Фондовый рынок - альтернатива инвестированию в недвижимость

Цитата "Иззет Кизиларслан":

"Можно ли заработать на квартиру, торгуя акциями на фондовых рынках"?

"Можно ли заработать на фондовом рынке вообще?" - так правильнее будет.
Статистику по доходам участников ФР видели?

Видели. 90% уходят :)

Цитата:

Нормальная тема кстати. Перспективная, так сказать.

Ну так создайте её.

P.S. Только без излишнего фанатизма. Всё таки игра на бирже - это тоже игра.
Чтобы потом не получилось так, что Планета Оболонь и Виталий Котенко стали виновниками того, что кто-то долго откладывал деньги на квартиру, и потом половину из них проиграл на бирже.
(Чтобы не было, как с прогнозами Владимира в 2008-м)

Вот вы, Иззет. Не можете чтоб не сказать че-нить такое, подковыристое :).

Думаю, эта тема должна войти с позитивным опытом человека, а не с моими или вашими фантазиями

Цитата "Vitaly":

Вот вы, Иззет. Не можете чтоб не сказать че-нить такое, подковыристое :).

Думаю, эта тема должна войти с позитивным опытом человека, а не с моими или вашими фантазиями

Опять же... не поняли Вы меня.

Позитивный опыт, как раз может ускорить процесс негодования народных масс.
Знаете, это как по телевизору. "Я выиграл в ххх-лотерею миллион гривен, играйте в ххх-лотерею и выигрывайте по миллиону гривен!"

Да нет.
Никто здесь не станет преподносить ФР, как игру "Выиграй миллион".
Мы же с вами понимаем, что если играть и выиграть миллион - это возможно только трудом. А форум создаем мы, форумчане.

А для тех, кто делает Ставку на чью-то игру, шансы естественно, невелики.
Таким темам, на нашем неактивном форуме, место здесь
https://www.domik.net/forum/viewforum.php?f=83

Цитата "Vitaly":

Да нет.
Никто здесь не станет преподносить ФР, как игру "Выиграй миллион".
Мы же с вами понимаем, что если играть и выиграть миллион - это возможно только трудом. А форум создаем мы, форумчане.

А для тех, кто делает Ставку на чью-то игру, шансы естественно, невелики.
Таким темам, на нашем неактивном форуме, место здесь viewforum.php?f=83

Постойте.
А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!
Просто рассчитаны на аленей с разной степенью жажды наживы:
1. Лотереи рассчитаны на полных и беспросветных аленей (народные массы), которые верят в возможность "хорошо зажить", рискнув 2-5 гривнями, ФР рассчитан на намного более продвинутых аленей, деньгу с которых не выдавить, если перед этим не прогрузить их хорошенько кучей научнопохожей ереси. Но в конечном счёте они тоже уверуют в возможность "хорошо зажить", для этого готовы будут и ставки делать покрупнее, и проигрывать не всё, а лишь весьма порой незаметную и незначительную часть ставки в %%.

Аленям - аленье, професиионалам - профессиональное.
Отличие в вашем подходе. Учи, думай, совершенствуйся и вперед. Для профи на бирже нет случая, способного вывести его из игры. И так же, кстати, в любом деле (бизнесе), а не только в казино: если ты алень - результат будет алений, если профи - все в твоих руках.
И жадность профессионалу не свойственна, в отличие от аленя.

Получать прибыль на ФР - означает делать кого-то дураками на нём.
По себе знаю, как это непросто, ибо пробовал букмекеров дураками сделать.

Но возможно.

Цитата "Vitaly":

И жадность профессионалу не свойственна, в отличие от аленя.

Это пока нулевой с ними баланс - человек может так говорить.

А когда пойдут первые потери текущий % прибыли пойдёт 0.98, потом, 0.97, 0.95,... понесёт психика по кочкам любого профессионала, ибо не свойственно человеку и человеческому обществу потери терпеть. Даже стагнация для человека плохо (а для экономики ещё хуже).
Если человеку трудно даже на месте потоптаться, то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.
Если проинвестировано туда было 30 тысяч, а гостинка стоит 35 - такой человек 3 литра пота выработает за 3 минуты сразу же после получения информации о текущих торгах.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!

Неа, на ФР можно зарабатывать регулярно, в лотерею нет.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!

Неа, на ФР можно зарабатывать регулярно, в лотерею нет.

Есть такие виды лотерей, которые разработаны таким образом, что выигрыши там расположены тоже весьма регулярно.
(Не помню по памяти название, в отделениях Укрпочты продаются...)

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!

Неа, на ФР можно зарабатывать регулярно, в лотерею нет.

Есть такие виды лотерей, которые разработаны таким образом, что выигрыши там расположены тоже весьма регулярно.
(Не помню по памяти название, в отделениях Укрпочты продаются...)

Иззет, отличие в том, что у лотерее мат.ожидание отрицательное. То есть потратив например 500 гривен на такие билеты (каждый допустим по 5 гривен), можно получить примерно 400 гривен.
Ну и так далее.

На фондовом рынке, если управлять своими рисками правильно, можно зарабатывать. То есть если начало падать. Упало все на 5-7% и продолжает падать? Продавай.
Ну есть убытки, подумаешь.
Изменился тренд, крыза кончилась? Цены сильно упали? Покупай и жди пока вырастет.
Дело в том, что бы идти за трендами, а не против них.

То есть сейчас покупать, по крайней мере "на все" достаточно глупо. Вот объявят в Америке КуКу3, в Европе расхлебают свои проблемы (или отложат их решение) - вот тогда начнется более-менее долгосрочный тренд на повышение и можно покупать.

Это все конечно в общем случае сказано...

Цитата "instyle":

Иззет, отличие в том, что у лотерее мат.ожидание отрицательное.

На ФР оно ИМХО тоже отрицательное.
Только в лотереях более выраженное - там затраты на услуги по организации плюс прибыль организатору лотереи. На ФР только услуги по организации (брокерам за работу).

Цитата:

На фондовом рынке, если управлять своими рисками правильно, можно зарабатывать. То есть если начало падать. Упало все на 5-7% и продолжает падать? Продавай.

А кому продавать?
Цена падает, многие продают, а никто не покупает.

Цитата:

Изменился тренд, крыза кончилась? Цены сильно упали? Покупай и жди пока вырастет.
Дело в том, что бы идти за трендами, а не против них.

Про то, что кончилась крыза, можно узнать обычно лишь постфактум, когда она уже кончилась. Но тогда будет уже поздно покупать.
И у кого покупать? Все двинутся покупать, а держатели не будут продавать.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

На ФР оно ИМХО тоже отрицательное.

Отрицательное в случае падения экономики, положительное в случае роста. Если экономика падает, а фонда растет - спекулянты пытаются обыграть рынок. В этом случае риск выше прибыли от спекуляций на величину падения экономики. т.е. если взять всех инвесторов на достаточно длительном промежутке времени, то они останутся в проигрыше.
Тут есть ньюанс, - талантливые спекули выигрывают регулярно, т.е. это может длится всегда (зависит от способностей).
Талантливых игроков в лотерею небывает (способности роли не играют).

Цитата "Иззет Кизиларслан":

....... то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.

А представьте, что будет с таким нервным инвестором, если он продаст по 4.8, боясь дальнейшего обвала. А потом через месяц обнаружит, что паника на рынках закончилась и SVGZ опять торгуется по справедливой цене -- от 10 грн.

Если каждый порыв рынков вниз или вверх доставляет вам неимоверные душевные страдания, то лучше вам трейдингом не заниматься. Попытки угадать где завтра закроются рынки - в красной или зеленой зоне, действительно, похожи на лотерею. Большинство на таких угадонах теряет, а не зарабатывает.

Поэтому я такой ерундой не страдаю. Если я знаю, что справедливая цена бумажки -- 10 грн, а торгуется она сейчас меньше чем за 5, значит она недооценена более чем на 100%. Мне такая бумажка интересна для покупки. А когда на рынке закончится паника и он опять оценит эту бумажку по справедливой цене, этого я не знаю. Может быть через пару месяцев, а может быть через пол года или через год. Меня это не интересует.

Цитата "GONY":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

....... то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.

А представьте, что будет с таким нервным инвестором, если он продаст по 4.8, боясь дальнейшего обвала. А потом через месяц обнаружит, что паника на рынках закончилась и SVGZ опять торгуется по справедливой цене -- от 10 грн.

Если каждый порыв рынков вниз или вверх доставляет вам неимоверные душевные страдания, то лучше вам трейдингом не заниматься. Попытки угадать где завтра закроются рынки - в красной или зеленой зоне, действительно, похожи на лотерею. Большинство на таких угадонах теряет, а не зарабатывает.

Поэтому я такой ерундой не страдаю. Если я знаю, что справедливая цена бумажки -- 10 грн, а торгуется она сейчас меньше чем за 5, значит она недооценена более чем на 100%. Мне такая бумажка интересна для покупки. А когда на рынке закончится паника и он опять оценит эту бумажку по справедливой цене, этого я не знаю. Может быть через пару месяцев, а может быть через пол года или через год. Меня это не интересует.

У меня есть очень серьёзные сомнения относительно того, что "справедливая" цена акций SVGZ равна 10 гривен за штуку.
Зато у меня 50/50 такое предчувствие, что они вообще ничего не стоят. Если даже в условиях роста экономик региона и их накопленных потребностей (в результате десятилетиями отложенного спроса) предприятие с большим трудом может работать в прибыль - то как такое предприятие сможет выдержать кризисно-песцовый (как Вы пишете) стоп-тест, когда резко упадёт спрос на сырьё и трейдеры дружно (за одну ночь) откажутся от железнодорожных перевозок? (И вернут ВТБ-лизингу 3/4 взятых в лизинг вагонов, тоже за одну ночь)

P.S. Если бы сейчас, когда "карта идёт", SVGZ работал с очень хорошей прибылью - тогда возможно цена акции была бы и 30 гривен за акцию.
А когда оно пашет, грубо говоря, за мешок картофана - то что с ним будет, когда заказчик скажет "Хватит!"
???

Цитата "GONY":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

....... то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.

А представьте, что будет с таким нервным инвестором, если он продаст по 4.8, боясь дальнейшего обвала. А потом через месяц обнаружит, что паника на рынках закончилась и SVGZ опять торгуется по справедливой цене -- от 10 грн.

Если каждый порыв рынков вниз или вверх доставляет вам неимоверные душевные страдания, то лучше вам трейдингом не заниматься. Попытки угадать где завтра закроются рынки - в красной или зеленой зоне, действительно, похожи на лотерею. Большинство на таких угадонах теряет, а не зарабатывает.

Поэтому я такой ерундой не страдаю. Если я знаю, что справедливая цена бумажки -- 10 грн, а торгуется она сейчас меньше чем за 5, значит она недооценена более чем на 100%. Мне такая бумажка интересна для покупки. А когда на рынке закончится паника и он опять оценит эту бумажку по справедливой цене, этого я не знаю. Может быть через пару месяцев, а может быть через пол года или через год. Меня это не интересует.

В справедливости цены тоже можно усомнится. Хотя бы потому, что расчет ее справедливости это весьма субъективно и относительно.
Особенно с учетом того, что на SVGZ сейчас проблемы (в первую очередь из-за личности и партийной принадлежности владельца).

Да и если говорить например про Аваль. В 2007 году он стоил 1.15. В августе 2008 - 65 копеек. Сейчас 22 копейки. И это в гривнях.
А если в долларах, то падение в 9 раз!
Сомнительно, что банк стал в 9 раз меньше или хуже и т.п.
При этом возможно в 2008 году справедливая цена была 20 центов за акцию. Правда когда она снова дорастет до этих уровней и "справедливость восторжествует" не знает никто.

Хотя да, для нынешней ситуации акции вроде недооценены. Но... Если разразится вторая волна кризиса в Украине с девальвацией... Или в Европе у банков (в том числе Райфайзена) начнутся проблемы связанные с долгами ПИГСов всяких... То BAVL вполне может и до 1-2 центов за акцию упасть...

Играть против рынка может быть весьма затратно. Поэтому все же лучше подождать, пока акции Европы и Штатов начнут расти. Пока что тренда на повышение нет.

Да и с перспективами украинской экономики пока не все ясно.

Банковский сектор Украины в первом полугодии получил убыток в 4 миллиарда гривен и продолжает работать в убыток. Хотя это немного, т.к. доход 80 млрд, расход 84 млрд, т.е. цифры большие.
(Убыток только 4.8% от затрат)
2007-й год ушёл навсегда и никогда больше не вернётся. Кредитная пирамида и бешеная доходность банковского сектора закончились.
Но у банков ещё есть что продавать, чтобы покрывать свои убытки:
это помещения. Их много и они имеют хорошее расположение (не на окраине города в основном...).

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Получать прибыль на ФР - означает делать кого-то дураками на нём.
По себе знаю, как это непросто, ибо пробовал букмекеров дураками сделать.

Но возможно.

Вы обобщаете, а это не верно. Есть разные стратегии на ФР, есть интрадейщики и скальперы, вот это действительно интенсивные спекулянты, а есть инвесторы с инвестиционным горизонтом больше года. Инвесторы никого не делают дураками, они насыщают деньгами рынок. А вот кто хочет быстро и сразу, тот рискует. Но это другая история.

А ветку форума посвященную заработку на ФР я бы завел. Связано это с тем, что у многих деньги на квартиру лежат на депозитах и их съедает инфляция. Хотелось бы что бы эти деньги работали и приносили прибыль, а не лежали мертвым грузом. Осведомленность нашего народа о иных способах заработка, кроме сдачи в наем, очень низкая. А в этой ветке можно было бы подробнее обсудить именно способы увеличения своего капитала именно для последующей покупки на РН. Обсуждению стратегии подобных инвестиций, связанных с ситуациями, когда деньги могут понадобится буквально "сегодня" и тп и тд.