Где дно?

Цитата:

Да, когда видишь убитую в хлам 20-метровую гостинку на окраине Лесного (пишут, что это 7 минут до метро, на самолете что ли?) с 3.5-метровой кухней за 40-45 тысяч баксов, то возникает одно желание - покрутить пальцем у виска. Сейчас человеческая жизнь у нас стоит меньше, они что забыли, где живут. Говорили по телеку, в Донецке пацана хотели продать на органы за 25 штук. Да и кому нужна такая комора - только для 1-2 человек, для семьи с детьми это не катит.
Похоже, все смирились, что до октября ждать адекватных цен не приходится. Продавцы еще понадеятся на наплыв студентов-миллионеров в сентябре, а потом с чистой совестью рухнут раза в 3. Должны понимать, что продать кому-то, может, и нужно срочно - долги поджимают, а покупать никогда не к спеху - люди десятилетиями жили в тесноте, поживут и еще полгода, тем более, что таких денег просто нет.

видил я нечто подобное строение... почему вообще позволяли такое убожество строить? насколько я помню их должны были снести после построения коммунизма . это временное жилье для молодых семей или одиноких бабушек и не более...
странно что самые большие колебания цен именно на малосемейки. август08- 20куе, январь09- 8куе...нет желающих вообще, июнь 09- 15куе дают но нет продавцов..... ппц.

Цитата:

это первичка.
А вторичный фонд?Какая там должна быть цифра на квадратный метр?
Вы про спекуляции забываете Кто по-вашему будет регулировать цены и поддерживать стабильность Рн в украине?Кто вообще у нас заинтересован в СТАБИЛЬНОСТИ и не в безконечном росте?

вторичка обычно чуть дороже новостроя, но сильно зависит от ценообразования в строительстве... потому как спекулятивная составляющая может быть разная - был бы предел очертан.
кто заинтересован в стабильности? помоему все стороны... если будет дефляция то нет вообще смысла строить новое а его нужно строить иначе через года мы все будем жить на мусорках...

Кто по-вашему будет регулировать цены и поддерживать стабильность Рн в украине?
те кто занимается проверкой ценообразования - есть региональные комиссии по циноутворенню и гаск и бти и если правительство захочет держать в узде этот процесс то это будет просто. другое дело что и как себя будут вести застройщики...

Недавно был в Ивано-Франковской области , в Коломые - там до кризиса цены были до 800 уе за квадрат . Сейчас - как и почти везде - в 2 раза ниже . Но строители строят и довольно бодренько . Особенно поближе к центру города . Не знаю , правда , как у них с продажами - но если строят - потихоньку должны продавать . Так что 400 уе - вполне нормальная цена ( без лифтов , правда ) . Все остальное - как и везде .

Цитата:

наши соседи -россияне, уже просчитали что цена на м2 если будет не дороже 900 долларов то рынок будет востребован со стороны покупателей и даже возможно что банки типа втб начнут массово кредитовать... помоему в "заголовки ру" писали что нужно "тупо" строить но планку не поднимать выше этой цифры 30000руб/м2 не смотря на курсы валют... тогда решиться масса проблем и деньги начнут циркулировать в системе... в принципе то правильно и цена вполне приемлимая для застройщиков и покупателей...

Буд, а кто сказал, что осенью нефть не упадёт до 30 баксов за барель? Кто сказал, что рубль не грохнеться? Интересно, при курсе рубль-доллар 1:50, как будут Ваши соседи покупать по 900 долларов, если и в Москве пойдёт вниз до 2000 долларов, к примеру?
Говорите, массово кредитовать?
Не будут! Пока не будут уверенны, что квартира, оцениваемая в 100 тыщ, не будет стоить через год 50 тыщ! А в условиях продолжения падения производства, это вполне реально.
Вопрос не в кредитованиях, а в ценах, которые не связаны с реальными доходами населения и ещё менее связаны с реальными экономическими показателями! Зарабатываем, в срднем, по 4000 грн (500 у.е.) а квадратный метр - продаём по 1500 у.е.!

Цитата:

если будет дефляция то нет вообще смысла строить новое а его нужно строить иначе через года мы все будем жить на мусорках...

Это вопрос к власти. Которая позволила Пузырь создать (не просто так!)

Цитата:

Кто по-вашему будет регулировать цены и поддерживать стабильность Рн в украине?

Буд, это второстепенный вопрос, по сравнению с "кто даст денег на пенсии, зарплаты бюджетникам" и т.д. Будем падать, пока китайцы или россияне (если нефть будет держаться) не начнут сроить квартирки. И пойдут наши строители в китайскую фирму за 200-300 баксов, ибо кушать хоцца.

Цитата:

какой кошмар!
я так и не понял ему что задним числом насчитали пеню? и вообще что его заставило не самому продать а через доверенность - я имею ввиду что потерял контроль над продажей своего имущества...

да нет, пеню начали насчитывать с момента просрочки (все по закону).
не знаю, вероятно, что таки да, потерял контроль...
глупо, конечно, получилось...

Цитата:

наши соседи -россияне, уже просчитали что цена на м2 если будет не дороже 900 долларов то рынок будет востребован со стороны покупателей и даже возможно что банки типа втб начнут массово кредитовать... помоему в "заголовки ру" писали что нужно "тупо" строить но планку не поднимать выше этой цифры 30000руб/м2 не смотря на курсы валют... тогда решиться масса проблем и деньги начнут циркулировать в системе...

Во, проблеск разума в море тупости. Лучше получить 2 млн с 10 млн вложеных денег за год. чем 1 млн с 2 млн за пять лет

Цитата:

да нет, пеню начали насчитывать с момента просрочки (все по закону).
не знаю, вероятно, что таки да, потерял контроль...
глупо, конечно, получилось...

пеню начали насчитывать с момента просрочки (все по закону).
т.е. по договору... пол года думать... это крайне глупо.

вы как юрист видите безболезненный выход... я имею ввиду избежать пени, в этом случае?

Цитата:

Буд, это второстепенный вопрос, по сравнению с "кто даст денег на пенсии, зарплаты бюджетникам" и т.д. Будем падать, пока китайцы или россияне (если нефть будет держаться) не начнут сроить квартирки. И пойдут наши строители в китайскую фирму за 200-300 баксов, ибо кушать хоцца.

в том то и дело что нет у нас толкового "доктора хаус" который бы и диагноз поставил бы толковый и лечить начинал не кашель а причину его возникновения...


И пойдут наши строители в китайскую фирму за 200-300 баксов,
не смеши...

Цитата:

Недавно был в Ивано-Франковской области , в Коломые - там до кризиса цены были до 800 уе за квадрат . Сейчас - как и почти везде - в 2 раза ниже . Но строители строят и довольно бодренько . Особенно поближе к центру города . Не знаю , правда , как у них с продажами - но если строят - потихоньку должны продавать . Так что 400 уе - вполне нормальная цена ( без лифтов , правда ) . Все остальное - как и везде .

если опуститься по стандартам, хотя их уже и так мало кто соблюдал, то можно и растворы готовить без цемента... помните землетрясение в армении - спитак или в турции.. это пример безтолкового строительства. 400х8=3200 грн../м2 . бог его знает, может у них затраты на коммуникаци и землю меньше... провинция, может и труд по 800 грн/мес оценивают... работали рядом гуцулы... бодренько... относительно качественно, хотя только определенные работы и я бы не сказал что "за еду" ...

Цитата:

пс хотел как то спросить у альфа трейдера - он очень много говорил про сегментацию жиліх районов и что будет типа гетто и богатые районы.. с чего он это так уверен? помоему он хороше просчитывает математику кризиса но ментальность и жизненные моменты он не учитывает... то же походу математическая паническая ошибка.

Для того, что бы разглядеть лес за деревьями иногда стоит выйти в поле
Хотел было написать полномасштабный опус, но во первых нет времени, во-вторых, ничего фундаментально нового не скажу. В Украине еще достаточно умных людей которые расписали суть происходящего и даже пытаются ответить на "Что делать" .... Для краткости назву хотя бы Татьяну Монтян с ее идеей формализации собственноти.
Так вот если кратко:
1) Украина (и в первую очередь ее елита) выбрала не европейский а латино-американский путь развития страны. Причем в худших традициях Латинской Америки 1980-х .... Тотальная корупция, експортно-ориентированная сырьевая економика, контролируемая компрадорской буржуазией. Т.е. даже до Лулы Да Сильва здесь далко Есть правда одно отличие - армия. В этих странах она иногда сметала прогнившие гражданские режимы, в Украине это, кажется, неактуально.
2) Никакого значимого среднего класса в такой стране не будет по определению, - он не нужен. Он будет ограничеваться прислугой олигархов, и специалистами на службе местных и транснациональных корпораций. Максимум 10-15% населения.
Средние класс (скорее возомнивший себя таковым) рожденный кредитным бумом, обречен на вымирание, - за ним нет реальных ресурсов/економики.
3) Специласты, ненужные/нежелающие быть обслугой или специалистами в корпорациях, будут уезжать или (пере/дис)квалифицироваться.
4) Деградация постсоветских институтов (образование, здравоохранение, инфраструктура) не прекращалась даже в период бума, что ее ждет теперь наверняка догадываетесь.
5) Сырье уже не будет таким дешовым как в 90-х. Украина плотно интегрировалась в мировую економику а значит, что каких-то скрытых преимуществ перед внешними конкурентами уже нет. Девальвируете гривню, - не проблема, получите полный крах банков и пропорциональный рост на все от бензина с газом до цен на цемент и песок (если их можно експортировать). Т.е. единственная переменная конкурентноспособности - дешевая рабочая сила, - чего сегодня явно мало: а) она все равно дорогая по сравнению с Азией; б) международная торговля обреченно сворачивается

Все эти процессы не будут безболезненными в социальном плане Вы это уже сами наблюдаете. Вот почему богатые будут (уже) обгораживаться в охраняемых компаундах, средний класс в кварталах по-проще, - так живут в той же Бразилии.
Остальным, к сожалению придется смотреть на фавеллы бразильских мегаполисов, с поправкой на суровость климата .....

Пессимистично? Скорее да. Надеюсь, что украинский народ таки развернет это сползание, так как на елиты надежды мало

Цитата:

кто заинтересован в стабильности? помоему все стороны... если будет дефляция то нет вообще смысла строить новое а его нужно строить иначе через года мы все будем жить на мусорках...

не вижу большой проблемы если НЕ будут строить даже год, абсолютно ничего не изменится,за последние года понастроили даже больше чем нужно !! просто это все использовалось не для реально нуждающихся, а для спекуляций. с 91 по 2000 строили мизир, населения было больше, и жили както и не на мусорках; а сейчас население сократилось , кол-во квадратов возросло существенно и прям вот уже всем жить негде? бред полный

Цитата:

Разговоры про падение ведутся активно, но воз и ныне там.
Я сейчас вижу в Авизо квартиру 105 м возле м. Позняки с ремонтом в японском стиле (по этому признаку и запомнил) ценой 190 тыс. долларов. Так вот в начале года помнится за нее просили те же деньги. То есть владельцы квартир вовсе не собираются снижать цены и надо думать такая ситуация по многим квартирам.

Явно до первого витка кризиса хотели 300т., после второго так-же весь 2010 год будет за 100 продоватся если банк незаберет и за 50 непродаст.

Цитата:

Пессимистично? Скорее да. Надеюсь, что украинский народ таки развернет это сползание, так как на елиты надежды мало

а элиты разве не из народа происходят и не народом избираются?

Цитата:

в том то и дело что нет у нас толкового "доктора хаус" который бы и диагноз поставил бы толковый и лечить начинал не кашель а причину его возникновения...

Господи, Буд, да заразу сами же и привили!
Какой "доктор"? Какая причина, если народ преднамеренно заразили (читай Загнали) в ипотеки, кредиты?
Предпосылок, для удорожания недвижимости в разы, как и предпосылок для повышения зарплат в Украине - не было! Не было реального роста производства! Ну и что, что начали собирать в 10 раз больше Шевроле, которые собирают из машинокомплектов (а это импорт)? Строители стали больше в раз 5 зарабатывать, так они же не построили в 5 раз больше домов! И т.д.
Накачали экономику деньгами (в первую очередь кредитными), взвинтили цены и отрапортовали о диком росте ВВП! А что бы показать аффигенные успехи, в инфляции( в корзине) не учитывался рост цен на те-же бетонометры. Получили статистику, что цены(на помидоры) выросли незначительно, а доходы - существенно! Хотя, все эти "доходы", они связаны кредитными квартирами, машинами и прочьим хламом, с реальной стоимостью( с учётом аммортизации), относительно состояния экономики, в разы меньшей...

Цитата:

И пойдут наши строители в китайскую фирму за 200-300 баксов,
не смеши...

Почему нет? Предположим, если ипотечникам запретят покидать территорию Украины до погашения ипотеки, а в Украине не будет высокооплачиваемой работы для непрофессионалов, то именно такие ипотечники, будут с радостью класть кирпичи за 200-300 баксов! Вариант - повеситься в своей квартире, не будем рассматривать!
Буд, смотрите, прекрасная земля! Осталось найти тех, кто будет дешево её возделывать! Т.е., дешевую раб.силу! Просто так, за копейки, никто не захочет "сеять"! Значит, надо его "загнать в долги" и предотвратить возможность "свалить" за границу...
Вышеописанная ситуёвина с машиной, классика! Чудак, скорее всего, искренне верил в то, что Тимошенко ему подарит авто или что конфискацией авто, он отделается от кредита. Теперь, на нём несколько десятков тыщ долга. Уедет он на зароботки "в Россию" или подальше? А фиг там, примут закон - найдут его! А тут, будет работать там, где будет работа. Тем более, сравнивая депрессию, можно предположить, что кризис ещё только идёт к нам...
Кстати, при курсе 10, средняя зарплата в 200-300 баксов, что составляет 2000 -3000 грн, вполне достойна нашей экономики! Что Вас удивило? Хочеться 20 000? Сорри, для этого, надо свою ФРС, шестой флот, своего Гейтса и т.д.
Вы более 10 млн пенсионеров, для начала, подумайте, чем накормим!

Цитата:

, кол-во квадратов возросло существенно и прям вот уже всем жить негде?

В столице - возросло! На периферии - нет!
Вы правы - спекулляция, цель "вложений", как правило.
Кроме того, отток населения в Киев, не есть хорошо, т.к. к глубочайшему сожалению, он не привёл к открытию мощных предприятий, работающих на экспорт!
Понаехали строители, куча торговцев и т.д., что с наступлением очередного витка кризиса, особенно после выборов, резко ударит по их зарплатам. Далее, снизиться цена на аренду, далее- и квадраты хрущей вниз уйдут. Инвестировать будет выгодно новострои, но по более-менее привязанным к доходам ценам.
А в принципе, Загон удался на славу. Всю страну загнали.
Как по мне, разумнее было рзвивать инфраструктуру периферии, прилекать в 2003-м технологии, а не инвестиции в банки и торг.центры.
Заз купил кузовной завод в Польше. Да лучше бы построили свой, где-то в Хмелике, создали бы рабочие места! Ан нет, выгоднее купить!
Кстати, в Украине огромные запасы железной руды, но:
В мае импорт железной руды увеличился на 42%
//www.ukrrudprom.com/news/V_mae_impor... sya_na_421.html
И рядом же:
В мае экспорт железной руды сократился на 15,1%
//www.ukrrudprom.com/news/V_mae_ekspo... sya_na_151.html
Вот такая вот Фигня, малята...

А тем временем, уже
Доллар (покупка), грн 7.62 7.80
Доллар (продажа), грн 10.50 10.92
Согласно деньги.уа.
Это значит, что квартиры подешевели уже на 37%, так получается?

Цитата:

А тем временем, уже
Доллар (покупка), грн 7.62 7.80
Доллар (продажа), грн 10.50 10.92
Согласно деньги.уа.
Это значит, что квартиры подешевели уже на 37%, так получается?

Может быть евро продажа 10.50 10.92 ?

Цитата:

Реальная история.
Чел взял в кредит (Родовид) тачку - 35Кбаксов.
За полгода выплатил 3К, летом 2008 возникли денежные проблемы...
Договорился с банком, что будет платить, сколько сможет (это ж временные трудности )
Банк еще через полгода насчитал ему штрафных еще на 65К (пеня - 1,6% в день)))))))))
В итоге чела заставили сделать доверенность на работника банка на продажу авто
Авто было продано банком на днях за 8К
Теперь банк требует с чела 100К...
Стоимость проданной тачки банк в расчет не берет))))
Приказ уже пришел...
Нет, ну понятно, что банк пытается любыми путями баблоса нагрести...)))
Но от такой наглости - я в шоке...

Охринеть-это даже не то слово, правильно, банки зарабатывать буду и на трупах!

Цитата:

Может быть евро продажа 10.50 10.92 ?

Как видите, нет. Я сам в шоке, днем был 8.00
Доллар (покупка), грн 7.62 7.80
Доллар (продажа), грн 10.50 10.92
Официальный курс доллара, грн. за 100 дол. 763.84
Евро (покупка), грн 10.50 10.92
Евро (продажа), грн 10.85 11.20