Два графика. И делайте вывод сами.

Цитата:

Говорить о «перегреве» банковской системы можно только в контексте потребительского кредитования. К такому выводу пришли участники круглого стола, организованного коммуникационной группой ESG. «По этому показателю (объем выданных кредитов на душу населения. — «ДЕЛО») мы уже приближаемся к соседям — Польше и Венгрии», — говорит председатель правления Индэкс-банка Игорь Францкевич.

С другой стороны, можно говорить о том, что частично Национальный банк своими постановлениями уже ограничил выдачу «длинных» кредитов. Так, исполнительный директор Украинской национальной ипотечной ассоциации (УНИА) Алексей Пилипец подтвердил факт частичного сворачивания банками ипотечных программ. По его словам, это вызвано в первую очередь ограничением Нацбанком долгосрочных кредитов и проблемами с привлечением ресурсов. Прогнозы УНИА неутешительны — в скором времени большинство банков приостановят свою работу на ипотечном рынке.

Кстати, когда Standard and Poor's понизило Украине рейтинги на прошлой неделе, так они св*лочи сказали, что до 75% !!! выданых в Украине кредитов плохие. Поэтому этот круглый стол и пытался сузить проблему. А она ох какая большая.

Цитата:

Кстати, когда Standard and Poor's понизило Украине рейтинги на прошлой неделе, так они св*лочи сказали, что до 75% !!! выданых в Украине кредитов плохие. Поэтому этот круглый стол и пытался сузить проблему. А она ох какая большая.

я бы сказал что 99% кредитов -проблемные-- особенно сейчас.
потому что 99% кредитников покупали для спекуляции.

Цитата:

AlphaTrader:

Что вы заладили нефть, металлы. Аж странно. Давайте поговорим о драйверах Японии, или Германии, или Швейцарии...
Apple

Нефть идеальный драйвер, особенно для стран с недиверсифицированной економикой. Цикл дорожания нефти как правило достаточно долог (около 10 лет) и на последнем этапе носит ярко выраженый взрывной характер (паника). Этого достаточно что бы изменить психологию, ввести в страну реальные деньги т.е. создать необходимые предпосылки для параболического роста всех активов : психология + ликвидность.
Я бы не сравнивал развитые (цитированные вами) и диверсифицированные страны с Украиной, Россией и даже Австралией Это разные истории.
Укажите мне плз что общего между ростом в Украине (особенно с 2006) и например японским пузырем конца 80-х или английским - 00-х? Кроме глупости и жадности банков я ничего другого не вижу
Как по мне, меня совершенно не удивляет запрашиваемая цена на "елитные" обьекты где-нибудь в Конче-Заспе, центральных киевских, донецких и т.п. районах, они и дальше могут спокойно расти. Это вполне гармонично вписывается в путь развития выбранный Украиной. Но вот массовая "недвижимость" в массе своей не соответствует запрашиваемой цене в том же контексте долгосрочного развития.

Цитата:

потому что 99% кредитников покупали для спекуляции.

факт
и какое тут прогнозируемое снижеие цены

Цитата:

факт
и какое тут прогнозируемое снижеие цены

обьясняю ---спекулят хотел продать недвижимость в течении года. а жить в ней и 20 лет платить кредит он не планировал. а если ему сейчас еще и проценты банк подымет --посмотрим на его настроение.

а вот прикольная статейка из серии ..все хорошо прекрасная маркиза...

//www.banker.com.ua/bank_news/banks/2... 6/17/1180430885

Цитата:

я бы сказал что 99% кредитов -проблемные-- особенно сейчас.
потому что 99% кредитников покупали для спекуляции.

откуда такие данные?

Цитата:

а вот прикольная статейка из серии ..все хорошо прекрасная маркиза...

//www.banker.com.ua/bank_news/banks/2... 6/17/1180430885

Кстати Аваль и Укрсоцбанк запланировали допэмисию - наверно очень выгодное время сейчас
Укрсоц надеется продать по цене 1,50 грн. за акцию при том что сейчас на рынке можно купить по 0,89-0,92 грн. - на ПФТС цена ask. Объем не знаю.
Аваль надеется продать по цене 1,00 грн. за акцию при том что сейчас на рынке можно купить по 0,80-0,90 грн. - на ПФТС цена ask. Объем 140 000 000 грн.

К чему-бы это??? Видать от хорошей жизни.

Еще -1 000 000 000 $ к платежному балансу

"Меткомбинат "Криворожсталь" выплатит за 2007 год 5,8 миллиарда гривен дивидендов. Это рекорд для Украины. До сих пор ни одно из отечественных предприятий не платило своим акционерам таких сумм.
.........
Эксперты предполагают, что большую часть полученных средств Лакшми Миттал направит на развитие собственного холдинга, в который входит и "Криворожсталь". "У ArcelorMittal есть долги - при капитализации в 135 миллиардов долларов он задолжал 34 миллиарда, - говорит аналитик инвесткомпании "Драгон Капитал" Иван Харчук. - Украинская компания - одна из самых прибыльных в портфеле Миттала, поэтому нет ничего удивительного в том, что материнская компания перенаправляет прибыль "Криворожстали" в другие проекты или на выплату процентов по кредитам".

Кроме того, Лакшми Миттал может потратить миллиарды на приобретение рудных и угольных активов. Участники металлургического рынка отмечают, что именно в этих предприятиях нуждается бизнес-империя индийского магната."

Цитата:

я бы сказал что 99% кредитов -проблемные-- особенно сейчас.
потому что 99% кредитников покупали для спекуляции.

"К концу года уровень проблемной задолженности в розничном портфеле может превысить 16%."
Заметьте ВСЕХ кредитов. Читать здесь: //domik.ua/mod/main/news/cat12167/id1715 13689/
Apple

Цитата:

(продолжение)

Последние новости из Алма-Аты (неделя до 11.6.2008) у них рост +1.52%, а количество предложений постоянно падает. //krisha.kz/content/home/4650.html
Подробнее см. таблицу


---->

Благодарю за положительную оценку преведущего поста

Ссылка, которую Вы предоставили, весьма интересна.

Двух мнений нет, пузырь в Алматы был.

Насчёт Киева мнения разошлись.

Посмотрев на условия при которых надулся пузырь в Алматы, и сравнив их с процессами, которые происходили и происходят в Киеве меня не покидает ощущение, что в Киеве пузырь тоже есть и ему суждено будет сдуться

Вот что пишет Николай Стекольников почему надулся пузырь в Алматы. //krisha.kz/content/news/4639.html

Цитата:

Почему это произошло?

Большая переоценка жилья стала возможной из-за доступности "легких" ипотечных кредитов, которые банки второго уровня (БВУ) раздавали всем желающим. В ходу был лозунг "Недвижимость всегда в цене!". Средства массовой информации внушали простым гражданам: "Недвижимость только растет!", "Купи сегодня – завтра будет дороже!". Банки публиковали красивые отчеты о росте потребительского и ипотечного кредитования.

В обществе появился реальный механизм частного инвестирования (причем даже не своих средств, а заемных): ипотечный кредит – строительные компании – покупка дорожающей с каждым днем квартиры – продажа квартиры через некоторое малое время-возврат кредита банку – хороший навар. Инвестиционная привлекательность такого рода занятий была очень большой. Деньги делались буквально из воздуха.

Все происходившее и по ощущениям, и по сути напоминало банальную пирамиду. Но если пирамиды 90-х годов были чистым "кидаловом", то широко развернувшийся строительный бум прикрывал свою пирамидальную сущность реальными, всем миром наблюдаемыми на улицах нашего города, стройками. Слабые голоса тех, кто предупреждал об опасности, тонули в громком хоре новых миллионеров и настойчивой рекламы.

Проблема заключалась в том, что БВУ брали на западе "короткие" деньги и отдавали их через дольщиков-ипотечников в строительные компании на длительный срок. Причем ипотечные кредиты выдавались кому попало чуть ли не на автобусных остановках. Явное несоответствие прихода и расхода в банках компенсировалось еще более широким привлечением средств из-за рубежа.

Все эти сторонние деньги, влившиеся в строительную отрасль через ипотеку, привели к тому, что реальная стоимость квартиры уже не сильно интересовала покупателя, получившего доступ к "легким" деньгам. Это привело к ожидаемому эффекту – сильному повышению цены на первичное жилье. Видя растущие цены, владельцы квартир, ранее и не помышлявшие о том, чтобы продать свое жилье, тоже стали выставлять "вторичку" по "диким" ценам.

Тем самым был грамотно сформирован миф о "всегда растущей в цене недвижимости". Где-то был дан хороший толчок, а далее все развивалось по известным законам человеческой психологии.

Строительные компании добавили в пирамиду свое – полученные первые взносы и кредиты от банков вкладывались не в достройку уже начатого жилья, а закапывались в следующий котлован, поскольку СК тоже жили надеждой, что "недвижимость всегда будет только расти в цене" и необходимые для достройки средства принесут новые клиенты или БВУ, в которых компании кредитовались так же, как и частники-ипотечники.

Немалый вклад в общую картину внесли и люди, жилье которых попадало под снос. Эти счастливчики, получив в качестве компенсации абсолютно неадекватные деньжищи, скупали на вторичном и первичном рынке жилье по сумасшедшим ценам, тем самым подкрепляя в народе уверенность в том, что реальная цена на недвижимость высока, и "она только растет".

Так была построена типичная пирамида, только под "строительным соусом". Понятно, что такое состояное неустойчиво и следовало ожидать появления фактора, который начал бы обрушение карточного домика "массовой народной ипотеки".

Вы не находите, что у нас события проходили по аналогичному сценарию?

ИМХО сценарий такой же. Не вижу причин для того, что бы судьба «пузыря» в Киеве отличалась от судьбы пузыря в Алматы //krisha.kz/content/news/4639.html

Цитата:

Судьба "пузыря"

"Пузырь" совершенно естественно начал сдуваться, как только прошел приступ жадности у потенциальных продавцов, и как только у потенциальных покупателей испарились последние иллюзии получения ипотечных кредитов любого размера на всю оставшуюся жизнь.

Похоже, что в отсутствие канала получения средств, рынок недвижимости оперативно проявил свою "рыночную сущность" и кое-что отрегулировал. Например, к разумным пределам вернулось предложение, к адекватным (на мой взгляд) уровням опустился индекс. Рынок на какое-то время "устаканился".

В "сухом остатке": БВУ в долгах, СК в долгах, ипотечники последней волны, которые уже не в силах выплачивать ежемесячно солидные суммы банкам. Грядет волна возвратов банкам заложенных квартир, аукционных продаж и прочих не очень приятных процедур. Это, к сожалению, неизбежно. Возможны слияния или даже банкротства некоторых БВУ.

Строительные компании будут вынуждены перегруппировывать активы с тем, чтобы достроить то, что можно в данной ситуации и удовлетворить хотя бы часть претензий дольщиков.

В сегодняшней ситуации БВУ, СК и обманутые дольщики уже не определяют поведение рынка. Эти факторы как бы замкнулись сами на себя и фактически отделились от процессов, происходящих на рынке.

Рынок недвижимости, оставшись без финансирования банками, без строительных компаний, активно сносящих вторичку ради построения небоскребов (или все же пирамид?), стал ориентироваться на покупателя, имеющего собственные, а не заемные средства для приобретения жилья. Предметом торговли на рынке недвижимости становится чистая вторичка.


Самое главное, что при отсутствии легких денег с рынка быстро схлынули "инвесторы", и рынок стал практически равновесным

О ваших «железных» аргументах что ситуация в Киеве развивается не так как в Алматы могу сказать следующее:

1) Существует большая вероятность того, что количество предложений регулируется искусственно, в зависимости от конъюнктурных соображений руководителей АН ПО, и рассматривать количество сделок как объективный аргумент не представляется возможным.

2) По поводу стабильного растущего индекса ценников лишь процитирую классиков:

Цитата:

- При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт – это такой пустяк, что об этом смешно говорить...

Как по мне, то ситуация, по которой видно, что пузырь есть, и начинает сдуваться, наглядно демонстрируется на примере положения дел (декларироваемого роста нет, а скрытое понижение цен продаж присутствует при возросшем предложении) на объекте «Міськжитлобуд” Голосеево.

В то время когда в Алматы пузырь начал сдуваться, президент «Міськжитлобуд” Д. Костржевский бодро рассказывает, что альтернативы росту недвижимости нет //bud-inform.com.ua/news/2007/04/26/p... hanij_6588.html

Летом 2007 г. господин Д. Костржевский решил попугать аудиторию цифрами даже поболее Ваших //domik.ua/mod/main/news/id111159269/

Цитата:

«По нашим прогнозам до конца 2007 года цены на недвижимость вырастут на 30-40%.
Осень - традиционное время оживления на рынке недвижимости, перевыборы внесут свои коррективы в формирование цены. Чем больше выборов, тем выше цены на недвижимость, так как деньги, которые вбрасываются в экономику, стимулируют спрос на квартиры.
Продажа квартир в жилом комплексе «Голосеево», который строит наша компания, в летний период не прекращалась, мы не ощутили стагнации рынка на себе, напротив, по сравнению с июлем-августом прошлого года количество проданных квартир увеличилось в 3 раза
В 2006 году рост цен на недвижимость составил около 65%, причем основное подорожание пришлось на период с июля по декабрь.

Денис Костржевский, президент строительной компании «Міськжитлобуд»»

В октябре «Міськжитлобуд» усилил свою рекламную кампанию агитационным материалом в передаче „Діловий світ”. //www.intv-inter.net/tv/programm/?id=... amp;channel=ut1

В сюжете передачи Д. Костржевский уже не стал всех пугать ростом в 30%-40%. Он лишь скромно подчеркнул, что их ожидания оправдались: рынок после выборов оживился (насколько оживился он почему-то не уточнил, скорее всего просто так декларативно заявил – сомневаюсь что за неделю после выборов динамика увеличилась настолько, что это сразу стало заметно), цены ростут, объёмы продаж, надо полагать за три квартала 2007 г. по сравнению аналогичным промежутком времени 2007 г., выросли на 40%.
Руководитель центра продаж „Міськжитлобуд» Е. Блиндюк сообщила насколько выросли цены; на 14% (непонятно с какого времени и по какое время), а в октябре ещё на 7%. Она также упомянула об увеличившейся на 40%. , подталдинамике продаж, правда не понятно как эта динамика раскладывалась по кварталам и имела ли ди объяснить не успела.

Видимо на самом деле дела обстояли не так хорошо как рассказывали сотрудники отдела продаж (сидящий перед камерой одинокий господин, который по-видимому должен олицетворять несметное число покупателей увеличивших на 40% продажи компании, лично у меня ассоциацию с большими продажами не вызвал).

Возможно своим публичным признанием роста объёмов продаж, они эти самые продажи и сглазили или покупатели не купились на уловку с поднятием цен, но уже в ноябре руководитель центра продаж «Міськжитлобуд» Е. Блиндюк начала говорить о возможных акциях предусматривающих скидки в случае низких объёмов продаж //www.vd.net.ua/journals/articles-2360 :

Цитата:

В следующем году, если продажи будут на низком уровне (а это может произойти в начале следующего года по аналогии с нынешним), застройщики активнее займутся разработкой и внедрением акционных мероприятий.»

Вероятно, в ноябре дела были уже плохи, и первая акция со скидками была проведена уже в декабре 2007 г //domik.ua/mod/main/news/id12899185/ :

Цитата:

Под Новый год в период с 11 по 29 декабря 2007 года, покупатели, которые приобретут квартиру в жилом комплексе «Голосеево» от компании «Міськжитлобуд», получат скидки. Условием получения скидки является 100% оплата стоимости квартиры. При покупке 3-х комнатной квартиры сумма скидки составит 80 000 грн, 2-х комнатной квартиры – 60 000 грн., однокомнатной – 50 000 грн.

вторая в марте 2008 г. //domik.ua/mod/main/news/dcx80/c...56/id 171392051/

Цитата:

95 000 грн. сэкономит инвестор, если успеет купить квартиру в жилом комплексе «Голосеево» до 31 марта [domik.net]

17.03.2008 16:45, Рубрика: Рынок недвижимости



В период с 11 по 31 марта 2008 года компании «Міськжитлобуд» продает квартиры во втором доме жилого комплекса «Голосеево» со скидкой 5%. Дом построен и сразу после сдачи в эксплуатацию можно приступать к отделке квартир своими силами, либо заключить договор на отделку с компанией «Міськжитлобуд».
Стоимость квадратного метра во втором доме «Озерный» без учета скидок от 13 500 до 15 500 грн. в зависимости от этажа, количества комнат и площади квартиры. Сумма скидки за одну квартиру может составить от 40 000 до 95 000 грн.

третья походит сейчас //domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =12959

Цитата:

ЖК «Голосеево»: королевский подарок в честь дня рождения

09.06.2008 15:55, Рубрика: Рынок недвижимости

Ко дню рождения жилого комплекса «Голосеево» последние 56 квартир продают со скидкой до 80 000 грн.
Ко дню рождения жилого комплекса «Голосеево» компания проводит акцию-распродажу квартир третьего дома комплекса «Одна квартира в одни руки!».

В период с 10 июня по 10 июля 2008 года компании «Міськжитлобуд» продает последние 56 квартир в третьем доме жилого комплекса «Голосеево» со скидкой от 3% до 6%. Строительство третьего дома комплекса близится к завершению, окончание строительства намечено на декабрь 2008 года. Всего в третьем доме 612 квартир.

Думаю, что скрытое понижение цен, которое «Міськжитлобуд» маскирует под акции со скидками можно рассматривать как сдувание «пузыря».

P.S.
С чего бы это «Міськжитлобуд» продавать последние 56 квартир («для расшевеления покупателей») по сниженным ценам, когда недвижимость будет только расти и за три месяца они получается продали около четыреста пятидесяти квартир //domik.ua/mod/main/news/id171338129/

Цитата:

1000 квартир продано в жилом комплексе «Голосеево» [domik.net]

31.01.2008 12:55, Рубрика: Рынок недвижимости

В строящемся жилом комплексе «Голосеево», который состоит из трех многосекционных домов, продано 1000 квартир, еще 22 квартиры переданы городу на основании решения Киевсовета о бюджете города. Всего в комплексе 1568 квартиры общей площадью 61 130 кв.м.
Строительство комплекса началось в 2004 году, на сегодняшний день первый многосекционный дом «Роза ветров» введен в эксплуатацию, инвесторы уже получают свидетельства прав собственности и приступают к отделочным работам в квартирах.



Второй дома комплекса - «Озерный» будет введен в эксплуатацию в марте 2008 года, третий «Парковый» дом - до конца 2008 г.


Жилой комплекс расположен недалеко от Голосеевского парка и строящейся станции метро «Голосеевская». С верхних этажей домов «Озерный» и «Парковый» открывается живописный вид на парк и лес.

На объекте ведется строительство школы-садика и паркинга, предусмотрены объекты социальной инфраструктуры.


За порядком на территории комплекса и в домах следит эксплуатационная организация «Голосеево».

« Две трети квартир жилого микрорайона, который строит наша компания, куплены инвесторами. Мы вышли на завершающий этап строительства и выполняем взятые на себя обязательства. Первый дом сдан в срок, второй дом сдаем в марте, все работы на стройплощадке ведутся по графику. Сейчас период оформления прав собственности для покупателей, которые приобрели квартиры в первом доме комплекса. Все наши клиенты вселятся в свои квартиры и останутся довольны выгодному вложению средств» - прокомментировал Президент строительной компании «Міськжитлобуд» Денис Костржевский .

P.P.S.
Неплохо было бы узнать: почему второй дом обещали сдать в марте и работы шли по графику, а он до сих пор не сдан :122:

" Явное несоответствие прихода и расхода в банках компенсировалось еще более широким привлечением средств из-за рубежа."

Кстати это же происходит в Украине прямо сейчас. Нет проблемных кредитов, потому что в первом квартале количество привлеченных зарубежом средств возросло в 1.7 раза по сравнению с первым кварталом прошлого года. Банки даже рефинансируют своих собственных должников, чтобы скрыть действительную картину. Как только поток средств из-за рубежа иссякнет (это уже началось), тогда мы и узнаем насколько платежеспособны украинские заемщики.

Направление движения индекса ПФТС показывает куда движутся капиталы. Уже говорите 800.

Цитата:

Думаю, что скрытое понижение цен, которое «Міськжитлобуд» маскирует под акции со скидками можно рассматривать как сдувание «пузыря».
P.S.
С чего бы это «Міськжитлобуд» продавать последние 56 квартир («для расшевеления покупателей») по сниженным ценам, когда недвижимость будет только расти и за три месяца они получается продали около четыреста пятидесяти квартир //domik.ua/mod/main/news/id171338129/

P.P.S.
Неплохо было бы узнать: почему второй дом обещали сдать в марте и работы шли по графику, а он до сих пор не сдан :122:

Интересно, может ли кто-либо из сторонников вечного роста цены на киевское жилье так же аргументированно рассказать о росте цен и количества продаж в новостройках Киева?

Цитата:

1000 квартир продано в жилом комплексе «Голосеево» [domik.net]

31.01.2008 12:55, Рубрика: Рынок недвижимости

....
« Две трети квартир жилого микрорайона, который строит наша компания, куплены инвесторами. Мы вышли на завершающий этап строительства и выполняем взятые на себя обязательства. Первый дом сдан в срок, второй дом сдаем в марте, все работы на стройплощадке ведутся по графику. Сейчас период оформления прав собственности для покупателей, которые приобрели квартиры в первом доме комплекса. Все наши клиенты вселятся в свои квартиры и останутся довольны выгодному вложению средств» - прокомментировал Президент строительной компании «Міськжитлобуд» Денис Костржевский .

ну, если квартиры выкупили инвесторы в общепринятом на сайте смысле слова, то эти инвесторы и составят конкуренцию застройщику в продаже квартир. учитывая ужесточение условий ипотечного кредитования, проблемы с продажей купленного (построенного) будут у всех.

Цитата:

ну, если квартиры выкупили инвесторы в общепринятом на сайте смысле слова, то эти инвесторы и составят конкуренцию застройщику в продаже квартир. учитывая ужесточение условий ипотечного кредитования, проблемы с продажей купленного (построенного) будут у всех.

У меня в феврале был с Владимиром разговор о квартирах в комплексе Голосеево.

Тогда Владимир определил, что к продаже в комплексе предлагается 502 квартиры. Я предположил, что вместе со спекулятивными квартирами в продаже по комплексу будет 700 квартир.

Как в последствии оказалось квартир для перепродажи может быть и больше.

По мнению исполнительного директора АН «Планета Оболонь» А. Котенко количество квартир незавершённого строительства (квартир перекупщиков) составляет 1/3 от общего числа квартир проданных застройщиками.

Получается, что в феврале месяце, общее количество квартир для продажи по комплексу Голосеево могло достигать 800 единиц.

Думаю, что за три месяца в комплексе "Голосеево", с учётом нынешних реалий проблема с реализацией бетонных коробок сохранилась у многих.

Цитата:

У меня в феврале был с Владимиром разговор о квартирах в комплексе Голосеево.

Тогда Владимир определил, что к продаже в комплексе предлагается 502 квартиры. Я предположил, что вместе со спекулятивными квартирами в продаже по комплексу будет 700 квартир.

Как в последствии оказалось квартир для перепродажи может быть и больше.

По мнению исполнительного директора АН «Планета Оболонь» А. Котенко количество квартир незавершённого строительства (квартир перекупщиков) составляет 1/3 от общего числа квартир проданных застройщиками.

Получается, что в феврале месяце, общее количество квартир для продажи по комплексу Голосеево могло достигать 800 единиц.

Думаю, что за три месяца в комплексе "Голосеево", с учётом нынешних реалий проблема с реализацией бетонных коробок сохранилась у многих.

не переживайте..... им есть куда снижать цены..... они легко на 30% могут цену понизить и не пострадают.... жалко только спекулянтов......

Цены в Алматe ↑ 2 276 $ за м2, рост за неделю составил +3.17%
Apple

Цитата:

Цены в Алматe ↑ 2 276 $ за м2, рост за неделю составил +3.17%
Apple

Да ну ;-) А коменты под низом читаете ;-) В индексах стоимости хотелок считается, и цены по прошлогодним ценам ;-) то есть 4-4.8к зелени И в среднем арифметическом они делают цену 2к с фигом ;-) но при всём при этом большая часть предложений лежит в вилке 1300-1800

А ешо говорят торг 10% эт ну просто как пить дать скинут Особо торговитые могут и больше сторговать ;-) А торг в подсчётах не учитывается ;-)
Так ша Сушите вёсла, приплываем Украина недалеко от начала, по моим прикидкам эт будет, гдето Август-Сентябрь Когда официально признают, что кредитов не дают, не некоторые банки, а все Ну и засекайте с того времени 8 месяцев ;-) Увидите падение Очень хорошо что у нас есть машина времени казахстан :105: ;-)
Кста предлжение к Владимиру ;-) Можете попросить програмеров шоб такой же график по базе рисовали ;-) Шоб Нагляднее было ;-)

Цитата:

Да ну ...
Так ша Сушите вёсла, приплываем Украина недалеко от начала, по моим прикидкам эт будет, гдето Август-Сентябрь Когда официально признают, что кредитов не дают, не некоторые банки, а все Ну и засекайте с того времени 8 месяцев ;-) Увидите падение .....

ТАк может Вы хотите поучаствовать в точных прогнозах? ВАлюта, и дата в 2009 за ВАми.
Apple

Цитата:

ТАк может Вы хотите поучаствовать в точных прогнозах? ВАлюта, и дата в 2009 за ВАми.
Apple

Валюта, пиндоские зелёные фантики, которыми они нагинали, и будут нагинать любителей дармовщины, паникёров и прочих нерационально мыслящих существ
Понижение будет 100% в 2009(официально признаное) Оно уже началось ;-) тока, кто боиться, кто стесняется об этом сказать, а многие просто боятся в это верить Единтсвенный шанс один на мильён, что эт не сбудется, если Амирикосы всё же свалят свою валюту в гипер инфляцию Но этот вариант маловероятен Не думаю, шо они такие дурные Шоб самим себе портить малину Но даже если свалят То это грозит кризисом мирового маштаба На ближайшие 7-10 лет И тогда вы, о еде будете думать, а не о недвижке Таким образом валютой измерения станут не бумажки, а буханки хлеба Так вот в буханках хлеба недвижка тоже очень сильно просядет Как ни крути А недвижке тока один путь Вниз Я сделал ставку на бакс Потому что если его и сольют, то моя профессия не шибко будет востребованна А грузчику квартиру не купить Так ша у меня особого выбора нету