Где дно?

Цитата:

Сёдня утром смотрел передачу "Будмайданчик" Президент "Киевгорстроя" предупредил, квартиры нужно покупать в этом году, так как в следующем подорожают на 30% Как думаете, не наёб.ет ?

Не нужно ля-ля Застройщики и АН не обманывают, а сближают интересы продавцов и покупателей!))))))))))))))

Цитата:

Ух=ты! Это как???

читай: падение ВВП.

А теперь бы хотелось почитать Ваш ответ на вышеупомянутую тему (по существу).

Международный валютный фонд, вероятно, ухудшит свой прогноз падения экономики Украины в 2009 году, который составлял 8%.

"Мы предвидим более сильное, чем ожидалось, сокращение", -- сказала директор департамента внешних отношений фонда Кэролайн Аткинсон (Caroline Atkinson) на традиционном брифинге в Вашингтоне в четверг.

В то же время она отметила, что окончательный обновленный показатель еще в работе.

К.Аткинсон добавила, что Фонд следит за нагрузкой на бюджет, которую вызывает такое сокращение и продолжающиеся финансовые потребности НАК "Нафтогаз Украины".

Представитель МВФ допустила, что часть третьего транша кредита stand by, как и второго, может быть использована для покрытия дефицита госбюджета.

Цитата:

коллектив это не просто пару мастеров с инженером. у меня такое чувство что вы прекрасно понимаете о чем я говорю но ваше убеждение основывается на амбициях....

Да, я понимаю что вы имеете в виду. Сам работал в нескольких командах (не по строительству) и работаю сейчас. По собственному опыту могу сказать, что команда из нормальных спецов или просто тех кто хочет учиться и работать (других мы сразу отсеивали) складывается максимум через пол года работы. То есть люди привыкают друг к другу, втягиваются в процесс и уже работают как одна команда. Потому считаю что это аргумент не имеет здесь большого веса.

Цитата:

а кто сказал что надо много людей? вот пусть они построят домик на 400-500 квартир высотой в 9-ть этажей с подводом коммуникаций... ой да что это я? пусть эти самые зажиточные селяне с бригадой не сильно умных но крепких ребят в киев приедет со своим бизнес планом... самое смешное что и в гизе пирамыды строили ебиптяне, тока до сих пор так и не поняли как эти людишки устанавливали 20-ти тонные камни гранитные с точностью до миллиметра, на высоту больше 10-ти метров... при этом предварительно их отфрезеровав.

Да большие объемы требуют опыта и большой команды. Так же и больших денег, НО НЕ ТЕХ которые просят сейчас крупные компании. Это ИМХО и основывается оно на некоторых знаниях и опыте, правда в другой области, но психология людей та же. В условиях нормально конкуренции мы бы все это увидели, но из-за коррупции и нечестной конкуренции получили олигополизованый рынок с соответствующими таким рынкам чертами. Сейчас кризис может разрушить эту олигополию и это позитивная его черта.

По поводу египтян. Смотрел недавно фильм в котором пошагово объясняется как эти люди в то время могли сделать то, что они сделали. Так что это не фантастика.

Цитата:

:-) вас растишек не поймешь, просите обсуждать что-то конкретное,тут же начинате вопить "не,это нереально".Спрашивается,зачем пытаться что-то обсуждать,когда некоторые участники дискуссии пишут для того,что ощутить " А я самый умный, и видимо самый красивый"? :-)
Никто ж и не спорит :)

Я - ростишка? 8-() :-D Да вы о чем?! :-)
Я реалист и пытаюсь смотреть трезво на процессы, не поддаваясь ни на какие мантры :-)>

Цитата:

1. Снижение стоимости недвижимости выгодно только тем, кто хочет его сейчас (или в недалеком будущем) купить. Таких людей не много и они не во власти.
2. Снижение стоимости недвижимости невыгодно олигархам, бизнесменам, владельцам недвижимости и т.д., и всевозможным организациям (субъектам предпринимательской деятельности, фондам, банкам и т.п.) потому что все они использовали недвижимость как актив, и даже если они не закладывали ее в кредит, стоимость недвижимости входила в оценку стоимости их бизнеса. Таких людей гораздо больше, чем тех, кто в 1 группе.
Снижать цену недвижимости это:
- для банка ухудшение нормативов и баланса, увеличение убытков, увеличение объемов рекапитализации и т.д.;
- для заемщиков необходимость дополнительного обеспечения или попадание на требование немедленного погашения кредита, проблемы с погашением при реализации недвижимости (недостаточно) и т.д.;
- для "понтовитых" людей/компаний/фондов снижение их стоимости, ухудшение рейтинга и т.д.

Поэтому ничего нет удивительного в том, что с трибуны все политлидеры будут кричать что сделают жилье доступным для всех, а в реале будут делать совершенно противоположное.
Кроме того, периоды падения значительно короче, чем периоды роста.

Удивительно, что Вы не учитываете спекуляцию. По самым скромным оценкам, 70% новостроев/недостроев раскуплены спекулянтами на стадии фундамента - цена м2 на этапе фундамента порядка 750 енотов, после сдачи "со строительной отделкой" - 1500-2000 енотов.
Ессно, часть этих сделок в кредите. Но кредит еще не оброс бородой, поэтому цена 800 у.е. вполне обоснована для новостроя от спекулянта.
Те же сделки, которые не были в кредите или были в небольшом кредите могут быть выставлены на продажу по 750 енотов, но по курсу, среднему между 5.05 и 7.6.
Как Вы думаете, легко вложить в спекуляцию 50 килоенотов с расчетом через год продать за 0,1 мегаенот, но расстаться со своими кровными на 3-5 лет без уверенности в росте, на падающем рынке, во время кризиса и при угрозе дефолта?

С пунктом 1 согласен, но дополню - снижение стоимости недвижимости выгодно еще импортным строительным компаниям, пытавшимся зайти на украинский РН годика 4 назад. Если Киевгорстрой или Познякижилбуд откажутся достраивать объекты или же строить новую недвижимость - не кажется ли Вам, что вероятен выход на рынок новых, международных, игроков? Или региональных....

Цитата:

Основная проблема нашей страны - мало производства, только "наперсточничество", спекуляции, взяточничесто, перепроджа китайского ширпотреба и т.д.

Вчера знакомая рассказывала хохму.
На Святошино, в обед. перерыв, зашла в гамазинчик одежды (типа "все по 55").
Ориентир цен - юбка/шорты/блузка 25-40грн, штаны 40-60 грн, етс...
Качество (со слов знакомой - очень и очень).
При разговоре с продавцом "а будут ли еще завозы?" ответ - "конечно, только очень быстро спекулянты разбирают - гребут прямо пакетами, даже не распечатывая"...
Возвращаясь обратно на работу, она увидела в переходе девАчку, продающую точно такие же вещи...
Ради интереса, поинтересовалась ценой блузки - 180 (!!!) грн.
Предложила 150...
ДевАчка отказалась, мол "я же буду себе в убыток работать..."
Рыдал...

Цитата:

читай: падение ВВП.

А теперь бы хотелось почитать Ваш ответ на вышеупомянутую тему (по существу).

По существу я вам уже отвечал или вы не читали?
Если хочется немного флуда - он есть у меня.
А если честно, то действительно, ВВП у нас упал А вот только давайте представим составляющие этого ВВП и что именно упало. Сейчас практически все показывают убытки с целью минимизации налогов, это раз. Второе, А вы не думали, что минимум половина ВВП в тени была, а сейчас и того более.
Потом, я уже писал, что с падение цены, хороших предложений будет все меньше и меньше

всем привет!
скажу честно, весю тему не прочитал
но вот такой вопросик Цены на жилье после кризиса могут взлитеть выше предкризисных????

Цитата:

всем привет!
скажу честно, весю тему не прочитал
но вот такой вопросик: Цены на жилье после кризиса могут взлитеть выше предкризисных????

Все зависит от валюты измерения и стоимости этой валюты

Цитата:

Сёдня утром смотрел передачу "Будмайданчик" Президент "Киевгорстроя" предупредил, квартиры нужно покупать в этом году, так как в следующем подорожают на 30% Как думаете, не наёб.ет ?

Тенденция - все, что скажут в Киевгорстрое, надо сделать наоборот = 100% попадание.

Цитата:

всем привет!
скажу честно, весю тему не прочитал
но вот такой вопросик: Цены на жилье после кризиса могут взлитеть выше предкризисных????

Не только могут, но и взлетят! Зуб дю
Вот только когда этот кризис закончится, и начнется рост - ХЗ...

Цитата:

Не только могут, но и взлетят! Зуб дю
Вот только когда этот кризис закончится, и начнется рост - ХЗ...

а дефицит дилья, как Вы относитесь к этому моменту????

Цитата:

Сёдня утром смотрел передачу "Будмайданчик" Президент "Киевгорстроя" предупредил, квартиры нужно покупать в этом году, так как в следующем подорожают на 30% Как думаете, не наёб.ет ?

Вася этот презыдэнт, ему квартиры с продажи поснимать надо, через год на 30% дороже продать, 30% в год - неплохо для кризиса.

1ва

Цитата:

а дефицит дилья, как Вы относитесь к этому моменту????

Дефицит жилья - штука спорная. При предложении около 20000 квартир в аренду по приемлемой цене (2000 грн 1к) не есть логично покупать 1к за 50 килоенотов (380 кгрн, хватит на аренду на 15 лет).

Цитата:

а дефицит дилья, как Вы относитесь к этому моменту????

при - 20 000 человек в МЕСЯЦ по Украине - с юмором)))...

Цитата:

По существу я вам уже отвечал или вы не читали?
Если хочется немного флуда - он есть у меня.
А если честно, то действительно, ВВП у нас упал А вот только давайте представим составляющие этого ВВП и что именно упало. Сейчас практически все показывают убытки с целью минимизации налогов, это раз. Второе, А вы не думали, что минимум половина ВВП в тени была, а сейчас и того более.
Потом, я уже писал, что с падение цены, хороших предложений будет все меньше и меньше

я не думаю, что половина ВВп в тени. Если у Вас есть такая информация, то поделитесь( какие отрасли и желательнов цифрах). Трудно представить металл, который производится в тени.

Даже если допустить, что половина ВВП в тени была и сейчас остается в тени, то падение явное ВВП все равно существенно сказывается на состоянии экономики, а значит и уровне жизни в стране, на доходах и расходах населения. Далее, не забывайте, что есть разница между номинальным ВВп и реальным, что также отражает состояние экономики.

речь идет о сокращении объемов производства, а не о прибыли и убытках.

у каждого свое понятие о хороших предложениях, это уже обсуждалось миллион раз.

Цитата:

А вот вам не кажется, что вы тоже сомневаетесь в том, что правильно что НЕ купили себе квартирку, и тоже пытаетесь убедить в обратном?

а мне не хватает на устраивающую меня квартиру. прикажете вместо нее прикупить себе говно?
вот осенью, если не куплю, то буду сомневаться. однако прятать свои сомнения под маской "знающего чувака", как Комрад, не буду