Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Comrade":

Цитата "bud":

вот моя любимая на покупку абхазия
//www.panoramio.com/photo/27377220
если найду то выложу фото того что продавали за пару тыщь...
и то что в грузии
//www.panoramio.com/photo/48897810 ... google.com
за пару тыщь уже не купишь..

мечта жить вернее до жить до пенсии и на пенсии жить у моря...

вот умные люди выкупили и строятся... это не из рф...
//www.panoramio.com/photo/44298616 ... google.com

У меня такая-же мечта, только смотрю про-Западнее: начиная от Болгарии и заканчивая Испанией Португалией. Стремновато на Кавказе жить, хотя если любишь экстрим .....

кстати, по нету знаю, что в Абхазии не хило кидают русских, купивших недвижимость, по моему МК поднимал тему. так что Запад получше смотрится.
п.с. Мечту разделяю и поддерживаю

Цитата "деляга":

Цитата "Comrade":

Цитата "bud":

вот моя любимая на покупку абхазия
//www.panoramio.com/photo/27377220
если найду то выложу фото того что продавали за пару тыщь...
и то что в грузии
//www.panoramio.com/photo/48897810 ... google.com
за пару тыщь уже не купишь..

мечта жить вернее до жить до пенсии и на пенсии жить у моря...

вот умные люди выкупили и строятся... это не из рф...
//www.panoramio.com/photo/44298616 ... google.com

У меня такая-же мечта, только смотрю про-Западнее: начиная от Болгарии и заканчивая Испанией Португалией. Стремновато на Кавказе жить, хотя если любишь экстрим .....

кстати, по нету знаю, что в Абхазии не хило кидают русских, купивших недвижимость, по моему МК поднимал тему. так что Запад получше смотрится.
п.с. Мечту разделяю и поддерживаю

Смотрите: //bg.westate.ru/map_object.html

Схемка курортных отбъектов в Болгарии.

Теперь опровержение слов Гони о демографии - в Болгарии демография не намного лучше, жителей до 10 млн., а комплексов куротртных и не только постороено больше чем в Украине и продолжают строить И никого там не кидают особо Товарищ Гони может пересмотрите ментальную установку местного аборигена, лентяя: "меньше работать больше делить" на "больше работать меньше делить" ?

П. С. Учитывая местный менталитет, реалии и историю ....... ну не будет здесь недвижимости дешевой и доступной местному населению

Цитата "деляга":

Цитата "Comrade":

Цитата "bud":

вот моя любимая на покупку абхазия
//www.panoramio.com/photo/27377220
если найду то выложу фото того что продавали за пару тыщь...
и то что в грузии
//www.panoramio.com/photo/48897810 ... google.com
за пару тыщь уже не купишь..

мечта жить вернее до жить до пенсии и на пенсии жить у моря...

вот умные люди выкупили и строятся... это не из рф...
//www.panoramio.com/photo/44298616 ... google.com

У меня такая-же мечта, только смотрю про-Западнее: начиная от Болгарии и заканчивая Испанией Португалией. Стремновато на Кавказе жить, хотя если любишь экстрим .....

кстати, по нету знаю, что в Абхазии не хило кидают русских, купивших недвижимость, по моему МК поднимал тему. так что Запад получше смотрится.
п.с. Мечту разделяю и поддерживаю

Хачики бегут из Абхазии, кто-то наоборот , кстати кавказцы существенно пополняют население Украины и тем самым исрпавляя демографию. Более заметна данная тенденция на Востоке Украины .....

Цитата "dub":

Вы сильно идеализируете заработавших +100 кб. Нет таких знакомых? У меня есть немало, и все они разные, как семь разных алкашей, но нет ни одного такого умного, чтоб с бабками, да в пожизненной аренде, а остальное - на рестораны и спорт с девчатами. Даже не смешно. Здоровье, дети, книги - тоже в съёмном?! Все при хатах и ещё присматривают, вместо того, чтобы просир...ть заработанное, при этом кто-то дайвингует, почти все катаются на лыжах, все отдыхают минимум 1 раз в год на морях, как засватанные не сидят... Кстати, а "Як и навищо жывуть люди там"?

Среди моих киевских знакомых я подозреваю, что таких людей нет, за исключением одного-двух человек максимум.
У меня есть пару знакомых в европе з доходом годовым "150к+", и почти все мои знакомые с доходом "80-100к+" ("там"). Так вот до возраста 40 лет ни одного из них (человек их могу насчитать 20-25) нет своего жилья. За пивом был проведен "блиц-опрос" на тему "А как же так?" который поначалу вообще вызвал некое недоумение на лицах опрашиваемых (для некоторых чуть бы не открытием стало, что квартиру можно даже купить и на каких условиях") Когда с этими "недоучками" закрыли вопрос матчасти, уперлись в то, что люди искренне не понимали а какой в этом смысл? (покупке своей квартиры), это видимо из за развитого и цивилизованного рынка аренды. Где то половина все же призналась в том, что хотелось бы ближе к старости обзавестись домиком, если сложится на тот момент. О квартирах речи не было. Сложилось впечатление, что те 30% (по статистике) живущих в своей недвиге это на 25% - пенсионеры в своих домиках, а на 5% - иностранцы с гипертрофированной любовью к "своему жилью"
По поводу как жизнь людей отличается "там".
"А навищо живуть люды там". Если можно так выразится в их "повседневной жизни больше жизни" - ресторанчики, выставочки, поездки на выходные куда-то. походы в лес/горы. Больше спорта. Все это стоит немалых денег. люди не "стесняются" учится и после 30 и после 40 (языки, доп образование). Просто у нас есть тема, что вцепился в тот бетон/машину, и все туда (ну хорошо море раз в год это "как дети в школу", положено). А кроме этого как то все "рутинней" что - ли. Может ошибаюсь, и везде есть исключения, но в среднем по больнице разница все же чувствуется.
Я могу привести в пример свою ситауцию:
У меня уходит на изучение языка примерно 500уе в месяц, на походы в горы примерно 250 в месяц (два раза в месяц, плюс самортизировать "одежду/обувь"), как минимум раз, а то и два в месяц я куда-то выезжаю (футболы, концерты, просто так) - это еще 500-1000 уе в месяц. Ну и хоть раз в неделю я добираюсь до какого то ресторана (раньше больше, сейчас меньше, на "освиту" уходит ресурс) - это еще 200. Итого выходит, что если закрыться дома и смотреть телек, то можно за месяц "сэкономить" 1.5-2к уе, то есть фактически за три года (а я тут как раз три года) я бы мог уже ощасливить себя какой то "типовой панелью"
так вот по мнению многих (особенно моих родственников) я живу явно "на широкую лапу" и должен поумерить свои расходы в пользу "своего жилья"
Да, существенная поправка, я не женат, поэтому вопросы "а детям, а теще, а жене" у меня не стоят на повестке дня
Жилье я снимаю. В киеве у меня в принципе есть квартира. родительская, не моя (у них одна на себя, и одна как бы мне). Но я это за свое особо не считаю, но и не сбрасываю со счетов, как "запасной вариант" (типа где приткнуться в случае если все пошло не так)

Цитата "Comrade":

П. С. Учитывая местный менталитет, реалии и историю ....... ну не будет здесь недвижимости дешевой и доступной местному населению

Не выдавайте желаемое за действительное. Еще немного покращень и доходы от недвижимости существенно упадут, а за ним и цена продаж. В регионах особенно. А если еще шухер с курсом или банками будет, то цены полетят на ура.
Просто пока покупатели покупают по текущим ценам, у продавцов сохраняется иллюзия бесценности жилья. А когда перестанут, то будет весело. Да и сейчас ликвидность очень низкая. Знаю, т.к. мой кум сейчас продает....

Цитата:

Не выдавайте желаемое за действительное. Еще немного покращень и доходы от недвижимости существенно упадут, а за ним и цена продаж. В регионах особенно. А если еще шухер с курсом или банками будет, то цены полетят на ура.

А в это время в соседней ветке (о реальных сделках) покупатели, словно бродячие псы, разрывают нашего брата Хомякоида, слёзно умоляя продать его квартиру именно им, словно Отец Фёдор просит инженера Брунса продать ему стулья.

Цитата "Deka":

Цитата "dub":

Вы сильно идеализируете заработавших +100 кб. Нет таких знакомых? У меня есть немало, и все они разные, как семь разных алкашей, но нет ни одного такого умного, чтоб с бабками, да в пожизненной аренде, а остальное - на рестораны и спорт с девчатами. Даже не смешно. Здоровье, дети, книги - тоже в съёмном?! Все при хатах и ещё присматривают, вместо того, чтобы просир...ть заработанное, при этом кто-то дайвингует, почти все катаются на лыжах, все отдыхают минимум 1 раз в год на морях, как засватанные не сидят... Кстати, а "Як и навищо жывуть люди там"?

Среди моих киевских знакомых я подозреваю, что таких людей нет, за исключением одного-двух человек максимум.
У меня есть пару знакомых в европе з доходом годовым "150к+", и почти все мои знакомые с доходом "80-100к+" ("там"). Так вот до возраста 40 лет ни одного из них (человек их могу насчитать 20-25) нет своего жилья. За пивом был проведен "блиц-опрос" на тему "А как же так?" который поначалу вообще вызвал некое недоумение на лицах опрашиваемых (для некоторых чуть бы не открытием стало, что квартиру можно даже купить и на каких условиях") Когда с этими "недоучками" закрыли вопрос матчасти, уперлись в то, что люди искренне не понимали а какой в этом смысл? (покупке своей квартиры), это видимо из за развитого и цивилизованного рынка аренды. Где то половина все же призналась в том, что хотелось бы ближе к старости обзавестись домиком, если сложится на тот момент. О квартирах речи не было. Сложилось впечатление, что те 30% (по статистике) живущих в своей недвиге это на 25% - пенсионеры в своих домиках, а на 5% - иностранцы с гипертрофированной любовью к "своему жилью"
По поводу как жизнь людей отличается "там".
"А навищо живуть люды там". Если можно так выразится в их "повседневной жизни больше жизни" - ресторанчики, выставочки, поездки на выходные куда-то. походы в лес/горы. Больше спорта. Все это стоит немалых денег. люди не "стесняются" учится и после 30 и после 40 (языки, доп образование). Просто у нас есть тема, что вцепился в тот бетон/машину, и все туда (ну хорошо море раз в год это "как дети в школу", положено). А кроме этого как то все "рутинней" что - ли. Может ошибаюсь, и везде есть исключения, но в среднем по больнице разница все же чувствуется.
Я могу привести в пример свою ситауцию:
У меня уходит на изучение языка примерно 500уе в месяц, на походы в горы примерно 250 в месяц (два раза в месяц, плюс самортизировать "одежду/обувь"), как минимум раз, а то и два в месяц я куда-то выезжаю (футболы, концерты, просто так) - это еще 500-1000 уе в месяц. Ну и хоть раз в неделю я добираюсь до какого то ресторана (раньше больше, сейчас меньше, на "освиту" уходит ресурс) - это еще 200. Итого выходит, что если закрыться дома и смотреть телек, то можно за месяц "сэкономить" 1.5-2к уе, то есть фактически за три года (а я тут как раз три года) я бы мог уже ощасливить себя какой то "типовой панелью"
так вот по мнению многих (особенно моих родственников) я живу явно "на широкую лапу" и должен поумерить свои расходы в пользу "своего жилья"
Да, существенная поправка, я не женат, поэтому вопросы "а детям, а теще, а жене" у меня не стоят на повестке дня
Жилье я снимаю. В киеве у меня в принципе есть квартира. родительская, не моя (у них одна на себя, и одна как бы мне). Но я это за свое особо не считаю, но и не сбрасываю со счетов, как "запасной вариант" (типа где приткнуться в случае если все пошло не так)

так вот по мнению многих (особенно моих родственников) я живу явно "на широкую лапу" и должен поумерить свои расходы в пользу "своего жилья"
думаю именно этот момент вас сильно раздражает.. я бы сказал на украинском - дратуе...

Цитата "Deka":

Среди моих киевских знакомых я подозреваю, что таких людей нет, за исключением одного-двух человек максимум.
У меня есть пару знакомых в европе з доходом годовым "150к+", и почти все мои знакомые с доходом "80-100к+" ("там"). Так вот до возраста 40 лет ни одного из них (человек их могу насчитать 20-25) нет своего жилья. За пивом был проведен "блиц-опрос" на тему "А как же так?" который поначалу вообще вызвал некое недоумение на лицах опрашиваемых (для некоторых чуть бы не открытием стало, что квартиру можно даже купить и на каких условиях") Когда с этими "недоучками" закрыли вопрос матчасти, уперлись в то, что люди искренне не понимали а какой в этом смысл? (покупке своей квартиры), это видимо из за развитого и цивилизованного рынка аренды. Где то половина все же призналась в том, что хотелось бы ближе к старости обзавестись домиком, если сложится на тот момент. О квартирах речи не было. Сложилось впечатление, что те 30% (по статистике) живущих в своей недвиге это на 25% - пенсионеры в своих домиках, а на 5% - иностранцы с гипертрофированной любовью к "своему жилью"

Я думаю нечего сравнивать западного европейца и украинца. Разная среда проживания предполагает различные средства выживания.
Итак у европейцев:
1) Деньги хранить в банках - безопасно. Низкая инфляция, государству доверяют, чуть что "доллары" не выстраиваются у обменников покупать.
2) Реально найти долгосрочную аренду, со сроками прописанными в контракте, и не нужно переезжать от того, что лендлорд на пьянке решил "доця уже дивчына доросла, пора ей жить отдельно" и у вас пару дней на сборы. Не мой пример, но встречается...
3) Гос контроль над ценами на аренду - ракетой не взлетит. Есть даже такой пример: в период стабильности(лет 15-20 назад) в одной стране были популярны контракты на аренду на неограниченный срок и по фиксированной цене..С тех пор так или иначе цена рыночная выросла, но люди с этими контрактами так и живут. Только по закону на очень небольшой процент можно поднимать аренду ежегодно..вобщем отличие от рыночной цены - раза в 3-4. Вот так, и лендлорды ничего не могут сделать, и только сейчас кое как действие этих договоров будет прекращаться...
4) Сквоттинг - насколько помню в Голландии, Франции и т.д. пустующие квартиры было иметь довольно опасно. Т.к. если туда поселится сквоттер и проживет какой то период, то потом через суд может стать собственником..Либо же его было очень сложно отттуда выгнать
5) Сдача в аренду - на примере Франции можно сказать из первых рук. Кстати насчет "(для некоторых чуть бы не открытием стало, что квартиру можно даже купить и на каких условиях")" возможно и есть такое, но тем не менее люди со свободными деньгами пользуются дешевыми кредитами покупают т.н. инвестиционные квартиры...Каждый с калькулятором может решить нужно ему или нет, в каком районе покупать и т.п. исходя из арендных ставок. Так вот, лендлорды там очень боятся съемщиков, котрые вдруг перестанут платить. Если это семья, с детьми, то выселение может затянуться и на пол года. Поэтому есть такой вариант сдачи - через агенство, которое и клиентов подыскивает и дает страховку на случай если съемщик перестанет платить или квартира будет пустовать.
Ну это так, для представления о рынке аренды
6) Пенсия. Европеец врядли представляет себя собирающим бутылки. Налоги платятся, значит старость обеспечена, хватит и на ту же аренду(если это богатая европейская страна)..и не обязательно на родине ее проводить.

У украинцев
1) К гривне и банкам доверия нет, может так случится что валютные вклады будут отданы по курсу до девала(ну в худшем случае) или просто банк обанкротится и деньгу не вернут.
2) На аренду положиться нельзя, как по срокам так и по цене. Есть риск частых переездов
3) В финансовом смысле страну переодически колбасит, и в плохие времена на аренду будет сложнее найти деньги, чем на ком услуги.
4) Ну и оплата аренды с пенсии на Украине - нереально. Кроме детей, наличности, золота, и т.д. это один из вариантов самозащиты. На государство сами понимаете, рассчитывать не приходится.

Так что у украинцев недвижимость это фетиш не оттого, что они убоги мыслью, не знают, что можно путешествовать и ходить в рестораны - а такая себе подушка безопасности.

Fasser, все совершенно верно, именно так как Вы изложили. Может так и есть по поводу "недвига не фетиш, а подушка безопасности". Другое дело, что мешает людям поинтересоваться альтернативными источниками финансирования, вплоть до того, что инвестировать в тот же европейский фонд какой то или просто банк? Не знают языков? вот тут то и получается замкнутый круг. Есть только недвига, и больше никому ничего не нужно, не потому что его (чего-то другого) нет, а потому что просто лень "напрягаться".

ПС: по поводу фиксированных ставок арендных. Там есть даже формула, по которой если учетные ставки снижаются (что например имело место последние два года в швейцарии если не ошибаюсь), то арендная плата падает. Например я за свою квартиру два года назад стал платить на 30 уе в месяц меньше а год назад на 15 вроде. И арендную плату лендлорд может поменять только в случае если он что-то улучшит в квартире/доме (поменяет лифт, поставит новые стиральные машины, покрасит стены и тд). Даже когда въезжает новый съемщик, если ничего не улучшено, поменять цену не должны (хотя часто меняют для иностранцев, которые слабо знают детали, и поэтому особо по этому поводу не заморачиваются, ибо и так счастливы, что что-то нашли). поэтому иногда доходит до "абсурда", в то короткое время пока меняется съемщик (а это буквально может быть пару дней), могут просто покрасить какие то плинтуса или "освежить" стены, чтобы накинуть лишние 50-100 уе на месячную плату новому съемщику.

Цитата:

думаю именно этот момент вас сильно раздражает.. я бы сказал на украинском - дратуе...

Буд, конечно, как бы мы не "выступали", что каждый из нас только прислушивается к своему мнению и другие им не указ, думаю это все лукавство, и общественное мнение и традиции все равно давят и с ними нужно как то считаться.
Знаешь буд, я бы может хотел под своим хлебным сидеть на скамеечке за кружечкой пива и тараньки обсуждать новости футбола и что "по телеку сказали: свет подорожает" (с), но "незримая миру звезда, зовет меня в путь" (с). как то так пошло: какие то конференции, какие то командировки, аэропорты, лептом за горбом, куча каких то странных табличек икселевских, какие то "тулы, руководства"...но нужно следовать, есть доля романтизма конечно, Ах ну да, нужно же еще дом, жену...чтоб все как у людей

Цитата:

я бы может хотел под своим хлебным сидеть на скамеечке за кружечкой пива и тараньки обсуждать новости футбола и что "по телеку сказали: свет подорожает"

и

Цитата:

как бы мы не "выступали", что каждый из нас только прислушивается к своему мнению и другие им не указ

Эти два фактора приводят к тому, что консенсус на лавочке не будет достигнут, и проигравшее лицо захочет ретироваться восвояси, чтобы выйдя на балкон, бросать бычки в победителей дискуссии и через маленькое зеркальце наблюдать за их реакцией (чтобы не видели, с какого этажа бросили)

Цитата "Deka":

Fasser, все совершенно верно, именно так как Вы изложили. Может так и есть по поводу "недвига не фетиш, а подушка безопасности". Другое дело, что мешает людям поинтересоваться альтернативными источниками финансирования, вплоть до того, что инвестировать в тот же европейский фонд какой то или просто банк? Не знают языков? вот тут то и получается замкнутый круг. Есть только недвига, и больше никому ничего не нужно, не потому что его (чего-то другого) нет, а потому что просто лень "напрягаться".

Ну, тут дело такое. После наступления независимости шара с массовой раздачей жилья закончилась. И обычному современному украинцу стоит вопрос покупки хотя бы 1 жилья, а не куда деть сотни тысяч долларов. Посему смысла в инвестировании в европейские фонды (с отдачей 3-5%) нет. В банк везти бабло, тоже, смысл? Если ему нужно купить 1 или максимум 2 квартиры/дачи...На небольших суммах смысла нет. Наличкой через границу без декларирования 10 тыс евро. За перевод - %, ездить туда еще тоже будет затратно...и всё ради того чтобы получить 1-2% годовых. Так тогда лучше в стену деньни замуровать или в ячейку. В любом случае речь идет о покупке 1 квартиры на семью, и потом деньги могут уходить на ремонты, машины, путешествия, детей и т.п.
Так что нет, незнания языка тут непричем и замкнутого круга я не вижу. Просто не выгодно математически.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

Не выдавайте желаемое за действительное. Еще немного покращень и доходы от недвижимости существенно упадут, а за ним и цена продаж. В регионах особенно. А если еще шухер с курсом или банками будет, то цены полетят на ура.

А в это время в соседней ветке (о реальных сделках) покупатели, словно бродячие псы, разрывают нашего брата Хомякоида, слёзно умоляя продать его квартиру именно им, словно Отец Фёдор просит инженера Брунса продать ему стулья.

Иззет, спасибо, посмеялся. Держите заслуженный плюсик.

Цитата "Deka":

Цитата:

думаю именно этот момент вас сильно раздражает.. я бы сказал на украинском - дратуе...

Буд, конечно, как бы мы не "выступали", что каждый из нас только прислушивается к своему мнению и другие им не указ, думаю это все лукавство, и общественное мнение и традиции все равно давят и с ними нужно как то считаться.
Знаешь буд, я бы может хотел под своим хлебным сидеть на скамеечке за кружечкой пива и тараньки обсуждать новости футбола и что "по телеку сказали: свет подорожает" (с), но "незримая миру звезда, зовет меня в путь" (с). как то так пошло: какие то конференции, какие то командировки, аэропорты, лептом за горбом, куча каких то странных табличек икселевских, какие то "тулы, руководства"...но нужно следовать, есть доля романтизма конечно, Ах ну да, нужно же еще дом, жену...чтоб все как у людей

эх, батенька, космополитизм сильная штука, но редко у кого задерживается после 40кета.. ща лови ветер в паруса пока дует, сие есть норма, но фундамент должен быть жб(железо бетонным)расшифрую = совместное (подчеркиваю двумя линиями) майно либо равное ему денежное обеспечение.. жыття текэ шо хай йому лыхо .. имхо самое печальное стать эгоистом космополитом..
надеюсь смог кратко очертать... потому шибко ратую за брачные узы.. ибо тока радость от жизни с киндером с любимой может заполнить чашу... ну так сказать получить самый цинус от життя... сорри за энглишь.. утренний кагор после 20 км на велике сие есть бомба... ну и по умничать.. ща раз сорри ...

Цитата "Хомякоид":

Иззет, спасибо, посмеялся. Держите заслуженный плюсик.

ага,я тоже поставлю крестик шибко похож на славентия (когда то был на форуме)

По-моему, у него был пёс на аватарке. Где-то видел.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

По-моему, у него был пёс на аватарке. Где-то видел.

ага в этой .. как его.. в шлеме пилота..
арбайтэн в свиссе...а квартру купил в кредит в киеве..
цикаво було ..
из шанхая как то писал... много ездил..
пс
вспомнил..
как то славентий с одной дамой на форуме пересекся шпагами... так дама оказалась психологом.. обрисовала портрет в таких подробностях ))) славы... ..и ушла... блин просто смотрит в моник и видит кто на проводе - ну и дама!!!!

То что дама обрисовала - то фигня. Обрисовать и я могу.
Важна ответная реакция. Задело, не задело, безразлично.
Если задело - значит на 80% права была дама.
А вообще все обиды происходят от нехватки юмора в организме.

Смотрите: //bg.westate.ru/map_object.html

Схемка курортных отбъектов в Болгарии.

Теперь опровержение слов Гони о демографии - в Болгарии демография не намного лучше, жителей до 10 млн., а комплексов куротртных и не только постороено больше чем в Украине и продолжают строить И никого там не кидают особо Товарищ Гони может пересмотрите ментальную установку местного аборигена, лентяя: "меньше работать больше делить" на "больше работать меньше делить" ?

П. С. Учитывая местный менталитет, реалии и историю ....... ну не будет здесь недвижимости дешевой и доступной местному населению [/quote]
Ну в принципе я больше смотрел на Чехию и Польщу, все таки не раз там был, легче начать бизнес, язык. в Польше с разрешением на роботу проблем нет, а с югов Испанию, Португалию, там тоже наших много и цены менее более, .. Болгария не знаю, по моему от Украины далеко не ушла как и Черногория, все пока держится на зарубежном спросе

Цитата "fasser":

Цитата "Deka":

Среди моих киевских знакомых я подозреваю, что таких людей нет, за исключением одного-двух человек максимум.
У меня есть пару знакомых в европе з доходом годовым "150к+", и почти все мои знакомые с доходом "80-100к+" ("там"). Так вот до возраста 40 лет ни одного из них (человек их могу насчитать 20-25) нет своего жилья. За пивом был проведен "блиц-опрос" на тему "А как же так?" который поначалу вообще вызвал некое недоумение на лицах опрашиваемых (для некоторых чуть бы не открытием стало, что квартиру можно даже купить и на каких условиях") Когда с этими "недоучками" закрыли вопрос матчасти, уперлись в то, что люди искренне не понимали а какой в этом смысл? (покупке своей квартиры), это видимо из за развитого и цивилизованного рынка аренды. Где то половина все же призналась в том, что хотелось бы ближе к старости обзавестись домиком, если сложится на тот момент. О квартирах речи не было. Сложилось впечатление, что те 30% (по статистике) живущих в своей недвиге это на 25% - пенсионеры в своих домиках, а на 5% - иностранцы с гипертрофированной любовью к "своему жилью"

Я думаю нечего сравнивать западного европейца и украинца. Разная среда проживания предполагает различные средства выживания.
Итак у европейцев:
1) Деньги хранить в банках - безопасно. Низкая инфляция, государству доверяют, чуть что "доллары" не выстраиваются у обменников покупать.
2) Реально найти долгосрочную аренду, со сроками прописанными в контракте, и не нужно переезжать от того, что лендлорд на пьянке решил "доця уже дивчына доросла, пора ей жить отдельно" и у вас пару дней на сборы. Не мой пример, но встречается...
3) Гос контроль над ценами на аренду - ракетой не взлетит. Есть даже такой пример: в период стабильности(лет 15-20 назад) в одной стране были популярны контракты на аренду на неограниченный срок и по фиксированной цене..С тех пор так или иначе цена рыночная выросла, но люди с этими контрактами так и живут. Только по закону на очень небольшой процент можно поднимать аренду ежегодно..вобщем отличие от рыночной цены - раза в 3-4. Вот так, и лендлорды ничего не могут сделать, и только сейчас кое как действие этих договоров будет прекращаться...
4) Сквоттинг - насколько помню в Голландии, Франции и т.д. пустующие квартиры было иметь довольно опасно. Т.к. если туда поселится сквоттер и проживет какой то период, то потом через суд может стать собственником..Либо же его было очень сложно отттуда выгнать
5) Сдача в аренду - на примере Франции можно сказать из первых рук. Кстати насчет "(для некоторых чуть бы не открытием стало, что квартиру можно даже купить и на каких условиях")" возможно и есть такое, но тем не менее люди со свободными деньгами пользуются дешевыми кредитами покупают т.н. инвестиционные квартиры...Каждый с калькулятором может решить нужно ему или нет, в каком районе покупать и т.п. исходя из арендных ставок. Так вот, лендлорды там очень боятся съемщиков, котрые вдруг перестанут платить. Если это семья, с детьми, то выселение может затянуться и на пол года. Поэтому есть такой вариант сдачи - через агенство, которое и клиентов подыскивает и дает страховку на случай если съемщик перестанет платить или квартира будет пустовать.
Ну это так, для представления о рынке аренды
6) Пенсия. Европеец врядли представляет себя собирающим бутылки. Налоги платятся, значит старость обеспечена, хватит и на ту же аренду(если это богатая европейская страна)..и не обязательно на родине ее проводить.

У украинцев
1) К гривне и банкам доверия нет, может так случится что валютные вклады будут отданы по курсу до девала(ну в худшем случае) или просто банк обанкротится и деньгу не вернут.
2) На аренду положиться нельзя, как по срокам так и по цене. Есть риск частых переездов
3) В финансовом смысле страну переодически колбасит, и в плохие времена на аренду будет сложнее найти деньги, чем на ком услуги.
4) Ну и оплата аренды с пенсии на Украине - нереально. Кроме детей, наличности, золота, и т.д. это один из вариантов самозащиты. На государство сами понимаете, рассчитывать не приходится.

Так что у украинцев недвижимость это фетиш не оттого, что они убоги мыслью, не знают, что можно путешествовать и ходить в рестораны - а такая себе подушка безопасности.

согласен на все сто, хотя это и печально,