Цены на недвижимость падают!

Цитата:

но если упадет цена на квартиры по логике упадет - аренда...и т.д.... когда остановка ?

Обычно наоборот Сначала падает аренда потом стоимость
Я уже вроде отвечал когда дно, когда прекратится падение аренды и цена прийдёт в норму относительно аренды.

Цитата:

Первичное всё таки аренда, то есть падает аренда= падает доходность актива, снижается стоимость актива. Аренда не может быть больше чем люди зарабатывают за вычитом стоимости обязательных расходов (еда одежда), падение прекратится после того как устаканится аренда, и стоимость квартиры устаканится в диапазоне 80-120 аренд А аренда устаканится когда будет стабильная экономическая ситуация (не значит хорошая значит что падать не бум), от как то так

Цитата:

но если упадет цена на квартиры по логике упадет - аренда...и т.д.... когда остановка ?

Видимо, изменится соотношение гивны к доллару, как это было в прошлом году. То есть, аренда не упадет(в грн.) и упадет (в у.е.) при падении стоимости.

Цитата:

Сван, а откуда взялась цифра в 80-120 аренд. Не подскажете?

Цифра взялась от доходности, при которой инвесторам становится более менее интересно вкладывать деньги в недвиж, выж не хотите ложить деньги под 1-2% годовых? Да ешо без быстрой возможности их изьять, то бишь низкой ликвидностью :-) Подробнее о полёте мысли над гнездом кукушки читайте от тут

Цитата:

Не совсем :-) дело в том что коэффициент в один момент времени почти одинаковый для всех типов квартир. Но есть ешо другой множитель, аренда, так вот низя использовать для вычисления цены хорошей квартиры с ремонтом, стоимость аренды убитой хрущовки.
Собсно первая аксиома от Swana гласит, стоимость актива напрямую связана с его доходностью. Следствие из аксиомы нормальной ценой на квартиру является цена лежащая в диапазоне формулы k*(месячная аренда этой же квартиры) где 80>=k>=120 Что соответствует доходности 10%(120 аренд)-15%(80 аренд) годовых, без учёта амортизации (то бишь ремонта, замены быт. техники, лампочек и прочей мелочёвки). С учётом оной это 6-12% годовых в номинальном исчислении.

Цитата:

Цифра взялась от доходности, при которой инвесторам становится более менее интересно вкладывать деньги в недвиж, выж не хотите ложить деньги под 1-2% годовых? Подробнее о полёте мысли над гнездом кукушки читайте от тут

Но тогда получается, что если инвесторов на рынке нет, поскольку они ничего в недвиж не вкладывают, то говорить о таких-либо коэффицентах нет ни малейшего смысла.

Цитата:

Видимо, изменится соотношение гивны к доллару, как это было в прошлом году. То есть, аренда не упадет(в грн.) и упадет (в у.е.) при падении стоимости.

Лануся, упадет. За счет сокращения рабочих мест и сокращении возможностей.

Т.е. чего такой толпе народу делать в Киеве?

Цитата:

Но тогда получается, что если инвесторов на рынке нет, поскольку они ничего в недвиж не вкладывают, то говорить о таких-либо коэффицентах нет ни малейшего смысла.

Дык никто не хочет вкладывать при коэффициенте >120 поэтому их и нету, при коэффициенте < 120 их будет всё больше и больше, инвесторы в отличае от горе шпекулянтов считать умеют бо стратеги

[quote]
Дык никто не хочет вкладывать при коэффициенте >120 поэтому их и нету, при коэффициенте 200 вкладывали, а сейчас при 120
Не кажется ли Вам, что тут несколько иные причины, чем довольно странные коэффициенты?

Цитата:

По вашим же словам при к>200 вкладывали, а сейчас при 120
Не кажется ли Вам, что тут несколько иные причины, чем довольно странные коэффициенты?

Кто вкладывал? Инвесторы за свои деньги? С целью сдачи в аренду или шпекулянты за кредитные с целью перепродать? Так шо не надо путать инвесторов и шпекулянтов, инвесторы вкладывают свои деньги в актив с целью получения прибыли от его работы, а шпекулянты с целью его перепродать дороже.
Разница между Инвесторами и шпекулянтами уже два года красуется в моей подписи

Цитата:

Кто вкладывал? Инвесторы за свои деньги? С целью сдачи в аренду или шпекулянты за кредитные с целью перепродать? Так шо не надо путать инвесторов и шпекулянтов, инвесторы вкладывают свои деньги в актив с целью получения прибыли от его работы, а шпекулянты с целью его перепродать дороже.

Какие инвесторы, когда любая ликвидность зажата? Остались только спекулянты, что вкладывают в выскокодоходные, высокорискованные активы. Например ОВГЗ.

О каких инвесторах идет речь, когда валюта стабильно уходит, а гривневая масса стабильно сжимается? Их нет, и не будет!

З.Ы. примерно то, что есть сейчас было уже в 90-е. 1996-1999. И где те инвесторы были?

Цитата:

Но тогда получается, что если инвесторов на рынке нет, поскольку они ничего в недвиж не вкладывают, то говорить о таких-либо коэффицентах нет ни малейшего смысла.

Если инвесторов нет, то коэффициент должен быть еще ниже. Ну, 80 - сейчас опимальная величина.

Цитата:

Какие инвесторы, когда любая ликвидность зажата? Остались только спекулянты, что вкладывают в выскокодоходные, высокорискованные активы. Например ОВГЗ.

А почему они так уверены, что правительство будет выполнять свои обязательства перед ними, а не объявит дефолт?

Сван, сейчас все определяется строго движением капиталов.

В случае Украины это даты платежей по гос. и корп. долгу, рассчетов за газ, а также когда пирамида ОВГЗ рухнет.

Разными коэффициентами можно чего то определять в нормальной фин. обстановке, при нормальном эконом. развитии. Сейчас всё это абсолютно ненормальное.

Цитата:

1. В Китае не было падения 20% ВВП. Поправте, если ошибаюсь, но там вообще падения ВВП не было.

2. В Китае кредитование в 2009 пошло с новой силой и особым цинизмом. Стройки как строили, так и строят. Как было 8 юаней за доллар, так и осталось. Да безработица немного выросла.

С чего бы китайской недвиги падать?

Под ней фундамент есть. На рост. Но, думаю, что в 2010 тренд развернется. А пока будиттолькадаражать.

Именно так. У нас падение 15% в гривнах ВВП, а в баксах это ведь почти в 2 раза! Это ведь настоящая катастрофа. В какой еще стране такое падение. Просто реальное падение скрывается девальвацией.
В Китае ВВП уже вырос процентов на 10, а производство на 20. И 6.8 юаней за бакс.
Но пузырь по недвиге и там.

Цитата:

Какие инвесторы, когда любая ликвидность зажата? Остались только спекулянты, что вкладывают в выскокодоходные, высокорискованные активы. Например ОВГЗ.

О каких инвесторах идет речь, когда валюта стабильно уходит, а гривневая масса стабильно сжимается? Их нет, и не будет!

З.Ы. примерно то, что есть сейчас было уже в 90-е. 1996-1999. И где те инвесторы были?

То что у народа в основной массе нету денег, эт одно но есть люди у которых есть, как в нашей стране так и зарубежом, они следят за всеми событиями в мире и вкладывают туда где это им выгодно.
Шо значит ликвидность зажата? Не дают в долг :-) А деньги были есть и будут, ща просто рушится банковский мультипликатор , а количество налички(как бумажной так и электронной) даже растёт. Но банковский мультипликатор при падении сжирает больше виртуальных денег чем появляется на свете реальных :-)>
То что у кого то нет денег абсолютно не значит что их нет у некоторых, просто эти некоторые разумно ими распоряжаются, и с большей степенью вероятности разумно распорядятся в дальнейшем. Спор прекращаю, бо он бессмысленный, как деревья не растут до небес так и камень не тонет ниже дна

Цитата:

То что у народа в основной массе нету денег, эт одно но есть люди у которых есть, как в нашей стране так и зарубежом, они следят за всеми событиями в мире и вкладывают туда где это им выгодно.

Обратите внимание, куда они вкладывают. Только туда, откуда в случае шухера можно быстро забрать. Недвига в эту категорию не входит. Ни с целью перепродажи, ни с целью сдачи в аренду.

Цитата:

Шо значит ликвидность зажата? Не дают в долг А деньги были есть и будут, ща просто рушится банковский мультипликатор , а количество налички(как бумажной так и электронной) даже растёт.

Зайдите на сайт НБУ и почитайте что там с денежной базой. Куда она там растет? Она сжимается!

Цитата:

То что у кого то нет денег абсолютно не значит что их нет у некоторых, просто эти некоторые разумно ими распоряжаются, и с большей степенью вероятности разумно распорядятся в дальнейшем. Спор прекращаю, бо он бессмысленный, как деревья не растут до небес так и камень не тонет ниже дна

Да ради бога. Но я так и не понял смысла в непонятных коэффициетах "мирного времени", когда вовсю работает артилерия, по ночам воздушные тревоги и вот-вот начнется вторжение врага?

Цитата:

Лануся, упадет. За счет сокращения рабочих мест и сокращении возможностей.

Т.е. чего такой толпе народу делать в Киеве?

Хотелось бы платить меньше. 4 года назад платила 1500 грн за двушку на Васильковской.

Цитата:

Дык никто не хочет вкладывать при коэффициенте >120 поэтому их и нету, при коэффициенте инвесторы в отличае от горе шпекулянтов считать умеют бо стратеги

Реальные ивесторы видимо ждут тех же цен, что и Вы //vid.org.ua/forum/index.php?showtopi... amp;#entry84000
Да в принципе я все время покупал недвижимость, до 2001 г. брал, то что сейчас называю эконом-жильем. На что деньги были, то и брал - в спальных районах панельки возле метро. Взял парочку из бизнес-сегмента - уже полностью реконструированные старые кирпичные дома. Тогда по разному выходило от 8 до 18 тыс. дол. за квартиру.
Основные вложения были в 2001 г. , сразу после известного 11 сентября, - тогда стало понятно что доллар не панацея. Брал новострой Киевгорстроя, классные дома - сейчас таких не строят, метровые кирпичные стены с утеплителем. Из соседних комнат ничего не слышно - можно орать. Тогда цены рванули вверх и подымались каждый день. Я брал оптом в готовом доме от 175 до 350 долларов за метр. Пока оформлял, прямо на глазах поднялось от 175 до 350. Первые квартиры шли по 175, последние по 350 дол. за метр.Потом брал в середине 2002 элитку в центре, готовый новострой, штучные вещи по 1350 дол. за метр. В конце года были последние вложения в элитку и часть в коммерческую уже по 1800 дол. за метр.
С тех пор ничего не покупал

ха-ха ...класс...как завелись.... ..зажигает...

если серьезно то меня (да и всех остальных ) интересует глубина падения рынка недвиги и по какой цене покупать для жизни а не для спекуляций... повторяю для жизни...
ваше мнение СВАН и ваше уважаемые господа ХОМЯКИ ...

Цитата:

По вашим же словам при к>200 вкладывали, а сейчас при 120
Не кажется ли Вам, что тут несколько иные причины, чем довольно странные коэффициенты?

Если смотреть как в мире..... В Европе нет столько аленей и, набравшись неподъемных кредитов, те же американцы спокойно покидают ипотечное жилье.Так что нас сравнивать нельзя.Менталитет
Будет работа в Киеве с высокой зарплатой, будут и арендаторы, будет срос на аренду, будет высокой цена аренды.А если наоборот....Будут сдавать за квартплату.

Цитата:

ха-ха ...класс...как завелись.... :-D ..зажигает... :-)

если серьезно то меня (да и всех остальных ) интересует глубина падения рынка недвиги и по какой цене покупать для жизни а не для спекуляций... повторяю : для жизни... :-)
ваше мнение СВАН и ваше уважаемые господа ХОМЯКИ ... :-D

Я уже неоднократно говорил, нужно определится чётко с целью, то есть решить какая квартира те по зубам и по душе. Если это сравнительно новое жильё то советую покупать на следующей волне кризиса, брать продавца за жабры и торговаться до последнего, ценовой ориентир 25-30к за хорошую(>= 40 квадратов) однушку в хорошем спальнике, 2шка =1.5*цена однушки, трешка= 2* цена однушки
Те кто хочет купить хрущевки и прочие изделия советских времён нехай ждёт третей и окончательной волны дно будет длится минимум 2 года, так шо даже заработать можете успеть с нуля Почему советую покупать на второй волне, бо хорошие квартиры восновном разберут на ней, а те хорошие что остануться наврядли подешевеют, скорее всего даже подорожают

Цитата:

Если смотреть как в мире..... В Европе нет столько аленей и, набравшись неподъемных кредитов, те же американцы спокойно покидают ипотечное жилье.Так что нас сравнивать нельзя.Менталитет
Будет работа в Киеве с высокой зарплатой, будут и арендаторы, будет срос на аренду, будет высокой цена аренды.А если наоборот....Будут сдавать за квартплату.

америкайцы спокойно покидают свои хаты по тому что отдав ключи от хаты они больше ничего никому не должны... ..и спят спокойно... у нас отдав ключи будеш должен столько сколько скажет банк... а он сколько захочет столько и скажет...

Сван советом удивил!!!В нашей стране неизвестно какая будет вторая волна, потому и предвидеть можно, просчитать нельзя! Ну а предвидение- удел ворожек и гадалок...