Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

В России есть нормально функционирующее, правительство. Которое за 9 лет доказало, что в состоянии координировать политические и экономические процессы в стране.

В Северной Корее с точки зрения контроля еще более эффективное правительство.

.

Цитата:

В России средняя зп 700 баксов на Украине 350, то есть чтоб опустится до уровня Украины по зп России надо уронить рубль в два раза .

Можно ссылку по регионам и особенно по пенсионерам.

Цитата:

Россия одна из трёх стран обладающая собствееным научным потенциалом По моей шкале на перовом мете Штаты, второе япония, третье Россия, у России даже есть свой проц Эльбрусс.

Это что же за шкала такая, Сван, что можно так лихо расставить страны.
По моим представлениям основанным только на той области где я работал Россия в той же ж..пе что и Украина.
Или опять российских патриотических форумов перечитали?

Цитата:

В Северной Корее с точки зрения контроля еще более эффективное правительство.

.
Можно ссылку по регионам и особенно по пенсионерам.
Это что же за шкала такая, Сван, что можно так лихо расставить страны.
По моим представлениям основанным только на той области где я работал Россия в той же ж..пе что и Украина.
Или опять российских патриотических форумов перечитали?

Если вы считаете мои аргументы несостоятельными, пожалуйста у вас есть шанс научно доказать что Украину в текущих условиях ждёт успех и процветание, я свои мысли высказал ваше дело, верить мне или нет, вот ГТВЩ уже поверил Пинзеннику, народ поверил Ющенко и его сладким обещаниям, хотите обманываться вперёд и с песнями Я не принимаю критику, без более лучхих своих собственных примеров
Вы мне напоминаете персонажа из советского мультика который учил сороконожку ходить, щуку плавать а сам нихрена не мог
В Росси пенсия 200 баксов тут 100 и точка

Цитата:

тенденция прошлого года говорит о обратном..... с мая по сентябрь падение цены и стагнация.... сентябрь размели всё.... хотя надолго нехватило... в декабре опять стагнация.... а как в этом году будет?

В этом году стагнация - июль-август,
начало сентября - стагнация, начались скидки и уступки,
конец сентября - частичные покупки там где уступают в цене
в октябре опять будет мертво по покупкам, цены медленно, но верно будут падать вниз,
с середины ноября начнут уступать еще больше в цене,
в декабре покупать будут в основном первичку и это ударит по рынку вторички,
в начале февраля 2009 будут уступать и уступать в цене и начнется изменение в головах продавцов - перестанут верить в рост
а уже в октябре 2009 цены будут как в начале 2006, но только (как многие говорили) градуировано - панельки и хрущевки упадут сильно, на печерске не сильно.
вот где через год народ начнет покупать и падение остановится, и где-то год будет без изменений -
а потом смотря от ситуации (в 2009 можно будет гадать заново, но конечно таких цен как сейчас не будет, уже спекулянтов тряхнет сильно)

Цитата:

или нет, вот ГТВЩ уже поверил Пинзеннику, народ поверил Ющенко и его сладким обещаниям

Да народ не то чтобы поверил Ющенко, он просто Кучму уже увидел во всей красе и его премьера несудимого. А власть должна сменяться время от времени, это нормально. Мы ведь не царя выбирали, а ломали систему подтасовки голосов на выборах - и результат есть, выборы проходят и достаточно четко отображают мнение избирателей Украины.
Что вы с этим Ющенко? Это не Путин. Ющенко сделал то, ради чего его выбрали - установил выборы и свободу высказываний и обсуждений в политике.

У меня такое впечатление, что вы приехали в Украину не ранее 2003 года, то есть не наблюдали всего, что тут происходило с 1991 по 2004.

Ющенко сделал достаточно, чтобы одним сроком президенства оправдать свое избрание. Только главное, чтобы не успел испортить : ) - а для этого есть выборы президента и смена власти.

Цитата:

Если вы считаете мои аргументы несостоятельными, пожалуйста у вас есть шанс научно доказать что Украину в текущих условиях ждёт успех и процветание, я свои мысли высказал ваше дело, верить мне или нет, вот ГТВЩ уже поверил Пинзеннику, народ поверил Ющенко и его сладким обещаниям, хотите обманиваться вперёд и с песнями Я не принимаю критику, без более лучхих своих собственных примеров
Вы мне напоминаете персонажа из советского мультика который учил сороконожку ходить, щуку плавать а сам нихрена не мог
В Росси пенсия 200 баксов тут 100 и точка

Зачем же так агрессивно , научились у своего безымянного гуру хамить?
Я ведь просил всего-навсего указать распределение зарплат и пенсий по регионам России и рассказать как вы составили шкалу научной состоятельности страны.
У моей матери пенсия больше 200 баксов, у тестя с малым трудовым стажем - 150, откуда данные о 100 берете?
Что такое "научно доказать что ждет Украину" я вообще не понимаю хотя в отличие от вас, все знающего и все умеющего, защитил кандидатскую в МИСИ еще 20 лет назад.

Цитата:

Зачем же так агрессивно , научились у своего безымянного гуру хамить?
Я ведь просил всего-навсего указать распределение зарплат и пенсий по регионам России и рассказать как вы составили шкалу научной состоятельности страны.
У моей матери пенсия больше 200 баксов, у тестя с малым трудовым стажем - 150, откуда данные о 100 берете?
Что такое "научно доказать что ждет Украину" я вообще не понимаю хотя в отличие от вас, все знающего и все умеющего, защитил кандидатскую в МИСИ еще 20 лет назад.

Почему хамить? Я просто не принимаю подобную критику. Я понимаю такую "Вот тут Свон ты не прав, потому что бла бла бла, я думаю что будет так на основании вот таких данных бла бла бла", а вот критика аля "Так не может быть, потому что не может" идёт лесом
Не знаю я распределения зарплат Знаете передо мной министры финансов не отчитываются
Значения по средним зп взял отсюда //news.liga.net/news/N0850406.html
в России средняя зп 17.775 руб. что по курсу 25,35 (курс покупки в ВТБ //www.vtb24.ru/) 701 бакс
На украине средняя зп 1930 гр что по курсу 5.14(курс покупки в привате //privatbank.ua:8085/title.html) 375 баксов
Эт что насчёт зарплат.
Насчёт пенсий Моя бабушка получала в июне этого года 500 гр Да и на маршрутках езжу бабушки между собой шушукаются и жалуются на жизнь, оттуда и знаю.
Ну так почёт вам и уважуха что защитили кандидатскую, я в этом плане более скромен закончил с красным дипломом молдавский универ, и на кандидатские не замахивался Ну я вот считаю что все утверждения должны быть аргументированы, и любая критика здоровой, то есть с более лучшими предложениями

Цитата:

Да народ не то чтобы поверил Ющенко, он просто Кучму уже увидел во всей красе и его премьера несудимого. А власть должна сменяться время от времени, это нормально. Мы ведь не царя выбирали, а ломали систему подтасовки голосов на выборах - и результат есть, выборы проходят и достаточно четко отображают мнение избирателей Украины.
Что вы с этим Ющенко? Это не Путин. Ющенко сделал то, ради чего его выбрали - установил выборы и свободу высказываний и обсуждений в политике.

У меня такое впечатление, что вы приехали в Украину не ранее 2003 года, то есть не наблюдали всего, что тут происходило с 1991 по 2004.

Ющенко сделал достаточно, чтобы одним сроком президенства оправдать свое избрание. Только главное, чтобы не успел испортить : ) - а для этого есть выборы президента и смена власти.

+1

Цитата:

"ТаНе знаю я распределения зарплат Знаете передо мной министры финансов не отчитываются
Значения по средним зп взял отсюда //news.liga.net/news/N0850406.html

Я примерно знаю зарплаты в Москве и Питере, но остальная Россия - это совсем другое, поэтому и хотел выяснить источник вычисления среднего арифметического по стране.

Цитата:

Насчёт пенсий Моя бабушка получала в июне этого года 500 гр Да и на маршрутках езжу бабушки между собой шушукаются и жалуются на жизнь, оттуда и знаю.

С этим источником тоже все в порядке, поэтому вопросов больше нет.

Цитата:

Да народ не то чтобы поверил Ющенко, он просто Кучму уже увидел во всей красе и его премьера несудимого. А власть должна сменяться время от времени, это нормально. Мы ведь не царя выбирали, а ломали систему подтасовки голосов на выборах - и результат есть, выборы проходят и достаточно четко отображают мнение избирателей Украины.
Что вы с этим Ющенко? Это не Путин. Ющенко сделал то, ради чего его выбрали - установил выборы и свободу высказываний и обсуждений в политике.

У меня такое впечатление, что вы приехали в Украину не ранее 2003 года, то есть не наблюдали всего, что тут происходило с 1991 по 2004.

Ющенко сделал достаточно, чтобы одним сроком президенства оправдать свое избрание. Только главное, чтобы не успел испортить : ) - а для этого есть выборы президента и смена власти.

Не знаю что Ющенко вам принёс, но принёс он сюда беззаконие и хаос Никогда до оранжевых не было такого беспредела в парламенте что бы дудочками дудели.
Да и самого Ющенко выбрали не по закону, нету такого понятия как третий тур, если выборы проходят с нарушениями, то можно их отменить, и устроить перевыборы, но никак не третий тур. Казалось бы мелочь, но это показало что на законы можно класть. Так же весной 2007 года был распущен парламент, в конституцинном суде начали расматривать правомочность данного деяния, я хочу узнать вердикт суда, мне не важно какой он, положительный или отрицательный, мне важно чтоб все буквы закона были соблюдены Вот такой я вредный, потому что я считаю что, кто кто,а гарант конституции должен жить по законам, иначе порядка в стране вы никогда не дождётесь

Цитата:

Не знаю я распределения зарплат Знаете передо мной министры финансов не отчитываются
Значения по средним зп взял отсюда //news.liga.net/news/N0850406.html
в России средняя зп 17.775 руб. что по курсу 25,35 (курс покупки в ВТБ //www.vtb24.ru/) 701 бакс
На украине средняя зп 1930 гр что по курсу 5.14(курс покупки в привате //privatbank.ua:8085/title.html) 375 баксов
Эт что насчёт зарплат.

В России есть Москва, Питер, районы добычи нефти и газа, где за 700 баксов и уборщица на полставки работать не подпишется. Они и делают среднюю зарплату такой большой. А есть и такие города, как Воронеж. И я сильно сомневаюсь, что там жизнь сильно кучерявей, чем в Луганске. Но всё равно, у России больше шансов пережить кризис с наименьшими потерями. Украинцы лучше умеют считать деньги, чем русские, но у русских хотя бы будет, что считать.

Цитата:

Ющенко сделал достаточно, чтобы одним сроком президенства оправдать свое избрание. Только главное, чтобы не успел испортить : ) - а для этого есть выборы президента и смена власти.

+1

В последующие лет 10, т.е. до следующего кризиса, развитые страны будут постепенно сокращать потребление нефти и газа (прежде всего нефти, конечно), которые они преимущественно импортируют из недоразвитых стран. Вот это и есть самое слабое место тех стран, которые в последнее время начали покрываться жирком за счет экспорта энергоносителей. В том числе и для России этот момент несет большие угрозы. Потому что если Запад ослабит свою зависимость от этих стран, он рванет очень далеко и разница между Западом и остальными странами будет только увеливаться. А то, что потребление нефти на западе будет постепенно сокращаться, уже не вызывает сомнений. Начнут с того, что пересадят население на гибриды, электрокары, микролитражки. А вот потребление стали после кризиса скорее всего опять стабилизируется. Потому что надо строить небоскребы, мосты, туннели и т.д. А заменить сталь пока нечем. Наверное, в этом риски у России выше, чем у Украины. Ну, и еще продукты питания. Жрать надо всегда, кризис или не кризис.

Цитата:

Не знаю что Ющенко вам принёс, но принёс он сюда беззаконие и хаос Никогда до оранжевых не было такого беспредела в парламенте что бы дудочками дудели.
Да и самого Ющенко выбрали не по закону, нету такого понятия как третий тур, если выборы проходят с нарушениями, то можно их отменить, и устроить перевыборы, но никак не третий тур. Казалось бы мелочь, но это показало что на законы можно класть. Так же весной 2007 года был распущен парламент, в конституцинном суде начали расматривать правомочность данного деяния, я хочу узнать вердикт суда, мне не важно какой он, положительный или отрицательный, мне важно чтоб все буквы закона были соблюдены Вот такой я вредный, потому что я считаю что, кто кто,а гарант конституции должен жить по законам, иначе порядка в стране вы никогда не дождётесь

Сван если хочешь я совершенно бескорыстно готов обеспечивать тебя до конца жизни бесплатными презервативами.....

Цитата:

В последующие лет 10, т.е. до следующего кризиса, развитые страны будут постепенно сокращать потребление нефти и газа (прежде всего нефти, конечно), которые они преимущественно импортируют из недоразвитых стран. Вот это и есть самое слабое место тех стран, которые в последнее время начали покрываться жирком за счет экспорта энергоносителей. В том числе и для России этот момент несет большие угрозы. Потому что если Запад ослабит свою зависимость от этих стран, он рванет очень далеко и разница между Западом и остальными странами будет только увеливаться. А то, что потребление нефти на западе будет постепенно сокращаться, уже не вызывает сомнений. Начнут с того, что пересадят население на гибриды, электрокары, микролитражки. А вот потребление стали после кризиса скорее всего опять стабилизируется. Потому что надо строить небоскребы, мосты, туннели и т.д. А заменить сталь пока нечем. Наверное, в этом риски у России выше, чем у Украины. Ну, и еще продукты питания. Жрать надо всегда, кризис или не кризис.

Эт аргумент Только для того чтоб избавится, от нефти, нужна альтернатива, нужен новый энергоноситель Я думаю электромобили лет через 10 начнут заменять бензиновые и гибридные авто
Но проблема западных странах не только в нефти, а в том что там почти не осталось производства усё перекочевало в азию Кризис то из за чего начался? Из за того что заигрались в финансовом секторе А этот тот сектор за счёт которго восновном и жил запад последние пару лет
И в конце концов жирок это хорошо, гораздо хуже еслиб брали кредиты под будующие планирумые прибыли, поверьте как только бабахнет, жирок будут расходовать более рационально

Цитата:

Вот сучара. Бог тебе судья.
---
Оскорбления. Предупреждение.

Присоеденюсь..

Цитата:

Сван если хочешь я совершенно бескорыстно готов обеспечивать тебя до конца жизни бесплатными презервативами.....

Ужё поздно, надо было моих родителей снабжать вовремя :105:
А пока, я сам се покупаю, вроде мальчег не маленький, ну когда запланирую деток, тогда и будуть
И вообще, в стране плохая демографическая ситуация, а вы своими благими намериниями её хотите ухудшить, то бишь действуете против национальных интересов Украины :105:
И вы после этого считаете себя патриотом? :105:

Цитата:

Процесс пошел. Приехал на выходные к родителям в Запорожье. Встретил друга, который работает на Запорожстале. Спрашиваю, как дела? Говорит хреново. Завод работает на 25% мощности, зарплаты урезают (где-то 10-30%), народ увольняется. Говорит после конфликта с Грузией, Россия отказалась от импорта всей продукции Запорожстали, а это не только сталь, а и продукты питания (удивился что такое производит Завод). Мне кажется наверное преувеличивает (у страха глаза велики), но дыма без огня не бывает. Если у кого есть еще какая-либо инфа на эту тему, пишите.

Подобную информацию слышал. Проблемы металлургов становятся проблемой ЖД и далее по цепочке подрядчиков Укрзализницы.

Цитата:

Подобную информацию слышал. Проблемы металлургов становятся проблемой ЖД и далее по цепочке подрядчиков Укрзализницы.

ой боженьки как же мы жить то теперь будем....

Цитата:

Эт аргумент Только для того чтоб избавится, от нефти, нужна альтернатива, нужен новый энергоноситель Я думаю электромобили лет через 10 начнут заменять бензиновые и гибридные авто

Все зависит от цен на нефть. Если она упадет до 50 за счет оттока спекулятивных денег, то может и через 10. А если будет держаться около сотни, то через пару лет. Вот одна ссылка: //www.autonews.ru/first_look/news.sht... 8/09/17/1418033
а вот вторая: //www.autonews.ru/first_look/news.sht... 8/09/25/1419597
В обоих случаях серийное производство запланировано на 2010г. И, вообще, это только начало.

Цитата:

Но проблема западных странах не только в нефти, а в том что там почти не осталось производства усё перекочевало в азию

Ну, я не имел в виду запад в географическом смысле. Я говорил о технологически развитых странах. В том числе и Япония, и скорее всего Южная Корея. Там разработка, а сборкой заниматься могут и трудолюбивые китайцы. Это уже не так важно.

Цитата:

Кризис то из за чего начался? Из за того что заигрались в финансовом секторе А этот тот сектор за счёт которго восновном и жил запад последние пару лет

Каждый период между кризисами характеризуется тем, что в какую-то отрасль накачивают денег больше, чем в остальные, закачивают огромные деньги и раздувают пузырь. После кризиса начала 2000г. все кинулись в то, что казалось вечным, незыблемым - недвиж, земля, коммоды. Первым лопнул недвиж, потому что для поддержания спроса кредиты давали кому попало, была уверенность, что недвиж будет всегда расти в цене. Теперь будет медленно сдуваться нефтяной пузырь. За счет новых технологий. Будет просто постепенно снижаться потребление.

Цитата:

поверьте как только бабахнет, жирок будут расходовать более рационально

Ой, сомневаюсь. От привычного образа жизни уже трудно отказаться. Скорее всего пропасть между богатыми и бедными будет только расти, потому что нефтедолларов уже на всех не будет хватать.

Цитата:

Нет, ну зачем же. Вы - один из тех с кем интересно поспорить. Просто, на мой взгляд видите все слишком уж в печальных тонах. Хотя, конечно, спорить не буду, этот финансовый кризис - жесткий. Но давайте грубо прикинем. На покрытие внешнеторгового дефицита и на обслуживание внешнего долга в этом году Украине необходимо примерно 30 млрд долл. Это примерно та же сумма, которая заходит под видом ПИИ + поступления от заробитчан. К тому же какая-то часть долга будет перекредитована. Так что фундаментальных причин для серьезного падения гривны пока нет. Есть причины для сезонной волатильности, т.к. поступления валюты и спрос на нее сезонны. Лично мне это выгодно, т.к. позволяет заработать лишние 7-8%. А что будет в следующем году никто не знает. Но есть обнадеживающие моменты - падение продаж на авторынке. Значит импорт, особенно потребительский, уже не будет расти такими темпами. Возможно даже будет сокращаться, потому что дешевые западные деньги нашим банкам получить сложно. Значит и кредитовать потребительский рынок они будут меньше. А что будет с нашим экспортом покажут дальнейшие события в Штатах. Возможно они в скором времени примут план Полсона, финановый сектор начнет оживать, потом начнет оживать и промышленность и цены на сталь стабилизируются, а возможно и подрастут слегка. Но украинская недвижимость все равно обречена на падение. Я только надеюсь, что это падение будет плавным, а не жестким и не убьет смежные сектора экономики. Для поддержания таких цен как сейчас нужен устойчивый приток валюты в страну. В этом году будет сдано примерно 8 млн кв м и для выкупа этих метров нужно по скромным оценкам 15-17 млрд долл. А откуда их взять если приток валюты в страну в лучшем случае покроет отток валюты из страны? Поэтому РН ждет та же судьба, что и ФР. Только ФР подниматься начнет намного быстрее.

Во-первых пессимист я в среднесрочной перспективе относительно Украинской экономики. А вообщем оптимист.

1. Мировой финансовый кризис жесткий - Вы согласились. Но он еще пока серьезно не затронул Украину.

2. Выплаты 30 млрд. суммарного долга разными субъектами! Кто-то справится, кто-то нет - в особенности в условиях когда рефинансирование дорого или невозможно. Возможное банкротсво даже одного субъекта (банка) создаст общий неблагоприятный фон на всем рынке.

3. На сегодня мы уже имеем на Украине:
- гиперинфляцию
- негативные рейтинги Fitch, S&P, предупреждения МВФ
- стагнацию на РН
- нехорошую политическую ситуацию
+ к этим факторам все риски присущие развивающимся экономикам риски (коррупция, законодательные проблемы и т. д.) + финансовые проблемы у самих кредиторов (иностранных инвесторов) и получаем отказ в кредитовании или перекредитовании Укр. экономики.

При чем на деле мы видим еще более удручающую картину, чем могли предполагать: инфляция оказалась выше, рейтинги упали ниже плинтуса, РН в коме, политическая ситуация хуже - мало кто предполагал войну на Кавказе и такую "позицию" нашего гаранта, развал "коалиции" и прочее. Мало кто предполагал что ПФТС рухнет на 70-80%.

4. План Полсона - главной целью ставит поддержание и развитие экономики США. Насчет этого я уже писал. При развитии экономики США: укреплении доллара, росте американских акций - экономика США будет абсорбировать в себя все большие и большие финансовые ресурсы со всего мира. И развивающимся странам - остануться либо крохи либо ничего. вспомните 1996 - 2000 года (период уверенного роста экономики США) - сколько тогда стоила нефть ? Сколько было инвестиций в Украину ? Сколько стоила квартира в Киеве ?

5. Насчет динамики цен на сырье - существует много мнений. На сегодня основное и наиболее вероятное - дальнейшее снижение цен на нефть и сырье с одновременным укреплением доллара. Это еще один негативный фактор для Украины. Металл дешевеет, а долги нужно отдавать дорожающим долларом.

Вывод: в ближайшей перспективе 1-3 месяца мы должны увидеть дефолты Укр. компаний. А вот восстановление ФР и вообще восстановление дело отдаленной перспективы - после того как выздоровят и выростут экономики стран Г7 (которые сейчас находяться: США около дна, Европу только начинает штормить), только после этого можно мечтать о деньгах частных инвесторов рискнувших сюда вкладывать деньги.

Ключевой вопрос Вам: Вы написали что видите падение Укр. РН. Какой механизм этого падения без кризиса ?

(Насколько я понимаю цены на недвижимость малоэластичны особенно в сторону снижения и без серьезных финансовых проблем и потрясений снижать цены никто не будет.)