Где дно?

Цитата:

+100000.
У большинства здешних (если не у всех) бетонолордов сложилось мнение, что находящиеся здесь хомяки зажали в потный кулачёк 20000-30000у.е и на низком старте, чтобы ломанутся скупать хрущи и гостинки.
Что самое интересное, сейчас в большинстве случаев скупают жилье, как правило зажиточные приезжие старадающие "перефирийным комплексом".

А у них, что есть больше денег? скупят в результате , в большинстве своем, именно хрущевско-брежневский неликвид, или сомнительный новострой, т.к. они в большинстве не имеют реального опыта ни в покупке, ни в прочем и если год назад мечтали о однокомнатной, то теперь просиживая в инете "о, падает, "хачу двушку!", а потом, хачу трешку и еще на домик у моря останется !" ...это в большинстве своем алени наоборот...есть такое известное :"скупой платит дважды"
у комрада в постах больше здравого смысла в постах, нет ожидания, что пусть все будет плохо лишь бы я ченить купил , человек увидел, что упала цена на то что ждал-купил...ИМХО конечно

Цитата:

хомяки зажали в потный кулачёк 20000-30000у.е и на низком старте, чтобы ломанутся скупать хрущи и гостинки.

Я так чувствую, что топ-левел хомяки уже оприходованы. Все мои знакомые, у которых были деньги на квартиру - купили (у кого нехватало - заняли и торже купили). Никого нет с деньгами, кто ждет.
Да и график на Домике вниз загибается...

Цитата:

М.ХАЗИН: Но если вы сегодня объявите госпрограмму строительства домов по цене 300 долларов за квадратный метр.
А.ОСИН: Вас убьют.
М.ХАЗИН: То вот эти все дома, которые сейчас стоят, их не продадут никогда.
А.ОСИН: А, то есть они ждут, пока эти продадут?
М.ХАЗИН: Они ждут, когда эти продадут.
А.ОСИН: Ну, значит, пусть ждут. Мне их не жалко.

Как они это продадут хер его знает, вообще не понимаю
Надеятся год-полтора перетоптаться, но уже только немой не говорит что возврата к тем ценам не будет. Интересно, что сейчас мыслят, на что надеятся в строительных крупных компаниях, если уже даже в пригороде Киева тяжело продается новострой житловой. Была бы надежда на новые офисные помещения так их свободных дофига стоит.

Цитата:

Сократить очень легко. У вас много знакомых работало на стройках в Москве? Или, может, дальнобойщиками в Польше? Основная ведь часть заробитчан это неквалифицированная рабочая сила. Спецы сваливают с концами и назад мало чего привозят.

В Москве работают в основном самоубийцы. Мой родственник там работал немного и очень рад что приехал жив-здоров да еще и с заработком. Но больше туда не поедет.
Наши работающие дальнобойщиками в Польше это вообще неизвестный науке вид. Я таких не встречал, а я их повидал Но, повторю, в Москве работала очень малая часть наших гастарбайтеров, так что их исчезновение в общей структуре притока гастарбайтерских денег хоть и не пройдет незаметно, но мало повлияет на общую ситуацию.

Цитата:

Сокращают всех. Не только украинцев. И когда они идут искать новую работу они будут конкурировать со всеми кого за этот год уволили. Думаете их возьмут на прежнюю зарплату? А ведь многие вообще не найдут работу. Многие фирмы разорились а заробитчан меньше не стало.

Я вам еще раз повторю известный факт, нашим "там" нет конкуренции. Они согласны работать за минимум и много. На грязной пыльной и неприятной работе они вытесняют всех местных. Это я вам говорю со слов близких да и просто знакомых которые "поварились" там немало. Никакой немец, итальянец, швейцарец, ирландец, британец, португалец, голландец и прочие не будут делать ту работу, которую делают наши за эти деньги.

Цитата:

А у них, что есть больше денег? скупят в результате , в большинстве своем, именно хрущевско-брежневский неликвид, или сомнительный новострой, т.к. они в большинстве не имеют реального опыта ни в покупке, ни в прочем и если год назад мечтали о однокомнатной, то теперь просиживая в инете "о, падает, "хачу двушку!", а потом, хачу трешку и еще на домик у моря останется !" ...это в большинстве своем алени наоборот...есть такое известное :"скупой платит дважды"
у комрада в постах больше здравого смысла в постах, нет ожидания, что пусть все будет плохо лишь бы я ченить купил , человек увидел, что упала цена на то что ждал-купил...ИМХО конечно

Сколько у кого денег, я не знаю, я к ним в карман не смотрела.
Жадный платит дважды, а вот лох платит всегда!!! Время покажет, кто на коне, а кто под конем.
Единственное, что можно сделать, это пожелать всем встретить свое дно, и найти на нем кто, что ищет.
Но покупать квартиру-шкаф за 95000-75000у.е. , увольте, сейчас можно присмотреть в 40км киевской зоне, дома до 100м.кв., + садик/огородик. А через пару лет можно оказаться и в городской черте.

Цитата:

Интересно почитать начало этой ветки, на вопрос где? что? когда? на РН может дать тот-же технический анализ.

Понимаете, проводить теханализ можно когда у вас на руках есть вся необходимая инфа. У нас же весь РН напоминает закрытую масонскую ложу. Каждая компания рисует свой индекс. У одних кривая индекса растет, у других падает. Нет единого индекса по всем крупнейшим городам, аналога S&P/Case-Shiller в США. Здесь все построено на доверии. Одни доверяют Владимиру и тем источникам, из которых он черпает, для них индекс домика - авторитет. Для других SVDevelopment, для третьих Благовест или Реалт и т.д. Никакой достоверной инфы нет. Дальше, в Штатах регулярно публикуют официальные данные по обращению за ипотекой, по количеству домов, продажи которых начаты, но не закончены, по запасам непроданных домов, по продажам на вторичном рынке, по продажам на первичном рынке, по закладкам новых домов и т.д. Мы же все эти данные здесь гадаем как на кофейной гуще, пытаемся определить по каким-то вторичным признакам - активность в БТИ, активность в Эпицентре. Какой тут может быть теханализ? Или, вообще, какой-то анализ. Весь этот РН - это один большой лохотрон.

Цитата:

у комрада в постах больше здравого смысла в постах, нет ожидания, что пусть все будет плохо лишь бы я ченить купил , человек увидел, что упала цена на то что ждал-купил...ИМХО конечно

Ну, разумеется. Он же УЖЕ купил, что хотел, а остальные на хорошее пусть и не расчитывают вот ваш здравый смысл?

Цитата:

Блин, ну хоть бы что-то новое придумали... Ну не хватает интеллекта у господ риелторов на новые формулировки

Риелторы - по сути в последние годы потеряли свою квалификацию "продажников" потому, что был бешаный рост и дурной спрос, да и какой там мог быть креатив только - "будеттолькодорожать". В риелторы шли кому только не лень без образование и опыта. Я не встречал реально тольковый продажников среди риелторов.

Цитата:

Если не будет потребителя полусырьевых товаров это значит, что страна начнет процесс дезинтеграции. Чем тогда страшен суверенный дефолт, если процесс входа в закрытую экономику начнется и так сам по себе?

Если абстрагироваться от существующих реалий, то процесс трансформации ожидающий Украину напоминает период сокращения металургической промышленности на севере Франции в 1970-е. Понадобилось 30 лет+, что бы более менее подвести черту. Т.е. процесс трансформации економики очень болезненный, в первую очередь социально. Не знаю какие формы это примет в современной Украине.
В случае дефолта (а у него не будет ничего общего с РФ 98), думаю что есть высокий шанс дезинтеграции всего гос. апарата. Т.е. милиция, чиновники на местах, потеряв подпитку из Центра, будут искать защиты местных феодалов. Следующий шаг, в таком случае, - поиск этими феодалами своей легитимизации вне Украины (РФ, EU) .... Наихудшим местом нахождения, в таком случае, будет столица, - Киев. Помните, как в начале 90-х доходило до патрулей на дорогах с целью невывезения продукции из областей?

Цитата:

Для новой экономики Украины, если таковая состоится, приоритетной отраслью что может быть?

Обьемнуй вопрос Если кратко: внутреннее производство (товаров и услуг) и потребление. Должен быть сильный и производитель и потребитель. Это единственный путь выхода из сырьевой придаточности. Ни у кого ведь не повернется язык назвать Канаду, Австралию или Норвегию сырьевыми придатками . Обсуждать пути достижения этой цели в украинских реалиях очень преждевременно.
В експортных секторах, у Украины, ИМХО, колосалный потециал по выращиванию и переработке органическохй (био) сельхоз. продукции.
Так же производство высококачественных товаров широкого потребления (дерево, текстиль, несложная механика, электротехника), - западных потребителей воротит от Китая.
Все вышеперечисленное требует множества мелких и средних преприятий т.е. опять таки, - сильного среднего класса

Цитата:

Они хотят сохранить нажитое. А в Украине сейчас очень легко потерять все.

Да что вы говорите. А мне понятно что большинство семей не сохраняет нажитое в виде денег. Деньги нужны что бы покупать блага, учить детей, на старость (что в итоге тоже потратят) и прочее. Нормальные семьи не копят деньги ради денег и не сидят на мешках с деньгами. Такие случаи это клиника. Большинство людей копит деньги для того что бы купить что нибуть нужное, но что не могут купить сразу.

Цитата:

Как они это продадут хер его знает, вообще не понимаю
Надеятся год-полтора перетоптаться, но уже только немой не говорит что возврата к тем ценам не будет. Интересно, что сейчас мыслят, на что надеятся в строительных крупных компаниях, если уже даже в пригороде Киева тяжело продается новострой житловой. Была бы надежда на новые офисные помещения так их свободных дофига стоит.

Когда у тебя на руках огромная куча этих самых бетонометров, твое сознание претерпевает разительные изменения . Люди просто верят, как в бога, что цены будут расти. Логика тут безсильна.

Цитата:

Сколько сижу на форуме - все злорадство вижу, именно, от влошившихся. С весенней оттепели растишки и Ко активизировались и не пропускают ни одной возможности уколоть менее "зажиточных" коллег.
Например:
1) ПроAndrey777 знаю, только, что он хочет купить дом в америке, где и живет, и проблем в Украине у него нет, по его же словам
2) Комрад скупился, что и где хотел.
Но они оба, с завидной регулярностью продолжают заходить на этот форум и пытаються из-за всех сил доказать "хомякам", как глупо не иметь достаточно финансов, чтобы быстренько побежать на рынок и прикупить какой-нибудь фуфловый неликвид.
Интересно, это им прибавит удачи? Вряд ли, если они не могут спокойно радоваться тому, что уже имеют.

Вы лучше процитируйте всех своих коллег, которые "поздравляли" меня с покупкой. Вот где злорадство с большой буквы!

Я лишь высказываю свою точку зрению и возможно напоминаю адекватным людям, что стоимость недвижимости вцелом намного ниже себестоимости не упадет. Даже если упадет, то предложения исчезнут!

Так шо это Вы пытайтесь изо всех сил, я просто наблюдаю

Цитата:

Даже если упадет, то предложения исчезнут!

Так шо это Вы пытайтесь изо всех сил, я просто наблюдаю

Новострой камрад пропадет, только новострой.

Укрпромбанк=Сбербанк СССР Хомячество - форева!!!

Хто тама на очереди?

Цитата:

Как они это продадут хер его знает, вообще не понимаю
Надеятся год-полтора перетоптаться, но уже только немой не говорит что возврата к тем ценам не будет. Интересно, что сейчас мыслят, на что надеятся в строительных крупных компаниях, если уже даже в пригороде Киева тяжело продается новострой житловой. Была бы надежда на новые офисные помещения так их свободных дофига стоит.

Посмотрим. Я думаю, что единственный выход - создать аналог банка плохих активов. Была такая идея в Штатах, создать плохой банк, в который выкупить все неликвиды и таким образом перезапустить кредитование. Аналогичная ситуация у нас с новостроями. Они строились когда тонна арматуры стоила около 8 тыс грн, сейчас - 4,5-4,8 тыс грн. В пересчете на доллары получается падение с 1,6 тыс до 0,6 тыс. Вот государство могло бы все эти неликвидные новострои выкупить по себестоимости, опять запустить ипотеку и дать возможность строить уже по нормальным ценам. Иначе всё это строительство будет находиться в полудохлом состоянии еще очень долго.

Цитата:

Когда у тебя на руках огромная куча этих самых бетонометров, твое сознание претерпевает разительные изменения . Люди просто верят, как в бога, что цены будут расти. Логика тут безсильна.

Ничего, пройдет пару лет и люди поймут, что квартира - это просто дорогой товар долговременного пользования, а вовсе не религиозная сверхценность. На всё нужно время.

Цитата:

Укрпромбанк=Сбербанк СССР Хомячество - форева!!!

Хто тама на очереди?

Но денег от снятия моратория не прибавится . Увы.

Цитата:

Да что вы говорите. А мне понятно что большинство семей не сохраняет нажитое в виде денег. Деньги нужны что бы покупать блага, учить детей, на старость (что в итоге тоже потратят) и прочее. Нормальные семьи не копят деньги ради денег и не сидят на мешках с деньгами. Такие случаи это клиника. Большинство людей копит деньги для того что бы купить что нибуть нужное, но что не могут купить сразу.

Вы говорите о среднем классе. Но большая часть денег не у среднего класса. Она у олигархов и у людей, приближенных к власти. Детей они учат в Англии, да и недвижимость предпочитают в стране поспокойней Украины.

Цитата:

Вы говорите о среднем классе. Но большая часть денег не у среднего класса. Она у олигархов и у людей, приближенных к власти. Детей они учат в Англии, да и недвижимость предпочитают в стране поспокойней Украины.

Петр, олигархи хомякам не конкурент. Также, как и Таврия не конкурент Бентли.

Олигархи берут жилье, в том числе и в Киеве, поверьте. Но ни один олигарх не будет скупать хрущи на лесном. , впрочем, как и монолит на проспекте Науки.

Олигархи берут жильте на Украине, но совсем в другом сегменте рынка. Хомяки там ничего не покупают и не будут покупать. Где-то так.

Цитата:

Новострой камрад пропадет, только новострой.

Куда он пропадет? Если б это можно было реально продать, все краны бы сейчас крутились как на батарейках дюрасел. Все пытались бы достроить и продать. А так не меньше половины строек стоит. Почему? Нет спроса.