Где дно?

Цитата:

Позиция читается понятнее, но не относительно ДНА. Уверен в декабре до дна еще будет очень далеко!

По-моему, вы рассказывали, что монолит-бетон, дорогое решение для высоток, а скажите какое решение дешевле?

Цитата:

Грубо вырисовывается, то что и так известно 50 а 50 приежие и местные. ИМХО средняя прослойка больше из приежих, выше среднего доход и положение - Киевляне, низшая - Киевляне.

ИМХО верхний слой киевского общества приезжие, Юля, Ющенко, Янукович и много-много других родились не в Киеве. В том числе и Черновецкий, который так против приезжих, родился в Харькове.
Даже

Цитата:

Из 120 депутатов нового Киевсовета в Киеве родилось всего 36.

Цитата:

Вот-вот, стекались, и продолжают стекаться, хотя это многим ненравится.
В 1945 г в Киеве жило 450 тыс чел, поэтому Киев на 80% состоит из приезжих.
Киев как Америка, небыло-бы приезжих - жили-бы одни индейцы в фигвамах.

Да я в общем-то и не спорю.
Правда, жили бы не фигвамах, а в сталинках и дореволюционных домах... Но где?
- На Печерске, на Липках, в историческом центре, на Подоле, в районе КПИ...
- - - - - - - -
Что же касается людей, приехавших в Киев после войны, то они (в определенном смысле) вложили свою жизнь в Киев. Вместо денег (которых не было), вложили в него себя.
Вот такие сделали "инвестиции". А теперь с этих "инвестиций" хотят стричь купоны. Пользуясь тем, что все вместе (и самыми разными методами) создали город, который нужен очень многим.

Цитата:

Не совсем. Регулировать финансовые потоки означает многое. Но далеко не все.
Есть еще задание/формирование направлений в политике, культуре, науке, образовании, медицине.
Есть места, где формируются изменения в ментальности и духовной жизни народа.
Есть места, куда стекаются наиболее талантливые люди страны.

Вот кто в столице сконцентрируется, такова и будет роль столицы в жизни страны и общества.
Потому и хочется, чтобы вот такие и такие люди в Киеве концентрировались, а вот такие и такие – нет. А вот какие люди концентрировались, а какие нет, - тут уж каждый свое мнение имеет…
Равно, как и мнение об общей концентрации людей в Киеве.

Относительно образования,науки,культуры и медицины-это очень спорный вопрос.Формирование направлений в этих сферах по сути выглядит как "цу оттуда" а на практике получается толпы "псевдольготников",находящиеся в упадке государственные больницы,множество коммерческих вузов с сомнительным уровнем образования и преподавания.Это называется формирование тенденций?
Изменение ментальности и духовного уровня ?вы кажется сами сказали о том,какие дети рождаются в столице.И как их духовный уровень отличается от сверстников из провинции.Мне здесь видится несоответствие аргументов.
А места куда стекаются наиболее талантливые? увы...имея талант,или какой-либо дар, в наше время нет гарантий того что этот дар как-то реализуется,не имея нужных связей и тд...Это выглядит уродливо,но это так и есть.Примеров масса.Поэтому большинство наших технических ноу-хау реализовывают и разрабатывают другие ...Потому что ломать отлаженную схему связей/взяток никто не захочет.А рыба гниет с головы.
Я чувствую что мы обсуждаем "Утопию" Томаса Мора,только на разных языках

Тут мелькали сообщения, сколько жилье за границей стоит.
Брат переехал в Финляндию, ищет дом себе.
Город - Ваасе. Т.е. не столица, но и не далекая провинция.
Копи-паст его письма мне. Так что информация из первых рук, а не с неких сайтов

Мы ищем дом.
В Сувилахти 99квадратов, на арендной земле, недолеко - многоэтажки (3-4 этажа), магазин и т.д., т.е. грязно и много людей (видел даже контейнер, в котором не закрыта крышка из-за того, что много мусора). Квартплата - 200евро в месяц+по 15евро за человека за воду. Балкон маленький, есть гараж и сарай. Хотят 142, готов был дать 125, но теперь даже этих денег жалко
Вчера были в Изолахти, район на другом конце Ваасы, столько же до центра. Тоже почти на побережье, только коттеджи, чистенько, сама ареа понравилась больше. Тоже 99квадратов, но кухня побольше, но детские комнаты поменьше. Большой участок, квартплата 146евро в месяц, но раз в 8 недель убираешь участок вокруг группы котеджей сам.
Но мы поняли, что мы себя уговариваем на маленький дом, ведь хотим около 120. В Изолахти выставлен дом 167квадратов (жилая 117, 5 комнат), но просят 179, хочу предложить 150, идеальное состояние. Их дело согласиться или отказаться (скорее всё-таки второе). Правда, не останется денег на машину. Вчера услышал, что цены ещё будут падать (этот дом ранее стоил 189)
В Сепенкюлле моментально ушёл дом 125квадратов за 139 тысяч, идеальное состояние. Это другой. Я знал о нём, но на Сепенкюллю нет кредита.


От себя добавлю - кредит брату дают в сумме порядка 150 т. евро под 2.5% годовых. З.п. у него на руки примерно 2750-2800, что есть выше среднего. Плюс что-то на командировках экономится. Кредит дают только для покупки в его Ваасе

Цитата:

Но Хомячка у нас одна, и та без квартиры. И не факт, что не замужем.

Хомячка- это тип характера женщины. Больше всего подходит хомяку, чтобы неспешно выбрать правильную норку

Цитата:

Вы не учитываете баксы которые продает банкам НБУ специально под оплату ипотеки. То есть ипотечники покупают баксы по льготному курсу. Если не ошибаюсь это 7 грн за бакс.

Согласен. Но и официальный курс тоже понемногу растет. Еще угроза состоит в том, что при росте курса начнут массово закрываться импортеры, масса людей потеряет работу. Это и офисные работники и продавцы в шмоточных магазинах и магазинах техники, да и сами предприниматели, которые торговали импортным товаром.

А тем временем процесс продолжается:
============
Сегодня на межбанковском валютном рынке Украины торги по доллару США вновь открылись повышением котировок - 8,3760/8,4225, к 12:00 цены выросли - 8,4250/8,4430.

Цитата:

По-моему, вы рассказывали, что монолит-бетон, дорогое решение для высоток, а скажите какое решение дешевле?

Тяжело однозначно ответить на ваш вопрос.
Для домов, которые сейчас масово строятся (18-24) этажа, другой подходящей технологии просто нет. Дома этажности за 30, в Киеве носят приставку "эксперементальное" строительство, о них говорить не приходится. А вот если говорить о домах меньшей этажности, то по цене и скорости возведения явно выигрывают панельное и блочное строительство (впрочем, это едва ли не единственные преимущества таких домов). Если брать дома малой этажности, то по цене и скорости выигрывает каркасно-крупнопанельная сборка.
По миру, эконом класс как правило панельный, или каркасно-панельный. По этому пути, в свое время, СССР пошел, когда нужно было настроить быстро, много и дешево.
Много пишется о том, что сейчас оптимальным есть нечто промежуточное, между панельным и каркасно-монолитным строительством.

Это если вообще говорить о технологиях строительства. Но есть еще очень важные моменты, которые не касаются технологии в целом, но причасны к каркасно-монолитному домостроению у нас:
практически все работы по возведению монолитных зданий производятся непосредственно на стройке, зачастую приезжими рабочими без опыта и образования, набранными наспех возле вокзала. Кроме того, многие застройщики не додерживаются технологического цикла: выгоняют коробку быстрее чем нужно, заливаю бетон зимой в мороз без нагрева, и.т.д. Также, проэктируют часто люди получившие образование давным-давно, в то время, когда в Союзе монолит считался не перспективным... Все это приводит к тому, что довольно часто конструктора закладывают запасы в разы большие, чем необходимо для данной конструкции, приходилось наблюдать, как рабочие сначала заливают бетон, а потом дробят потому-что технологию нарушили, и.т.д. А уже все это выливается в конечную собестоимость данной технологии в наших реалиях.

Цитата:

16 причин для падения цен на недвижимость:

17-я причина: огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов (на одного по 200 квартир, по 100, по 50, по 20 и т.д.). В условиях катастрофического падения спроса на аренду, падения стоимости аренды, принятия законов о налогообложении жилплощади (из области фантастики конечно), возможной нехватки денег в условиях кризиса- все это должно повлечь за собой сброс балластных бетонометров, увеличение предложения и соответственно дополнительное снижение стоимости м.кв.

Цитата:

bud.
Ya ot shas v Kytaji.
Tak ot tam narod realno vmiye krututy odnu gajku. A schob postavyty vyrobnyctvo, tre rozbuty poces na 100 chy skilky tam (1000) atomarnych operacij i nanyaty 100 (1000) kytajciv. I to vychid braku bude 50%50%. I tre chob potim chis sydiv i vypravlyav defecty za kytajcyamy.

Это совершенно верно . У них главная проблема - отсутствие технически грамотного персонала . В результате машины , которые у нас работают долго-долго , китайцы убивают в течении гарантийного срока . ( машины - производственные автоматы , естественно )

Цитата:

А места куда стекаются наиболее талантливые? увы...имея талант,или какой-либо дар, в наше время нет гарантий того что этот дар как-то реализуется,не имея нужных связей и тд...Это выглядит уродливо,но это так и есть.Примеров масса.Поэтому большинство наших технических ноу-хау реализовывают и разрабатывают другие ...Потому что ломать отлаженную схему связей/взяток никто не захочет.А рыба гниет с головы.
Я чувствую что мы обсуждаем "Утопию" Томаса Мора,только на разных языках

Полностью согласен. Высокие цены на жилье и низкие официальные зарплаты ведут к тому, что в Киеве концентрируются не самые талантливые, а самые проходимистые и беспринципные. А самые талантливые либо уезжают закордон, либо спиваются. Об этом свидетельствует тот факт, что индекс цитирования украинских авторов в мировых научных журналах стремится к нулю. Этот факт имеет место и в других постсоветских странах, в том числе и в России. Вырождаемся.

Цитата:

В 95-96 ьгг треха в панельке в самом центре города (70 кв.м.) стоила 11-12 тыс. енотов. Вот и считайте, какой там сейчас запас падения.
ЗЫ: сведения из собственного опыта.

Так в то время на окраине Луганска 2-ка стола 2500 уе . Т.е. примерно 50 уе за квадрат .

Цитата:

Согласен. Но и официальный курс тоже понемногу растет. Еще угроза состоит в том, что при росте курса начнут массово закрываться импортеры, масса людей потеряет работу. Это и офисные работники и продавцы в шмоточных магазинах и магазинах техники, да и сами предприниматели, которые торговали импортным товаром.

А тем временем процесс продолжается:
============
Сегодня на межбанковском валютном рынке Украины торги по доллару США вновь открылись повышением котировок - 8,3760/8,4225, к 12:00 цены выросли - 8,4250/8,4430.

А вот и доказательства к Вашим словам:

В Украине уже обанкротились около 40% малых предпринимателей?
21.08.2009 09:40, Рубрика: Экономика

В Украине на сегодняшний день обанкротилось около 40% малых предпринимателей. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в УНИАН председатель Партии малого и среднего бизнеса Ярослав Месяц.
По его словам, это преимущественно малые предприниматели, которые работают в сфере торговли и предоставления услуг.
В то же время, как утверждает Месяц, из-за большого налогового и тарифного давления развивается теневой бизнес, который создает неравные условия конкуренции для предпринимателей.
По его мнению, даже те предприниматели, которые работают легально, пытаются минимизировать налоговые обязательства и скрыть доходы. Средний уровень уклонения от налогов на сегодняшний день составляет около 40%, по неофициальным данным - 57%, отмечают в Партии малого и среднего бизнеса.

Источник: УНІАН
//domik.ua/mod/main/news/cat12167/id1919 18731/

Цитата:

17-я причина: огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов (на одного по 200 квартир, по 100, по 50, по 20 и т.д.). В условиях катастрофического падения спроса на аренду, падения стоимости аренды, принятия законов о налогообложении жилплощади (из области фантастики конечно), возможной нехватки денег в условиях кризиса- все это должно повлечь за собой сброс балластных бетонометров, увеличение предложения и соответственно дополнительное снижение стоимости м.кв.

Вы так красиво пишете. А почитайте соседний раздел об аренде в котором люди пишут какие "замечательные" варианты предлагают по этим вроде бы снизившимся ценам.

Цитата:

Вы не учитываете баксы которые продает банкам НБУ специально под оплату ипотеки. То есть ипотечники покупают баксы по льготному курсу. Если не ошибаюсь это 7 грн за бакс.

Нет - это курс нацбанка плюс 0.2% приблизительно так .

Цитата:

17-я причина: огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов (на одного по 200 квартир, по 100, по 50, по 20 и т.д.). В условиях катастрофического падения спроса на аренду, падения стоимости аренды, принятия законов о налогообложении жилплощади (из области фантастики конечно), возможной нехватки денег в условиях кризиса- все это должно повлечь за собой сброс балластных бетонометров, увеличение предложения и соответственно дополнительное снижение стоимости м.кв.

+1 и спасибо за активное участие и еще один хороший аргумент в пользу падения цен!
Если Вы не против, внесу Вашу причину в перечень всех причин.

Цитата:

Вы так красиво пишете. А почитайте соседний раздел об аренде в котором люди пишут какие "замечательные" варианты предлагают по этим вроде бы снизившимся ценам.

Сам снимаю, потому читать не обязательно.
Мой вариант: двухкомнатная раздельная квартира (хрущевка) в 700 метрах от метро Лукьяновка, по цене 3000гр (комунальные оплачивают хозяева, то есть месячный доход хозяев 3000 - комунальные).

Внимание вопросы:
1) Сколько стоит ориентировочно такая квартира?
2) Какой годовой доход приносит хозяевам эта квартира?
3) Какой процент от стоимости квартиры (суммы, которая гипотетически есть у хозяев) составляет годовой доход по аренде квартиры?
4) Вам нужен бизнес, который приносит столько (сами посчитайте) процентов годовых от вложенных денег?
5) Есть ли другие, более эфективные способы распорядится этой не малой суммой? Сравните хотя бы с самым простым вариантом, депозитом в у.е.?

Цитата:

Сам снимаю, потому читать не обязательно.
Мой вариант: двухкомнатная раздельная квартира (хрущевка) в 700 метрах от метро Лукьяновка, по цене 3000гр (комунальные оплачивают хозяева, то есть месячный доход хозяев 3000 - комунальные).

Внимание вопросы:
1) Сколько стоит ориентировочно такая квартира?
2) Какой годовой доход приносит хозяевам эта квартира?
3) Какой процент от стоимости квартиры (суммы, которая гипотетически есть у хозяев) составляет годовой доход по аренде квартиры?
4) Вам нужен бизнес, который приносит столько (сами посчитайте) процентов годовых от вложенных денег?
5) Есть ли другие, более эфективные способы распорядится этой не малой суммой? Сравните хотя бы с самым простым вариантом, депозитом в у.е.?

Для более адекватной оценки данного вида бизнеса уточните по чем квартиру взяли хозяева, относительно этой суммы считайте ежегодную доходность +/- учитывайте изменения текущей стоимости квартиры.

Цитата:

Для более адекватной оценки данного вида бизнеса уточните по чем квартиру взяли хозяева, относительно этой суммы считайте ежегодную доходность +/- учитывайте изменения текущей стоимости квартиры.

В данном случае, квартиру хозяева не брали, квартира досталась от дедушки с бабушкой.

А анализировать нужно текущее состойние бизнеса. Если в прошлом году было выгодно торговать помидорами, а сейчас нет, то просто пришло время менять бизнес!

Добавлю статистики

Имеем офис 12 человек

2 Киевляне
2 Бровары
1 Боярка
4 Коцюбинское
3 Луганская область

Из вышеуказанных 2 Киевлян - один родился в Киеве, но живёт отдельно с семьёй в Здоровке(кажется так его село называется)