Где дно?

Цитата:

От активности приезжих есть и плюсы, и минусы.
Вы уверены, что для киевлян плюсов от активности приезжих больше, чем минусов?
Может киевляне избрали бы вариант, чтобы основная активность была в регионах, а деньги (хотя бы часть денег) – в столице?

нет, нет, там где основная активность, там и основные деньги, и никак по другому.
А то видишь что захотели, чтобы крестьяне вкалывали на полях, а все плюшки доставались киевлянам? Так нельзя.

Цитата:

А вот Снежное или Дебальцево, настоящая Хацапетовка, так там в 2002-м квартира стоила 100-200 баксов, а сейчас хотят 10, 20, 25 тысяч!

А дарагой, ну угадал, Хазапетовка это старое название Углегорска.

Цитата:

У меня на фирме в отделе из 6 человек, 2 киевлян. и такая ситуация похожая в других отделах. где киевляне работают? или они не работают)

У меня круче))Из 13 человек отдела 4.В остальных точной статистики не знаю.
Где-то же работают В строительных компаниях например

Цитата:

А сколько всего встретилось ?

потомственных 4.
А вот тех которые кривятся "понаехали тут", а сами забывают как-то что их родители родом аж из Барышевки тех я не считала,но их и правда много

Цитата:

А то видишь что захотели, чтобы крестьяне вкалывали на полях, а все плюшки доставались киевлянам? Так нельзя.

черту оседлости пора вводить, а то скоро некому урожаи растить будет

Цитата:

нет, нет, там где основная активность, там и основные деньги, и никак по другому.
А то видишь что захотели, чтобы крестьяне вкалывали на полях, а все плюшки доставались киевлянам? Так нельзя.

Возможно, мы под «активностью» понимаем разные вещи?
Труд на полях – это труд на полях. Равно как и в научных лабораториях.
Деловая активность – это деловая активность.
А бесконечные потоки машин – это уже не столько активность, сколько суета (ИМХО).
А жить в суетливом городе не очень здорово.

Цитата:

Народ заходи сюда и голосуй!! Так понятнее читается позиция каждого ..... относительна ДНА.

//domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =20148

Позиция читается понятнее, но не относительно ДНА. Уверен в декабре до дна еще будет очень далеко!

От активности приезжих есть и плюсы, и минусы.
Вы уверены, что для киевлян плюсов от активности приезжих больше, чем минусов?
Может киевляне избрали бы вариант, чтобы основная активность была в регионах, а деньги (хотя бы часть денег) – в столице?
Кстати, и многие жители регионов тоже были бы не прочь, чтобы основная активность была у них. А то ведь во многих местах ни активности, ни денег…

Цитата:

undefined

Про вариант избранный бы гипотетически кивлянами,это спросите у тех,кто сдавал и продавал ( и строил) квартиры по сумашедшим ценам Не думаю,что кто-то что-то имел против.Или что кто-то вспомнил о таком понятии как " дух города".Боюсь о духе города вспоминают еденицы,когда речь заходит о прибыли, и это правда.Что касается денег как тут кто-то очень давно сказал "функция столицы сидеть и регулировать финансовые потоки" вы я так понимаю тоже схожего мнения.

Цитата:

По моему, "господа". Как то особо внимания не обращал, лично с премьером пока не знаком, а то, что он электорату чешет, меня не интересует.

Аватарку для Вас нашел



Ихтиандры ведут хомяков в "светлое" будущее





Раньше были растишки ведомые жадностью, банкирами и массовой заказной рекламой и аналитикой. Пришло время обвалистов ведомых жадностью и ихтиандрами

Цитата:

Это Сван будет, а вот другие не будут. Они будут "ждать", пока будет еще дешевле. То, что Сваны рынок поддержат - это да.

Сван не поддержит. Он у сестры неплохо устроился и спешить не будет

Цитата:

Что касается денег как тут кто-то очень давно сказал "функция столицы сидеть и регулировать финансовые потоки" вы я так понимаю тоже схожего мнения.

Не совсем. Регулировать финансовые потоки означает многое. Но далеко не все.
Есть еще задание/формирование направлений в политике, культуре, науке, образовании, медицине.
Есть места, где формируются изменения в ментальности и духовной жизни народа.
Есть места, куда стекаются наиболее талантливые люди страны.

Вот кто в столице сконцентрируется, такова и будет роль столицы в жизни страны и общества.
Потому и хочется, чтобы вот такие и такие люди в Киеве концентрировались, а вот такие и такие – нет. А вот какие люди концентрировались, а какие нет, - тут уж каждый свое мнение имеет…
Равно, как и мнение об общей концентрации людей в Киеве.

Цитата:

==================
В четверг, 20 августа, на украинском межбанковском валютном рынке продолжился рост цен на американскую валюту.

Так, на межбанке торги по доллару США открылись следующими котировками . 8,3530/8,3885, к 12:00 цены выросли . 8,3770/8,3915. К закрытию торгов ценовые уровни установились на следующих значениях - 8,3760/8,3925. В 14:45 Нацбанк объявил о продаже долларов по курсу . 7,9500.
==================

Вот оно так почуть-чуть, почуть-чуть и доползет до 9. И если у аленя, который еле-еле тянет набранные кредиты, зарплата с прошлого года не поменялась, то ему уже наступает полный писец. А если курс почуть-чуть доползет до 10, то всё, начнется массовый падеж аленей.

Вы не учитываете баксы которые продает банкам НБУ специально под оплату ипотеки. То есть ипотечники покупают баксы по льготному курсу. Если не ошибаюсь это 7 грн за бакс.

Цитата:

Вы не учитываете баксы которые продает банкам НБУ специально под оплату ипотеки. То есть ипотечники покупают баксы по льготному курсу. Если не ошибаюсь это 7 грн за бакс.

ошибаетесь, насколько я знаю курс для ипотечников почти такойже как офф курс НБУ. т.е уже около 8грн

Цитата:

Не совсем. Регулировать финансовые потоки означает многое. Но далеко не все.
Есть еще задание/формирование направлений в политике, культуре, науке, образовании, медицине.

Это не обязательно должно делаться в столице

Цитата:

Есть места, где формируются изменения в ментальности и духовной жизни народа.

Это тоже необязательно должно делаться в столице.

Цитата:

Есть места, куда стекаются наиболее талантливые люди страны.

Это тоже необязательно должно делаться в столице.

Цитата:

Вот кто в столице сконцентрируется, такова и будет роль столицы в жизни страны и общества.
Потому и хочется, чтобы вот такие и такие люди в Киеве концентрировались, а вот такие и такие – нет.

Что-то я вижу у Владимира сделать отдельную касту киевлян, которые живут по отдельным законам, а также за счет регионов, потому что Владимир не назвал никакого производства, которое будет размещено в Киеве. Понятно, о в его модели в Киев из регионов должны идти потоком продовольвенные и промышленные товары, не хочет же он Киев голодом заморить, но в обмен на что в свою очередь будет Киев приобретать эти товары у регионов?

Цитата:

Тут Вы ошибаетесь. Не учитываете столичные функции Киева. Не учитываете, что Киев (давно уже) - крупный научный и культурный центр, куда много десятилетий стекались талантливые люди со всей Украины. Тут они укоренились, создали определенную среду.

Вот-вот, стекались, и продолжают стекаться, хотя это многим ненравится.
В 1945 г в Киеве жило 450 тыс чел, поэтому Киев на 80% состоит из приезжих.
Киев как Америка, небыло-бы приезжих - жили-бы одни индейцы в фигвамах.

Цитата:

Вот-вот, стекались, и продолжают стекаться, хотя это многим ненравится.
В 1945 г в Киеве жило 450 тыс чел, поэтому Киев на 80% состоит из приезжих.
Киев как Америка, небыло-бы приезжих - жили-бы одни индейцы в фигвамах.

Согласен на 100%. И эти 450 000 сегодня не работают, а привыкли "решать вопросы" и зарабатывать на спекуляциях, в том числе и с недвижимостью. Мне сегодня реально приходится набирать людей с регионов по одной простой причине - желание хорошо и честно работать, и результат они дают лучший чем местные коренные жители

Цитата:

У меня круче))Из 13 человек отдела 4.В остальных точной статистики не знаю.
Где-то же работают В строительных компаниях например

Со мной в офисе работает около 30 человек. Киевлян двое - водитель и уборщица ))

Торги по доллару на межбанковском валютном рынке по состоянию на 1105 проходят в диапазоне 8,4025-8,4385 грн/долл. Что-то быстро прет.

Да уж, ситуация с приезжими веселая - их очень много и именно из работающей и зарабатывающей части населения Киева, так что уезжать домой есть кому, поэтому п.7. имеет все возможности сыграть наполную.

16 причин для падения цен на недвижимость

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировский вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала в 2 раза и составляет около 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства и возможным дефицитом жилья.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках, инвестфондах и тп.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

16) Рост цен на товары повседневного потребления, коммунальные платежи и т.п., от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости.

Цитата:

Со мной в офисе работает около 30 человек. Киевлян двое - водитель и уборщица ))

Добавлю своей статистики: из 15 человек коренных только 3, ищё 3 уже детей в Киеве воспитывали. Остальные из близ лежащих регионов Бровари Вишгород Буча Фастов, катаются на работу, ну и 3 после универа, я в том числе снимаем где подешевле

Грубо вырисовывается, то что и так известно 50 а 50 приежие и местные. ИМХО средняя прослойка больше из приежих, выше среднего доход и положение - Киевляне, низшая - Киевляне.

Это правда смотря как считать отношение к столице. Сколько прожить нужно или 1к квартиры хватит для этого ?