчас на нем сидит, и мечтает отдать за убитую халупу, не дождавшись даже падения цен - это очень глупо. Случай очень редкий, чтобы оправдывать им космические цены, поверьте. Тем более, что уже год как кризис. Деньги никуда просто так "не попадают", они зарабатыаются, а не падают с неба. Это должны зарубить себе на носу все, иначе у страны нет будущего.

Наверное, мое любимое, сравнение хранение денег в бетоне и на депозите:

Цитата:

Если сравнивать сегодня недвижимость с депозитом, то только в таком банке, который по окончании срока оный не отдает, "насильно" его продлевая, как то - Укрпромбанк или Надра или Родовид, список можете продолжить самостоятельно. Это будет намного ближе к реальной жизни - то есть деньги у тебя вроде как и есть (что в недвижимости в заявленной на сегодня стоимости квадратных метров, что надровский депозит на бумажках тоже присутствует), а вот пощупать его все как-то не получается, и даже неочень понятно когда ж все-таки получится ...

Цитата:

А зачем их выселять? Их просто перебили как назойливых насекомых.

Да ну? Население чечни больше миллиона человек. Вполне достаточно чтобы постросить пару саяно-шушенских гэс.

Цитата:

Да, мы на этом пути согласен, уже скоро так и будет, а для некоторых уже есть "Работать за еду". Вот только я бы поставил ударение в вопросе на коррупцию, беззаконие как мы их справим?? Хотя исправит ли это российская окупация не уверен, может только Натовская да и то в искаженной форме, все равно наши у руля будут-))

Как работает натовская оккупация можете посмотреть на примере ирака, афганистана и косово.

источники УНИАН в правительстве говорят о 30-процентном недовыполнении доходов общего фонда государственного бюджета в августе сравнительно с планом
//news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/17013 8

Цитата:

Да ну? Население чечни больше миллиона человек. Вполне достаточно чтобы постросить пару саяно-шушенских гэс.
Как работает натовская оккупация можете посмотреть на примере ирака, афганистана и косово.

Ага и как она работает в Косово? Ирак, афганистан - другой мир, мусульманский. Я был в странах бывшей Югославии, мне понравилось.

Цитата:

Ага и как она работает в Косово? Ирак, афганистан - другой мир, мусульманский. Я был в странах бывшей Югославии, мне понравилось.

Ну если сравнивать их экономические успехи, то жить в косово довольно фигово. Согласно википедии ВВП на душу населения там было в 2008 $2,300 в год (в украине -- $7,347, в России - $15,922).

Да и по части спокойствия там тоже не все гладко --
//korrespondent.net/world/955364

Цитата:

Да ну? Население чечни больше миллиона человек. Вполне достаточно чтобы постросить пару саяно-шушенских гэс.
Как работает натовская оккупация можете посмотреть на примере ирака, афганистана и косово.

А как работала советская оккупация в Афганистане, в восточных республиках, где боролись с басмачами... может Грузию вспомним? Там типа Русских защищают, так вспомним историю, Гитлер ввёл войска еще до Польши в Австрию...

Цитата:

В тот же день был опубликован закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», согласно которому Австрия объявлялась «одной из земель Германской империи» и отныне стала называться «Остмарк». Выступая 15 марта в венском дворце Хофбург перед людьми, собравшимися на площади Хельденплац, Гитлер заявил: «Я объявляю германскому народу о выполнении самой важной миссии в моей жизни». //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%... %BB%D1%8E%D1%81

Ну Россия конечно Осетию не присоеденила... точно???
Читая не историю СССР, можно отследить как было оккупирована а потом заморена голодом Украина, в начале был Муравьёв,

Цитата:

В январе-феврале 1918 командовал группой войск на Киевском направлении. С середины марта начальник штаба Верховного главнокомандующего войсками Юга России Антонова-Овсеенко, направленными против украинской Центральной рады. В апреле 1918 отозван в Москву и арестован по обвинению в злоупотреблении властью; следственная комиссия не подтвердила обвинение и постановлением Президиума ВЦИК от 9 июня дело «за отсутствием состава преступления» было прекращено.

потом Хариковские большевики попросили о помощи, потом в 1939 была захвачена и западенщина. Во Львове с цветами встречали фашистов, и хоронили трупы растерзанных в НКВД братьев, сестёр, отцов, сыновей. Думаете не по этой причине СССР не могло покончить с повстанцами аж до 1954...

Цитата:

Ну если сравнивать их экономические успехи, то жить в косово довольно фигово. Согласно википедии ВВП на душу населения там было в 2008 $2,300 в год (в украине -- $7,347, в России - $15,922).

Да и по части спокойствия там тоже не все гладко --
//korrespondent.net/world/955364

Ну межэтнические проблемы есть на этой территории, что поделать. А в Париже нет столкновений манифистантов с полицией? Европа все равно наведет там порядок не мечом, так экономической помощью.
Я был в Словения и Хорватии, дороги идеальные, все чисто, виден порядок, полицейские и таможенники корректные и вежливые. Да там нет такого кол-ва Лексусов как у нас, но тот кто хочет жить и работать, может жить нормально. Да они самые бедные в ЕС(Словения) и не просто им, но такого блятства как у нас там точно нет...

Цитата:

Европа все равно наведет там порядок не мечом, так экономической помощью.

Они уже навели в прибалтике. Можете спросить у местных жителей как им понравилась помощь.

Цитата:

Оптимистичненько. А сами Вы в это время что делать будете? Наблюдать за этим всем откуда-то с островов, или из благополучной Швейцарии какой-нибудь?

Хотелось бы,.... но вряд ли получится. Скорее всего буду как все толкаться локтями в очереди перед воротами фабрики. Хотя может и инженегром возьмут. Но все равно за микску риса (картохи, гречки).

Насчет корруции. Ни одна нация долго не может жить с таким уровнем коррупции - выздыхивает. Но через все это тоже проходили страны Дальнего Востока - там уровень коррупции был еще выше, чем в Украине (хотя нам сейчас кажется, что выше уже просто некуда). А метод борьбы, например, в Китае - публичные казни. Все это снимается на камеру и потом показывается остальным гражданам. И общество моментально излечивается от коррупции и других вредных привычек.

Цитата:

Ну слово "оккупация" про возможное объединение России и Украины мне кажется не подходит. Как никак столько лет жили в одной стране и проблем небыло.
А насчет проситься в сибирь... пока все идет к тому что местная власть сама создаст такие условия что украинцы предпочтут в сибирь переехать.

в случае введения на территорию одного независимого государства войск другого это называется ОККУПАЦИЯ, как бы это не называли пропагандисты и дураки - воссоединение там или освобождение... гг

Цитата:

А как работала советская оккупация в Афганистане, в восточных республиках, где боролись с басмачами... может Грузию вспомним? Там типа Русских защищают, так вспомним историю, Гитлер ввёл войска еще до Польши в Австрию...

Ну Россия конечно Осетию не присоеденила... точно???
Читая не историю СССР, можно отследить как было оккупирована а потом заморена голодом Украина, в начале был Муравьёв,

потом Хариковские большевики попросили о помощи, потом в 1939 была захвачена и западенщина. Во Львове с цветами встречали фашистов, и хоронили трупы растерзанных в НКВД братьев, сестёр, отцов, сыновей. Думаете не по этой причине СССР не могло покончить с повстанцами аж до 1954...

По поводу советской окупации Афганистана могу вот сказать со слов афгаца который снимал квартиу у моего брата. Тот говорил что мы подождем пока американцы нам построят школы, больницы... а уже потом начнем с ними воевать. Т.е. думал наивный что американцы будут себя вести так как советские окупанты. Это мне живой Афганец говорил, а не журналист какой писал.

По поводу окупации Украины скажу вам что независимость УССР была обявлена 25 декабря 1917 года, а независимость УНР лишь в 1918 и лишь для того чтобы подписать брестский мир чтобы провести немецкую окупацию.

Вот Западенщину действительно окупировали.

Но современная Россия вести себя будет по другому поэтому аналогии здесь напрасны.

По теме, я инженер - строитель(проектировщик) так вот могу сказать что весной и в начале лето заказов было достаточно, но все гос. Сейчас нет ничего вот могу и на форуме писать , а дно думаю будет тогда когда строить начнут и много. Сейчас не строят не потому что невыгодно, а потому что велик страх что будет дешевле чем сейчас значит есть потенциал для спада.

Цитата:

Они уже навели в прибалтике. Можете спросить у местных жителей как им понравилась помощь.

Петя, это для вас:
//www.youtube.com/watch?v=Z6VYYzVAS3E

Такого светлого будущего вы ждете?

Цитата:

Петя, это для вас:
//www.youtube.com/watch?v=Z6VYYzVAS3E

Такого светлого будущего вы ждете?

Вам, я так понимаю, больше нравится вот такое
//www.youtube.com/watch?v=wt3bU0z1pF4

Цитата:

Мне кажется вы путаете современную россию со сталинским ссср. Если там даже чеченов еще не выселили за урал, то не вижу зачем такие методы применять к украинцам.

А зачем их выселять? Они уже все дружно в Столицу переехали
Боюсь, что ещё лет 10-20 и русских в России не останется

Цитата:

Вам, я так понимаю, больше нравится вот такое
//www.youtube.com/watch?v=wt3bU0z1pF4

Петя, не по адресу. Я, в отличе от вас, освободителей не жду, ни с запада, ни с востока. И объединяться или воссоединяться или воссовокупляться мне ни с кем не надо. Мне только не нравится коррупция, продажность и жлобство, которые царят в этой стране, особенно в руководстве, хотя и не только. Но я понимаю, что ни американцы, ни россияне, ни кто-либо еще нас не переделает, если мы сами себя не переделаем.

Цитата:

Они уже навели в прибалтике. Можете спросить у местных жителей как им понравилась помощь.

Спросил, вот какие получил ответы -На вопрос что хорошего от вступления в ЕС
- ЕС выделяет деньги на поддержку производства на новые проекты
- Есть хорошие евростепендии для отличников
- Ремонтируются и стоятся новые дороги за счет ЕС
Но есть и минусы подорожали до уровня ЕС сигареты, алкоголь, бензин.