Где дно?

Цитата:

Каждый из нас судит по себе и своему окружению, потому объективную оценку "дохода" дать не сможем ни я, ни вы. Но, месячный доход 14000 гр.(около 1300 евро) в семье, состоящей из двух работающих членов семьи, не такие уже и большие деньги, чтоб их зарабатывало меньшинство.

Вы шутите, надеюсь?
Даже в Киеве (пупе Вселенной) ЗП бОльше 5Кгривен сейчас - это уровень нач.отдела/ зама директора деп-та, етс...
Кроме того - отнюдь не всегда оба члена семьи имеют высовие заработки. Так что один может зарабатывать 5-7К, а другой 1,5-2К.
А те, кто зарабатывает больше - не будут брать себе убитый хрущ (потому что даже их довольно-таки большой по сегодняшним меркам ЗА будет недостаточно на приличный новострой).
з.ы. Не говорите, плз, что сейчас ЗП 10+К гривен сплошь и рядом - не поверю... Большинство сейчас зарабатывает 2-4К гривни, и молчат в тряпочку...

В продолжение к своему посту #17032

канада, оттава - аренда 900 CND, продажа 200 тыс CND, соотношение - 222
дания, копенгаген - аренда - 1000 евро, продажа - 150 ты с евро, соотношение - 150
норвегия, осло - аренда - 1000 евро, продажа - 100000 евро - соотношение - 100
все данные от родственников и друзей, проживающих "там". Достоверно.

Итого, магические 100 аренд=цена жилья соответствуют только США и Норвегии. Весь остальной мир, в т.ч. Украина, никак не относится к этому правилу.

Цитата:

В продолжение к своему посту #17032:

канада, оттава - аренда 900 CND, продажа 200 тыс CND, соотношение - 222
дания, копенгаген - аренда - 1000 евро, продажа - 150 ты с евро, соотношение - 150
норвегия, осло - аренда - 1000 евро, продажа - 100000 евро - соотношение - 100
все данные от родственников и друзей, проживающих "там". Достоверно.

Итого, магические 100 аренд=цена жилья соответствуют только США и Норвегии. Весь остальной мир, в т.ч. Украина, никак не относится к этому правилу.

Украина, Киев - аренда 300 долларов США, попытка продажи в районе 70 тыс долларов США, соотношение - 233.
Нам бы еще и уровень жизни, и соц.обеспечение, как в Канаде...
И их ставки кредитные...
Пробили б соотношение "500", мамой клянусь!

Цитата:

Вы, вообще, к чему клоните то? К какому выводу все должны прийти?

ни к чему просто дискутируем
я даже уже не пытаюсь спорить с растишками и застройщиками, ибо всеравно каждый будет при своем мнении.
Если застройщик считает нынешние цены обоснованными , то лучшим доказательством этому будет с их стороны строить дальше и продавать. А вот если не будут покупать - то вот тут значит уже пусть сами ломают голову в чем проблема.
Если спекуль считает что не может продать дешевле какойто планки (кредит давит или еще каке факторы) то тоже что ему мешает дальше тянуть кредит и ждать или что ктото всетаки купит по заявленной цене или законсервировать и отложить на будущее (для детей/внуков или просто чтоб было)
Ну а обвалистам только ждать своей планки, у каждого она своя зависимо от сложенных средств.Для хомяка главное понять что хочешь - ибо если год назад на свои деньги можно было купить 1к, а сегодня уже 3к.

Вот тут г-н Толмачев, как застройщик, указал цену на эконом класс - 800 уе/метр.
Т.е., морально застройщики уже готовы к этой планке.

По непроверенным слухам застройщики на сегодня готовы давать скидку до 15% при полной предоплате в сданных объектах, минимальная цена по Киеву 11000грн - 15%= 9350 грн, почти 1200 долларов.

г-н Толмачев прогнозирует снижение в 1,5 раза, или на 33%.
Что подтверждает слова товарища Алиаса второго - первое падение на 50% в енотах, второе - на 30%.

Цитата:

еще момент
думаете сегодня у крупных бизнесструктур и банков нет денег чтобы "греть рынок" дальше? я думаю что есть. Но почемуто не хотят они его греть

Боюсь, что как раз у крупных бизнесструктур сейчас все силы направлены на то, как выжить и не потонуть, максимальна сокращая расходы - им не до мыслей о "подогреве рынка". Так как весь средний и крупный бизнес работал на кредитных деньгах. Так что у них удавка покрепче будет, чем у пересичного украинца, набравшего кредитов.

Цитата:

Думаю, да. Не сомневаюсь, что при описанной вами схеме желающих взять кредит ,при таком доходе семьи и условиях кредитования, найдется немало. Вон, народ даже под 30% готов кредитоваться, только дали бы...

Когда было массовое кредитование и банки с радостью раздавали кредиты и больным и хромым и убогим под не маленькие проценты (я беру относительно западных процентных ставок) то банкиры рассчитывали и думали что народ беря на себя кредит полностью отдает себе отчет в том что ложится на его плечи и какие обязательства. Расчет был на то что люди, народ в своей массе типа был уверен в своем завтрашнем дне(типа перспективы были оченна позитивные типа ”Бизнес продвигается, лавэ капает”) и общество не могло заблуждаться массово в своих ожиданиях . Банкиры видя такой нечеловеческий оптимизм(ожидания были позитивны) на будущее в глазах людей которые брали оКуенные кредиты (под теже бетонометры) с удовольствием их выдавали рассчитывая на то что смогут поиметь и себе копеечку на этой уверенности в завтрашнем дне наших граждан . Ну ведь в самом то деле, ну не может же общество так глобально и массово заблуждаться в своих ожиданиях и продолжать заглатывать наживку с крючком виде кредита. Ну как показало время ”И на старуху бывает порнуха” т.е. и у общества может быть массовое заблуждение в уверенности в завтрашнем дне. В нашем мире когда так мало определенности остается очень мало места для оптимизма и уверенности в завтрашнем дне. Банкиры теперь тоже не в завидном положении кроме тех кто успел во время умыть руки (укрпром, надра) теперь они будут очень долго собирать долги и очень много списывать убытков. Им бы щас собрать те долги по кредитам что они УЖЕ раздали, а не пытаться выдавать пусть и под 30% новые кредиты на которых в свою очередь тут же можно будет ставить крест. Я думаю банкиры на это не пойдут. Я с вами согласен, что народ у нас такой суровый что их и 100% не остановят. Единственная проблема для банка как потом вернуть эти деньги? : )

Как в том приколе про депозиты. ”Наши люди не дураки, и когда им предлагают 60-70 процентов годовых, понимают, что это чистой воды кидалово. Но когда предлагают 200 процентов, все-таки не выдерживают и несут.”

------------------------------------
Деньги, всегда деньги.

Цитата:

Вы шутите, надеюсь?
Даже в Киеве (пупе Вселенной) ЗП бОльше 5Кгривен сейчас - это уровень нач.отдела/ зама директора деп-та, етс...
Кроме того - отнюдь не всегда оба члена семьи имеют высовие заработки. Так что один может зарабатывать 5-7К, а другой 1,5-2К.
А те, кто зарабатывает больше - не будут брать себе убитый хрущ (потому что даже их довольно-таки большой по сегодняшним меркам ЗА будет недостаточно на приличный новострой).
з.ы. Не говорите, плз, что сейчас ЗП 10+К гривен сплошь и рядом - не поверю... Большинство сейчас зарабатывает 2-4К гривни, и молчат в тряпочку...

Мадам не шутит, просто у нее меньшинство это те безквартирные людишки, которые мелькают за окном ее автомобиля, не могут себе позволить чашку кофе с пироженным в кондитерской "Реприза", не ездят хотя бы раз в сезон в Турцию, Египет, Грецию...и т.д.

Цитата:

В продолжение к своему посту #17032:

канада, оттава - аренда 900 CND, продажа 200 тыс CND, соотношение - 222
дания, копенгаген - аренда - 1000 евро, продажа - 150 ты с евро, соотношение - 150
норвегия, осло - аренда - 1000 евро, продажа - 100000 евро - соотношение - 100
все данные от родственников и друзей, проживающих "там". Достоверно.

Итого, магические 100 аренд=цена жилья соответствуют только США и Норвегии. Весь остальной мир, в т.ч. Украина, никак не относится к этому правилу.

В свободном рынке соотношение должно быть между зарплатой и стоимостью жилья.

1. Oттава $40,000 - $70,000
//www.payscale.com/research/CA/City=Otta wa/Salary

2. Копенгаген $50,000 - $70,000
//www.payscale.com/research/DK/City=C... benhavn)/Salary

3. Осло $50,000 - $75,000
//www.payscale.com/research/NO/City=Oslo /Salary/by_Job

4. Киев $15,000 - $20,000
//www.payscale.com/research/UA/City=K... alary/by_Gender

Цитата:

Вы шутите, надеюсь?

з.ы. Не говорите, плз, что сейчас ЗП 10+К гривен сплошь и рядом - не поверю... Большинство сейчас зарабатывает 2-4К гривни, и молчат в тряпочку...

Quadus, тогда скажите мне, если в Киеве зарабатывают 2-4 тыс. гривен, то откуда народ берет деньги на съемное жилье по 2.500гр.(минимум, правильно?)-3.500гр.?! А едят они что - стены, а одеваются они во что - в саван заворачиваются, а проезд в транспорте на работу и с работы - зайцем? Попробуйте рассчитать эту сумму на человека(берите максимальную в 4000гр., которую обозначили сами), проживающего в Киеве, и вы поймете, что с такой зарплатой в этом городе выжить нельзя. А ведь приезжих много, и это уже показатель, что в Киеве зарплаты все равно значительно выше 2-4 тыс.гривен.

Жилье снимают обычно вскладчину, особенно пары. Один жилец на одну однокомнатную квартиру - редкое сочетание, и характерное для состоятельных людей. Чем ниже зарплата, тем больше человек снимают одну квартиру. Причем дешевле вшестером снимать трешку, чем три однушки по парам. Вот здесь разгадка, как приезжие умудряются выживать, когда средняя зарплата равна минимальной аренде однокомнатной. Не знаю никого, кроме себя самого, кто в одиночку снимает однокомнатную квартиру,правда я в пригороде Киева снимаю.

Цитата:

В свободном рынке соотношение должно быть между зарплатой и стоимостью жилья.

1. Oттава $40,000 - $70,000
//www.payscale.com/research/CA/City=Otta wa/Salary

2. Копенгаген $50,000 - $70,000
//www.payscale.com/research/DK/City=C... benhavn)/Salary

3. Осло $50,000 - $75,000
//www.payscale.com/research/NO/City=Oslo /Salary/by_Job

4. Киев $15,000 - $20,000
//www.payscale.com/research/UA/City=K... alary/by_Gender

Простите Алла, но кто сказал, "должно быть"?

Вы же видите, и это правило тоже не выполняется.

Я еще раз подчеркну, цифры взял у людей, которые реально живут, снимают/покупают/продают жилье в Канаде, Оттаве, Осло.

Цитата:

В свободном рынке соотношение должно быть между зарплатой и стоимостью жилья.

1. Oттава $40,000 - $70,000
//www.payscale.com/research/CA/City=Otta wa/Salary
....

В свободном рынке жилье стоит столько сколько за него готовы платить. Зарплаты тут не при чем.

Цитата:

Жилье снимают обычно вскладчину, особенно пары. Один жилец на одну однокомнатную квартиру - редкое сочетание, и зарактерное для очень состоятельных людей. Чем ниже зарплата, тем больше человек снимают одну квартиру. Причем дешевле вшестером снимать трешку, чем три однушки по парам.

УРА!!!!!!!!!!

Я ОЧЕНЬ СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ!

Цитата:

УРА!!!!!!!!!!

Я СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ!

Congrats!

Цитата:

Простите Алла, но кто сказал, "должно быть"?
Вы же видите, и это правило тоже не выполняется.

Так диктует свободный рынок. (но не те рынки, которые контролируются олигархией, коммунизмом и т.д.)

Цитата:

Так диктует свободный рынок. (но не те рынки, которые контролируются олигархией, коммунизмом и т.д.)

Алла, неужели в Канаде, Осло, и (только тихо!) в Японии, Франции, рынки контролируются олигархией?

Ну нету таких цен!

А вот на агент.юа, пишут:

Цитата:

Не заплатил за квартиру? Ее заберут

22.07.2009
Бороться со злостными неплательщиками за предоставленные коммунальные услуги в Луганске намерены путём описи или же наложения арестов на их движимое и недвижимое имущество.

По словам Светланы Сукач, такие действия будут применяться в отношении тех жителей Луганска, долги по квартплате у которых превышают сумму в 1,5-2 тыс. грн. Таковых в областном центре около 20%. И именно их халатность и недобросовестность, по мнению начальника управления, и влечёт за собой массу проблем сферы ЖКХ.

«Делать категоричные выводы о том, что население не платит вообще, наверное, не стоит. Но тем не менее, стабильно остаются 20-25% паразитирующего населения, которое живёт за счёт добросовестных плательщиков», - подчеркнула Светлана Сукач.

При этом, она отметила, что около 30% из этой категории являются достаточно обеспеченными в материальном плане людьми. Именно к ним и будут применяться указанные непопулярные меры.

«В ближайшее время мы планируем провести акции по вот этим, в первую очередь, обеспеченным гражданам, которые могут заплатить и не платят. На большинство квартиросъёмщиков подано в суды, есть решения исполнительной службы и в ближайшее время несколько квартир уже пойдут под описание имущества за долги. У них есть и машины, и квартиры, и бытовая техника. У них есть достаточно всего», - рассказала начальник управления ЖКХ.

Светлана Сукач также добавила, что такие действия не являются неким новшеством. Однако, на пути их реализации зачастую стоят существующие законодательные нормы, при помощи которых процессы ареста имущества существенно задерживаются. В частности, она обратила внимание на материальные и другие затраты предприятий сферы ЖКХ, связанные с судебными процессами в отношении неплательщиков.

«Суды завалены нашими исками. Часть из них рассматривается не вовремя, часть не рассматривается вообще, часть отправляется на доработку. То есть, это такая рутина, что я не знаю, какое количество должно быть той же исполнительной службы, тех же судебных органов при вот такой сознательности наших плательщиков», - отметила Светлана Сукач.

Для того же, чтобы ускорить процесс наказания, имущество должников будет просто описываться, в связи с чем в дальнейшем они не могут его продать или обменять.

По словам Светланы Сукач, в других регионах Украины коммунальщики на пути борьбы с задолженностью пошли ещё дальше. Так, например, львовяне, которые недобросовестно рассчитываются с коммунальными предприятиями, не имеют возможности выезжать за пределы государства.

В Луганске в своё время также выступили с весьма своеобразной инициативой о том, чтобы должники, у которых есть личные автомобили, не могли проходить процедуру его техосмотра. Однако, это предложение сотрудников ЖКХ не нашло отклик среди работников ГАИ, которые расценили такие действия, как незаконные.

Цитата:

Quadus, тогда скажите мне, если в Киеве зарабатывают 2-4 тыс. гривен, то откуда народ берет деньги на съемное жилье по 2.500гр.(минимум, правильно?)-3.500гр.?! А едят они что - стены, а одеваются они во что - в саван заворачиваются, а проезд в транспорте на работу и с работы - зайцем? Попробуйте рассчитать эту сумму на человека(берите максимальную в 4000гр., которую обозначили сами), проживающего в Киеве, и вы поймете, что с такой зарплатой в этом городе выжить нельзя. А ведь приезжих много, и это уже показатель, что в Киеве зарплаты все равно значительно выше 2-4 тыс.гривен.

Если кушать только мивину, не обновлять гардероб, не развлекаться, не ездить на юга, снимать одну квартиру на несколько человек, то таки можно выжить в Киеве с зарплатой 2000 гривен. Просто у таких людей рано или поздно возникает вопрос: "А нафига в Киеве рвать задницу, живя впроголодь, если можно вернуться к родителям в родной Зажопинск в огороде ковыряться?" Многим пока не даёт сорваться гордость и будущие подколки земляков: "Ну що, заробив?" Со временем голод станет сильнее гордости.

Цитата:

В свободном рынке жилье стоит столько сколько за него готовы платить. Зарплаты тут не при чем.

Это спекулятивный рынок.
В свободном рынке главное соотношения:

* платоспособность(зарплата) и цены на товары
* изобилие или нехватка товаров
* изобилие покупателей и продавцов
* работа и издержки производства
* изобилие или нехватка денег
* наличие или отсутствие монопольных структур
* ожидание будущего состояния всех вышеперечисленных факторов


Свобо́дный рынок - это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование) и мошенничества. При этом функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности.