Цены на недвижимость достигли дна. Когда начнут расти?

За последний год рекорд резкости падения цен - побит. И наверняка, такое врядли увидим. А вот интересно на счет тенденции роста цен

Странно, я пока падения цен вообще не заметила.... небольшое изменения из-за курса - это да. Но что бы падение.....
Наверно не в том Киеве живу.

Цитата:

За последний год рекорд резкости падения цен - побит. И наверняка, такое врядли увидим. А вот интересно на счет тенденции роста цен

О каком падении Вы говарите, его еще небыло. Была остоновка роста и стогнация....
В украинской недвижке нет импортной состовляющей ВООБЩЕ, т.е. она измеряется в гривне.
Бетон, кирпич, и т... д... все в гривне. (не сравнивайте с машинами они делаются за границай, у нас в лучшем случее собираются).

Цена будет падать в гривне, еще нет, но в скором будущем да, или будет такаяже, а компенсирована за счет инфляции.

Цитата:

О каком падении Вы говарите, его еще небыло. Была остоновка роста и стогнация....
В украинской недвижке нет импортной состовляющей ВООБЩЕ, т.е. она измеряется в гривне.
Бетон, кирпич, и т... д... все в гривне. (не сравнивайте с машинами они делаются за границай, у нас в лучшем случее собираются).

Цена будет падать в гривне, еще нет, но в скором будущем да, или будет такаяже, а компенсирована за счет инфляции.

А вот не соглашусь! Там ВСЯ! импортная составляющая! Все застройщики строили за счет кредитных средств привлеченных из-за границы, а покупатели покупали за счет кредитов взятых там же
А думаете фабрики стройматериалов закупали свое оборудование за гривны? Ха! Они покупали его в Китае за БАКСЫ! БАКСЫ! БАКСЫ!

Вы знаете, например, кто производит цемент в Украине? Например, Heildelberg цемент - владельцы фабрики немцы. А перевозки стройматериалов? Правильно - на подержаных машинах из Германии. А бензин? Правильно - импортный из Румынии . А з/п директору фабрики в размере 100 000 куе в мес. забыли? А вонючую рекламу новостройных халуп на импортных лекалах, из импортной краски... А с проститутками для руководства холдинаг чем рассчитывались? Правильно - баксами! А взятки чинущам никто в гривнах тоже не носит.

Цитата:

А вот не соглашусь! Там ВСЯ! импортная составляющая! Все застройщики строили за счет кредитных средств привлеченных из-за границы, а покупатели покупали за счет кредитов взятых там же
А думаете фабрики стройматериалов закупали свое оборудование за гривны? Ха! Они покупали его в Китае за БАКСЫ! БАКСЫ! БАКСЫ!

Вы знаете, например, кто производит цемент в Украине? Например, Heildelberg цемент - владельцы фабрики немцы. А перевозки стройматериалов? Правильно - на подержаных машинах из Германии. А бензин? Правильно - импортный из Румынии . А з/п директору фабрики в размере 100 000 куе в мес. забыли? А вонючую рекламу новостройных халуп на импортных лекалах, из импортной краски... А с проститутками для руководства холдинаг чем рассчитывались? Правильно - баксами! А взятки чинущам никто в гривнах тоже не носит.

Ну хорошо, есть чуть $ составляющей. Но не все и гораздо меньше 50%.
Юр. лица многие брали кредиты в гривне. Строители тоже. Лизинги тоже в гривне, не все но подавляющее большинство(Я так думаю - вы можете думать по другому). 50%-50%. Хорошо.
Ну хорошо что немцы, завод построили, бухгалтерия украинского предприятия ведется в гривне.
А директор может, хоть в арабских тушканах получать, он получает %, от прибыли. И его ЗП скорее всего упала в гривне даже. Проститутки не подорожали, а то и упали в цене(элитные так точно). Взятка это добровольный взнос, это кто как договорится можно и миллион отнести, можно и выпить бутылочку, и с хорошей дивчиною поразвлекутся- дешевле выйдет. Это составляющая должна браться от прибыли, а не на себестоимость ложится. Зачем платить директору 100 000 уев, который относит 1 000 000, и таким методом решает вопрос. А вот за бутылку, такому и 100 000 не жалко- это понятно относительные цифры.
.

Цитата:

А вот не соглашусь! Там ВСЯ! импортная составляющая! Все застройщики строили за счет кредитных средств привлеченных из-за границы, а покупатели покупали за счет кредитов взятых там же
А думаете фабрики стройматериалов закупали свое оборудование за гривны? Ха! Они покупали его в Китае за БАКСЫ! БАКСЫ! БАКСЫ!

Вы знаете, например, кто производит цемент в Украине? Например, Heildelberg цемент - владельцы фабрики немцы. А перевозки стройматериалов? Правильно - на подержаных машинах из Германии. А бензин? Правильно - импортный из Румынии . А з/п директору фабрики в размере 100 000 куе в мес. забыли? А вонючую рекламу новостройных халуп на импортных лекалах, из импортной краски... А с проститутками для руководства холдинаг чем рассчитывались? Правильно - баксами! А взятки чинущам никто в гривнах тоже не носит.

Согласен с Garaschukом:
1) долларовая составляющая в строительстве не такая уж большая, точно не больше 50%
2) долларовая составляющая упала в цене в долларах, поскольку кризис, курс вырос, покупают меньше, надо как-то продавать, поэтому иностранные поставщики снижают цены - возьмите даже автомобили, в долларах они подешевели, сами автопроизводители скидывают цены.
3) какая разница, в какой валюте расходы у застройщика, да хоть и действительно в арабских тушканах?! Основной человек на рынке - это покупатель! Ему покупать то, что произведут/построят! Спрашивайте у него, в какой валюте он доход получает, и как там ему живется! А получает он гривнах, и получает в гривнах меньше, чем до кризиса. Вот и ответ на все вопросы. Доходы мало того что обесценились из-за курса, они еще и стали меньше в гривнах! Будеттокадаражать?

Цитата:

За последний год рекорд резкости падения цен - побит. И наверняка, такое врядли увидим. А вот интересно на счет тенденции роста цен

У нас цены очень мало упали, пока что произошла больше коррекция цен на рост доллара, чем реальное падение цен.

Давайте пройдемся по нескольким пунктам и разберемся, где должны быть цены:
1) Еще до кризиса, когда все было хорошо и кредиты давали налево-направо, было понятно, что цены раздуты, Авизо распух до невозможного, на РН застой, нужны значительные скидки для продажи. Чтобы РН заработал, нужно было падение около 20%, и это не было бы еще сдутие пузыря. -20% - это для более-менее нормальной работы РН. И это для ситуации, когда экономика ставит рекорды ВВП и тп, курс 5, кредиты всем и на все, никаких кризисов. Т.е. если некая 1к на окраине стоила 100т долларов, то ее цена должна была опуститься до 80, чтобы она нормально продавалась.

2) Полное прекращение ипотеки. Около 80% квартир, продавалось в кредит. Нет кредитов - квартиры не продаются, цены падают в 2-3 раза. Без такого падения квартиры НИКАК не могут продаваться, ведь денег (кредитов) нет. Делим цену 1к пусть даже на 2, получаем 40т долларов за 1к на окраине.

3) Рост доллара и падение цен в долларах. Тут происходят колебания, на данный момент доллар вырос в 1,6-1,8 раза от былого курса. Делим 40т даже на 1,6. Получаем 25т долларов. Если доллар снова дойдет до 9-10, то делить нужно на 2.

4) Урезание бонусов, зарплат, увольнения и тп. - в результате падение доходов в гривне примерно в 2 раза, тем более, если учесть доход уволенных в 0 грн. 0 коп. Делим цену 1к еще на 2, ведь покупательская способность снизилась, получаем 12,5т долларов, максимум 15.

А если учесть будущие распродажи залогового жилья, уход приезжих и убыточность аренды квартир или других нижеперечисленные причины! И не надо удивляться многократному падению цен. В Японии, очень мощной развитой богатой стране, падение на РН было в 5-10 раз, и ничего пережили.

Исходя их вышеизложенного ясно одно: в сегодней ситуации цены еще более завышены и недоступны, чем до кризиса, поскольку возвожности для покупки упали в несколько раз, а цены всего в 2 раза.

17 причин для падения цен на недвижимость

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировский вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала в 2 раза и составляет около 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства и возможным дефицитом жилья.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках, инвестфондах и тп.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

16) Рост цен на товары повседневного потребления, коммунальные платежи и т.п., от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости.

17) Огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов (на одного по 200 квартир, по 100, по 50, по 20 и т.д.). В условиях катастрофического падения спроса на аренду (предложение уже превышает спрос в 6-7 раз), падения стоимости аренды, возможного принятия законов о налогообложении жилплощади, постоянного увеличения тарифов, возможной нехватки денег в условиях кризиса - все это должно повлечь за собой сброс балластных бетонометров, увеличение предложения и соответственно дополнительное снижение стоимости м.кв.

VVV-77, основное не это, основное вот это:

Цитата:

Как сообщалось, дефицит сводного платежного баланса Украины в январе-июне 2009 года составил $7,288 млрд.

//www.trust.ua/news/14517.html

то бишь, баксов в Украине становится меньше и меньше (правда не -10 ярдов, а минус 7 и это не мало). А раз меньше баксов, значит будет наблюдаться уменьшение цен выраженых в $,€. Или уменьшение объёмов рынка (раньше наоборот было).

Вторая половина 2009 будет жощее на порядок.
И ситуация менятся не будет (в плане или "-" или огромный "-"). Наши кэрманычи ничего не делают (да и не собираются даже), чтобы там хоть где-то +
появилсо.

А все крики про рост это рассчитано на людей, которые даже калькулятор включить не могут, чтобы свои баксы пересчитать.

Ещё момент о котором надо упомянуть, возможность (именно вероятность) гиперинфляции доллара. При этом событии возрастёт ставка Libor по уже выданным кредитам. Т.е. валюты у нас какбе меньше станет, а долги такими же останутся. Так что тут два варианта, либо "буиттокадешеветь" или "буиттокадешеветьсоогромнойскоростью"

Цитата:

VVV-77, основное не это, основное вот это:
//www.trust.ua/news/14517.html

то бишь, баксов в Украине становится меньше и меньше (правда не -10 ярдов, а минус 7 и это не мало). А раз меньше баксов, значит будет наблюдаться уменьшение цен выраженых в $,€. Или уменьшение объёмов рынка (раньше наоборот было).

Вторая половина 2009 будет жощее на порядок.
И ситуация менятся не будет (в плане или "-" или огромный "-"). Наши кэрманычи ничего не делают (да и не собираются даже), чтобы там хоть где-то +
появилсо.

А все крики про рост это рассчитано на людей, которые даже калькулятор включить не могут, чтобы свои баксы пересчитать.

Ещё момент о котором надо упомянуть, возможность (именно вероятность) гиперинфляции доллара. При этом событии возрастёт ставка Libor по уже выданным кредитам. Т.е. валюты у нас какбе меньше станет, а долги такими же останутся. Так что тут два варианта, либо "буиттокадешеветь" или "буиттокадешеветьсоогромнойскоростью"

Основное или неосновное, а мое дело предупредить товарища в розовых очках, пусть почитает, осмыслит и поймет, что рост нам точно не светит, ведь еще и падения то толком не было.

Ваши же слова подтверждают мои доводы:
Сегодня самый основной дефицит - это деньги, их очень мало, а будет еще меньше. Продавцам стоит задуматься, кому они будут продавать свои квартиры через полгода, год, два. За какие шиши?
Чем дольше РН будет сопротивляться падению и ждать роста, тем больше скудных остатков денег уйдет на другие рынки, тем больше РН упадет потом.

Где падение, когда с марта цены росли, при том безо всяких на то оснований? Цены только начинают падать.

Цитата:

За последний год рекорд резкости падения цен - побит. И наверняка, такое врядли увидим. А вот интересно на счет тенденции роста цен

ИМХО, рост может начаться, когда (как минимум) в объявах на убитый смежный хрущ перестанут писАть подобный бред, раасчитанный на ...

Цитата:

Сландо
2-х комн. Видовая на Печерске
9/9эт. кирпичного дома. 45/28/6м2.
Над квартирой находится техэтаж - гарантия от протеканий. н=2.65м. ... Соответствующая инфраструктура. После несущественного ремонта Вы станете владельцем завидной квартиры. При необходимости легко перепланируется в раздельную. (см.план квартиры). Срочная продажа, демпинговая цена!Торг

Цитата:

ИМХО, рост может начаться, когда (как минимум) в объявах на убитый смежный хрущ перестанут писАть подобный бред, раасчитанный на ...

Это "чешка" кажЫсь

"Цены на недвижимость достигли дна. Когда начнут расти?"
На домике становится всё веселее

Цены уже не только достигли дна, а успели вырасти и опять падают, так что опять ждем дна

Покупать занюханую гостинку (собачью будку) может только бомж, у которого есть выбор вокзал или гостинка. С 42000$ в кармане можно жить в центре Киева, хорошо питаться, одеваться, развиваться. А нам риэлторы предлагают поменять эту сумму на бомжатню на лесном или борщаге? Это раньше барыги-спекулянты перепродавали друг-другу эти халупки, пока кто-то последний не остался в дураках. Почему люди, которые хотят купить недвижимость для проживания должны оплачивать попандос спекулей?

Цитата:

Покупать занюханую гостинку (собачью будку) может только бомж, у которого есть выбор: вокзал или гостинка. С 42000$ в кармане можно жить в центре Киева, хорошо питаться, одеваться, развиваться.

И на долго их хватит, если "жить в центре Киева, хорошо питаться, одеваться, развиваться" ?
Думаю максимум на года 2-3
А потом не конуры и не денег

Цитата:

ИМХО, рост может начаться, когда (как минимум) в объявах на убитый смежный хрущ перестанут писАть подобный бред, раасчитанный на ...

Хм...
А по-моему вполне приличная квартира. И далеко не хрущ. В хорошем районе. Кирпичный дом. Да и с 9-го этажа вид вполне интересный может открываться.
Ну а то, что смежная... Да, это не совсем хорошо. Но, увы, во многих "длинных" кирпичных 9-ти этажных домах в Киеве смежные двушки.
При том особенно много таких домов в хороших районах... Русановка, Печерск...
Это немного не чешка (точнее кирпичный аналог одной из версий чешек)... Чешки они панельные...

Цитата:

И на долго их хватит, если "жить в центре Киева, хорошо питаться, одеваться, развиваться" ?
Думаю максимум на года 2-3
А потом не конуры и не денег

Да, забыл сказать, что при этом еще надо и работать

Цитата:

Да, забыл сказать, что при этом еще надо и работать

Да...
Не всегда это условие полностью выполняется... Может кто-то потерял работу или сейчас на маленькой зарплате сидит или бизнес еле работает... И ему приходится проедать к примеру по 200$ из своих накоплений ежемесячно...
Тогда покупка данной "конуры" на данном этапе способна подкинуть лишние 200$ человеку... Которые он не будет тратить на аренду квартиры, не будет волноваться за деньги (дома, особенно в съемной квартире хранить стрёмно, в банках тоже...), будет иметь хоть какой-то тыл за спиной...

А если у него семья... Дак можно снимать большую квартиру, рядом с работой, а свою сдавать. Тоже вариант.

П.С. Не сочтите меня за агитатора Я сам считаю, что цены сейчас слишком высокие для покупок квартиры, особенно если не хватает деньги на что-то нормальное и есть где жить...
Но просто надо мыслить шире Обстоятельства бывают разные...

Учитывая то, что очень многие продавцы взамен продаваемой недвижимости, покупают другую, то они смогут продать дешевле лишь в том случае, если смогут купить также дешевле. Срочные продажи, ввиду своего малого количества, рынок не делают. Нужно, чтобы цены снизили застройщики. В Киеве опосредованная стоимость строительства в 2010 составит около 5 300 грн. Так что если застройщикам нужно будет просто выжить, то можем увидеть и 5 500 за м2.