Дно 2, быть или не быть?

Цитата:

Не съезжайте, ок? Сказали фигню, так признайте.

Ваша проблема в перевернутом восприятии действительности. Вам не приходило в голову, что нефть - это прежде всего энергоноситель и сырьё, и предназначена не для того, чтобы её добыть и потом перепродавать бесконечное количество раз? а недвижимость - это дома, чтобы жить, цеха, чтобы разместить производство, магазины для торговли и т.д.? а акция - это доля в капитале предприятия, которая дает право голоса в управлении и долю в прибыли?

Цитата:

Ваша проблема в перевернутом восприятии действительности. Вам не приходило в голову, что нефть - это прежде всего энергоноситель и сырьё, и предназначена не для того, чтобы её добыть и потом перепродавать бесконечное количество раз? а недвижимость - это дома, чтобы жить, цеха, чтобы разместить производство, магазины для торговли и т.д.? а акция - это доля в капитале предприятия, которая дает право голоса в управлении и долю в прибыли?

а реальность такова, что если цена валится домкратом на что-то, то в нем не сидят. Вы же доказываете обратное, ибо деньги это бумага.

При этом, объективную реальность 2008 Вы вообще тупо игнорируете, где как раз шли распродажи всего и выход в кэш.

И в подтреждении своих слов несете чушь про туалетную бумагу.

"В Зимбабве туалетная бумага стоит больше бумаги, чем деньги"

- это у Вас такое ПОЛНОЕ опровержение того реального факта, что когда все валится все идут в кэш, а также реальности 2008 года. Я уже полчу с того факта, что Вы пытаетесь опровергнуть реальность. Попробуйте туалетной бумагой оспорить тот факт, что солнце светит, а трава зеленая. Может что и выйдет.

Почитаю Вас еще и в игнор отправлю, вместе с Неидиотом, чтобы бред не читать.

Итак, фокстрот утверждает, что в кэш никто никогда не ходит, ибо это глупость.

То, что уходы в кэш были очень много раз - упорно не видит.

Всеопоровергающий аргумент - туалетная бумага.

А я не воспринимаю эти "аргументы" потому, что реальность неверно воспринимаю.

Я верно пересказываю?

Цитата:

а реальность такова, что если цена валится домкратом на что-то, то в нем не сидят. Вы же доказываете обратное, ибо деньги это бумага.

При этом, объективную реальность 2008 Вы вообще тупо игнорируете, где как раз шли распродажи всего и выход в кэш.

И в подтреждении своих слов несете чушь про туалетную бумагу.

"В Зимбабве туалетная бумага стоит больше бумаги, чем деньги"

- это у Вас такое ПОЛНОЕ опровержение того реального факта, что когда все валится все идут в кэш, а также реальности 2008 года. Я уже полчу с того факта, что Вы пытаетесь опровергнуть реальность. Попробуйте туалетной бумагой оспорить тот факт, что солнце светит, а трава зеленая. Может что и выйдет.

Почитаю Вас еще и в игнор отправлю, вместе с Неидиотом, чтобы бред не читать.

для начала опровергните:
1. деньги - это символы, напечатанные на бумаге.
2. в Зимбабве туалетная бумага весит меньше, чем купюры, необходимые для ее покупки.

а реальность такова, что:
1. см. п.1 выше
2. спекуляции (валютные, сырьевые, недвижимостью и т.д. и т.п.) неизбежно приводят к кризису - просто система так построена. поэтому "неча на зеркало пенять..."
3. исходя из п.2, "кэш" рано или поздно превратится в груду бумаги, непригодной даже в качестве туалетной - просто исходя из размеров и гигиенических соображений.

Цитата:

Объсните плиз, почему.

потому что здесь вообще не применимо понятие обратной силы закона. вступил с такого то числа такой то закон. если закон не противоречит др. законам (конституции и т.д.) и регулирует какую то область то с момента его вступления в силу все начинают жить по этому закону. Написано что банк имеет право забрать недвигу даже с прописанными детьми без др. жил площади. Банк после вступления в силу этого закона подает в суд и на основании этого закона забирает недвигу. вот и все. нету обратной силы закона т.к. закон регулирует отношения кредитора/кредитующегося в этот момент, согласно правилам этого момента.

Зачем разговор в сторону уводить?

Ваш тезис - в кэш уходить глупо. Вы его ДАЖЕ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ДОКАЗЫВАТЬ.

А только бла-бла-бла в стиле Троцкого про туалетную бумагу. В игнор.

Цитата:

Итак, фокстрот утверждает, что в кэш никто никогда не ходит, ибо это глупость.

То, что уходы в кэш были очень много раз - упорно не видит.

Всеопоровергающий аргумент - туалетная бумага.

А я не воспринимаю эти "аргументы" потому, что реальность неверно воспринимаю.

Я верно пересказываю?

ГДЕ я УТВЕРЖДАЮ, "что в кэш никто никогда не ходит"?
Вы пересказываете следующим образом: "фокстрот утверждает, что никто никогда не делает глупостей", а всем известный конкретный пример является всеопровергающим, хотя не понятно, что же такое это "все", что он опровергает.

Цитата:

Зачем разговор в сторону уводить?

Ваш тезис - в кэш уходить глупо. Вы его ДАЖЕ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ДОКАЗЫВАТЬ.

А только бла-бла-бла в стиле Троцкого про туалетную бумагу. В игнор.

это Ваш стиль диалога??? приписать тезис кому-то и его яростно оспаривать? мне Ваш игнор - до игнора.

Вот новость интересная Украина попробует внедрить налог на недвижимость, который будет оставаться в местных бюджетах. Об этом заявил вице-премьер-министр Украины С.Тигипко во время заседания Совета регионов.

«Я считаю, что как бы ни было тяжело, нам нужно идти на то, чтобы попробовать внедрить налог на недвижимость. Пусть будут минимальные цифры. Должен работать сам принцип», – сообщил С.Тигипко.

Необходимость оставить налог в местных бюджетах, по словам вице-премьера, позволит создать фундаментальную базу для финансирования местных бюджетов.

Домик улыбнул новостями
2705 Рынок недвижимости оживет через полгода
2705 Должников будут выселять из квартир
2705 Где и как купить дешевую залоговую недвижимость
Пациент всё же скорее мёртв, чем жив.

Немного статистики по Авизо. Дарницкий район, 3к, 02.07.2008 - 26.05.2010, цена квадрата - средняя, медиана, количество выборок
[attachment=0]stats.jpg[/attachment]
Количество предложений "колбасит" из-за пятничных выпусков (когда они есть) - большие агентства не хотят туда давать информацию. ИМХО медиана даёт немного лучшее понимание ситуации, чем средняя, и у нас она даже выступила как сглаживающий фильтр. На графике видим провал, лёгкий отскок, проседание с плавным выходом. Дальнейший прогноз, как я его субъективно вижу - ещё одно проседание (где-то до 1000) с той же скоростью, как и с выборки 30 по 60, и плавный всход на 1200 с сезонными флуктуациями. Теханализ делать будем? Или ещё подсоберём, например, с годика эдак с 2002?

Цитата:

Домик улыбнул новостями:
27:05 Рынок недвижимости оживет через полгода
27:05 Должников будут выселять из квартир
27:05 Где и как купить дешевую залоговую недвижимость
Пациент всё же скорее мёртв, чем жив.

Что ж смешного?
27:05 Рынок недвижимости оживет через полгода - означает, что цены рухнут до реальных покупателей
27:05 Должников будут выселять из квартир - поэтому цены рухнут
27:05 Где и как купить дешевую залоговую недвижимость - означает, что нужно готовиться к покупке по реальным ценам

Все логично

Цитата:

Немного статистики по Авизо. Дарницкий район, 3к, 02.07.2008 - 26.05.2010, цена квадрата - средняя, медиана, количество выборок

Количество предложений "колбасит" из-за пятничных выпусков (когда они есть) - большие агентства не хотят туда давать информацию. ИМХО медиана даёт немного лучшее понимание ситуации, чем средняя, и у нас она даже выступила как сглаживающий фильтр. На графике видим провал, лёгкий отскок, проседание с плавным выходом. Дальнейший прогноз, как я его субъективно вижу - ещё одно проседание (где-то до 1000) с той же скоростью, как и с выборки 30 по 60, и плавный всход на 1200 с сезонными флуктуациями. Теханализ делать будем? Или ещё подсоберём, например, с годика эдак с 2002?

Немного не понял, что по осям??? цена и кол-во предложений?

Цитата:

Немного не понял, что по осям??? цена и кол-во предложений?

ордината - цена для средней и медианы и одновременно количество разобранных предложений
абсцисса - номер выборки, привязанный ко времени. Начало - Июль 2008, конец - эта неделя.

Цитата:

потому что здесь вообще не применимо понятие обратной силы закона. вступил с такого то числа такой то закон. если закон не противоречит др. законам (конституции и т.д.) и регулирует какую то область то с момента его вступления в силу все начинают жить по этому закону. Написано что банк имеет право забрать недвигу даже с прописанными детьми без др. жил площади. Банк после вступления в силу этого закона подает в суд и на основании этого закона забирает недвигу. вот и все. нету обратной силы закона т.к. закон регулирует отношения кредитора/кредитующегося в этот момент, согласно правилам этого момента.

Если я правильно понимаю, то отношения между банком и ипотечником (к примеру) регулируется Гражданским кодексом и Договором займа (или как он там называется). Так вот новый закон НЕ должен противоречить ни Договору ни ГК. Процедура изъятия залога - существенное условие договора, которое влияет на отношения банка и ипотечника и изменено быть не может ИМХО где-то так.

Цитата:

Если я правильно понимаю, то отношения между банком и ипотечником (к примеру) регулируется Гражданским кодексом и Договором займа (или как он там называется). Так вот новый закон НЕ должен противоречить ни Договору ни ГК. Процедура изъятия залога - существенное условие договора, которое влияет на отношения банка и ипотечника и изменено быть не может ИМХО где-то так.

договор займа не имеет силы закона, естественно, и поэтому новый закон как раз может ему противоречить. вообще интересный казус получается - в новом ГК повышение банком процентов трактуется как незаконное, но по договорам, которые были заключены до введения этих изменений, банки прекрасно %-ты подняли. а детей выселять из залоговых квартир, теперь, получается, можно будет и по уже заключенным договорам? получается, игра в одни ворота...

Будет ли еще одно дно, говорите?! Будет и очень глубокое и вязкое.

Металлургические предприятия Украины в настоящее время испытывают значительные сложности с реализацией металлопродукции, а также проблемы с обеспечением коксом и железорудным сырьем (ЖРС), что вынуждает их снижать объемы производства, вплоть до остановки агрегатов.

"Некоторые предприятия на грани остановки", - сообщил генеральный директор объединения металлургических предприятий "Металлургпром" (Днепропетровск) Василий Харахулах.

По его словам, несмотря на снижение объемов производства металлопродукции, в Украине наблюдается дефицит кокса.

"По состоянию на сегодняшний день обеспечение коксом неполное - нехватка составляет 67 тыс. тонн", - отметил собеседник агентства, добавив, что импорт коксующихся углей из России также снизился из-за аварии на шахте "Распадская".

Говоря о нестабильном обеспечении метпредприятий железорудным сырьем, В.Харахулах пояснил, что причина этого заключается в экономической целесообразности. По его словам, метпредприятия заинтересованы в ЖРС с высоким содержанием железа, тогда как украинское сырье более низкого качества. "Разногласие в оценках стоимости ЖРС и является причиной перебоев поставок, в основном, на "Запорожсталь" и ММК им. Ильича", - сказал он.

"С начала года отрасль работает в целом убыточно, а по итогам текущего месяца ситуация еще более усугубится", - убежден гендиректор "Металлургпрома".

По его данным, дефицит оборотных средств на метпредприятиях составляет 18 млрд грн, в самой сложной ситуации - "Запорожсталь", ММК им. Ильича, "Arcelor Mittal Кривой Рог", Днепровский метзавод им. Петровского, "Днепроспецсталь" и др.

"Поэтому те предприятия, которые не имеют возможности нормально работать, из-за безвыходной ситуации выставляются на продажу. Если бы они были прибыльными, зачем их продавать?" - сказал В.Харахулах относительно ситуации вокруг "Запорожстали", основные акционеры которой намерены продать предприятие.

Как сообщалось, метпредприятия Украины в январе-марте 2010 года увеличили доналоговый убыток (отрицательный финансовый результат от обычной деятельности до налогообложения) на 4,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 2,675 млрд грн. В первом квартале объемы реализации металлопродукции снизились почти на 23% по сравнению с первым кварталом 2009 года. При этом рентабельность составила "минус" 8,6% ("минус" 9%).

Кроме того, в январе-марте-2010 метпредприятия нарастили дебиторскую задолженность на 23% по сравнению с аналогичным периодом 2009 года, кредиторскую задолженность увеличили на 34%.

При этом на 1 марта 2010 года объем подтвержденной и просроченной задолженности составлял 2,440 млрд грн, на 1 апреля - 2,850 млрд грн. В частности, по ММК им. Ильича сумма невозмещенного НДС составляет около 1 млр грн, "Arcelor Mittal Кривой Рог" - 900 млн грн, ДМЗ им. Петровского - 318 млн грн, "Запорожстали" - 350 млн грн, "Днепроспецстали" - 100 млн грн.

Во второй половине апреля началось снижение спроса на метпродукцию, которое продолжилось и в мае.

И еще "позитивчик"
На ММК им. Ильича заказов осталось на 9-10 дней работы
Донецк.proUA.com / 27.05.2010 16:24
На ОАО «ММК имени Ильича» заказов осталось на 9-10 дней работы.

Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции председатель правления, генеральный директор ОАО «ММК имени Ильича» Владимир Бойко, сообщает ilich.in.ua

МВФ, здається, передумав давати кредит Україні

Травень27201016:11
На сьогодні велика вірогідність того, що Міжнародний валютний фонд може відмовити Україні на початку реалізації нової програми співпраці найближчим часом.

Про це УНІАН повідомило джерело в Україні, детально поінформоване про хід переговорів України і МВФ.

«Сьогодні вірогідність того, що МВФ відмовить Україні у продовженні співпраці за новою програмою, становить 9 до 1», – сказав співбесідник агентства.

При цьому він зазначив, що однією з основних причин можливої відмови є те, що МВФ фактично впевнений, що в держбюджеті України на 2010 рік закладено істотно занижений дефіцит.

«У МВФ розкусили, що реальний дефіцит в Україні за підсумком року буде не 5,3% ВВП, як прийняли, а близько 14%. Крім того, у МВФ не бачать від України вирішення проблем «Нафтогазу», намірів реформувати систему пенсійного забезпечення і підвищення ціни на газ для населення. Сьогодні, враховуючи плани провести місцеві вибори восени, на реформування пенсійної системи і підвищення ціни ніхто не піде», – сказав співбесідник агентства.

При цьому він зазначив, що навряд чи ситуацію може змінити позиція Росії, яка заявила про підтримку продовження співпраці, оскільки чинить опір її продовженню в обставинах, що склалися, керівництво європейського департаменту МВФ.

«Позиція Росії, звичайно, важлива, проте наприкінці минулого року Росія також фактично підтримувала надання Україні чергового траншу кредиту, проте ситуацію переламати не вдалося. Позиція євродепартаменту виявилася сильнішою», – зазначив співбесідник агентства.

Нагадаємо, уряд України веде переговори з МВФ про початок нової програми співпраці, що передбачає виділення кредиту в розмірі до 19 млрд дол. на 2,5 року. Проте процес переговорів затягується.

Прем’єр-міністр України Микола Азаров 21 травня заявив, що на сьогодні Україна виконала всі умови для продовження співпраці з МВФ, які можна було виконати на етапі підписання нової програми. М. Азаров зазначив, що на сьогодні, згідно з вимогами МВФ, ухвалено закон про підвищення акцизів, затверджено фінплан НАК «Нафтогаз України» з дефіцитом трохи більше 6 млрд грн і головне – ухвалено бюджет з дефіцитом 5,3%.

Також він заявив, що запевнив МВФ у тому, що уряд має і буде виконувати закон про держбюджет, і за підсумками 2010 року дефіцит бюджету становитиме 5,3 % ВВП.

Він дав зрозуміти, що вважає свою обіцянку завершити рік зі встановленим дефіцитом достатньо вагомим аргументом для МВФ.

Раніше Україна планувала одержати перший транш за новою програмою співпраці з МВФ вже у червні.

Цитата:

...а детей выселять из залоговых квартир, теперь, получается, можно будет и по уже заключенным договорам? получается, игра в одни ворота...

Так вот я и говорю, что ИМХО детей выселять нельзя, если договор был подписан до введения этого нового закона. Ведь запрет на выселение малолетних регламентирован не договором, а законом (другим), который и хотят "откорректировать".

Цитата:

Так вот я и говорю, что ИМХО детей выселять нельзя, если договор был подписан до введения этого нового закона. Ведь запрет на выселение малолетних регламентирован не договором, а законом (другим), который и хотят "откорректировать".

фокус в том, что договорах обычно прописывается ответственность "згідно чинного законодавства". если на сегодня имеет место факт нарушения договора, и "чинне" позволяет выселять - выселят. другой вопрос, что даже если бы и нельзя было - все равно выселят - кто сегодня замечает такую мелочь, как законность?

Цитата:

фокус в том, что договорах обычно прописывается ответственность "згідно чинного законодавства". если на сегодня имеет место факт нарушения договора, и "чинне" позволяет выселять - выселят. другой вопрос, что даже если бы и нельзя было - все равно выселят - кто сегодня замечает такую мелочь, как законность?

Ну, в таком случае, ипотечник тоже скажет: идите вы в опу пионеры банкиры!