ЖК "Зелёный квартал", Бровары, ул. Черновола

Цитата "Lollipop":

Доброе утро!

Попытался прочитать длинный пост от kvartirantus. Откровенный бред, мне жаль тех, кто прочел все это еще вчера, перед сном. Уважаемые соседи, не поленитесь, прочитайте закон об ОСББ, чтобы вами не манипулировали! А для теоретиков заговоров напоминаю, что для вас есть отдельные форумы в сети.

Цитата "KovalAlla":

Поддерживаю...

Цитата "kvartirantus":

Романтика с ОСББ закончилась с принятием в июле 2015 года Закона «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку», которым, в частности, внесены изменения в Закон «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку».

Истинная цель ОСББ сейчас – сделать ОСББ единым потребителем жилищно-коммунальных услуг, в первую очередь самой дорогой коммунальной услуги – ТЕПЛА. Почему именно тепла? Потому что тепло в нашем случае – это ГАЗ.

Ни у кого нет сомнений, что со следующего отопительного сезона увеличатся тарифы на тепло. Тариф вырастет из-за повышения цены на газ. Не сомневайтесь.

Чтобы гарантировано получить деньги за тепло, а по сути, гарантировано получить деньги за подорожавший газ, необходимо тех, кто исправно платит, заставить платить за неплательщиков. Как нас можно заставить платить за не плательщиков – начать с отключения тепла.

Почему сейчас, когда Вы платите за тепло, а кто-то нет, у Вас в квартире тепло все-таки есть, а должнику его не отключают? Только две причины: у Вас ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ договор на теплоснабжение. Даже если Вы платите один, а все нет – у Вас тепло не отключат!
Сейчас Вас не интересует, что кто-то не платит, сейчас Вы «посылаете», условно скажем, Теплосеть судиться с должником и взыскивать долг, но Вам тепло обязаны дать. Так вот Теплосеть не хочет, чтобы ее «посылали», не хочет этой возни с должниками. Ее мечта – отключить, если не платят, и всех делов-то! Нет у Теплосети долгов за отпущенное тепло, а значит нет долгов за газ. А отвечать за газ ох как не хочется!

Теплосеть спит и видит, чтобы был один потребитель! И такой потребитель – это ОСББ. Вы будете платить в ОСББ, ОСББ накапливает деньги и платит дальше. Но если кто-то не заплатил – ОСББ становится должником и нам отключают тепло! Результат: Вы заплатили, а тепла у Вас нет! Вам скажут: «Хотите чтобы мы включили тепло? Погасите долг неплательщиков!».

Вы думаете, что Теплосеть\ЖЕК против ОСББ? Да они всеми руками «ЗА», потому «ЗА» те, у кого газ.

А Вы не заметили, что все кто ратует за ОСББ ни словом не обмолвился, что будет с такими индивидуальными договорами, заключенными жильцами ранее. Спросите, посмотрите, что ответят что ничего не поменяется.

А так ли это будет? Почитайте статью 22 Закона «О ОСББ», действующую с 01.07.2015 года. Вот две главные цитаты:
• «Газо- та електропостачання квартир та нежитлових приміщень здійснюється на підставі договорів між їх власниками і газо- та електропостачальними організаціями відповідно до вимог законодавства.

• Об’єднання оплачує холодну та гарячу воду, теплову та електричну енергію, природний газ, комунальні послуги за цінами (тарифами), встановленими для населення, крім частини таких послуг, що оплачуються власниками нежитлових приміщень.»

Обратите внимание, что «електропостачання квартир» осуществляется на основании договоров с собственниками, т.е. это индивидуальные договора (квартиру легко отключить за неуплату). А тепловую энергию «оплачує об’єднання». «Оплачує об’єднання» означает, что Теплосеть будет требовать все индивидуальные договора «завести» на ОСББ (пусть Вас не смущает, что вроде бы объединение оплачивает и электрическую энергию. Это электроэнергия на лифты, придомовое освещение).

Это раньше, когда ОСББ хотели создать действительно переживавшие за дом люди, сделать это им было трудно. А сейчас, тем, кто стоит за всей этой темой с ОСББ, сделать это очень просто.

Для этого в июле 2015 года и был принят Закон «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку», которым была упрощена процедура принятия решения о создании ОСББ.
Первое. Раньше решение принималось ТОЛЬКО НА СОБРАНИИ ЖИЛЬЦОВ. А поскольку собрать Вас на собрание было довольно сложно, то и ОСББ создавалось сложно. А сейчас, когда НУЖНО создавать ОСББ, можно провести письменный опрос среди тех собственников квартир, кто не пришел на собрание. Это вроде голосования на дому. А Вы не забыли, на каких президентских выборах активно применялась процедура голосования на дому? Как в таком случае было с вопросом давления и манипуляций?
Второе. До июля 2015 года голосование было по принципу «один собственник – один голос». Сейчас принцип «сколько у тебя квадратных метров – столько и голосов». Голосуют и не жилые помещения. Т.е. раньше если у кого-то 1000 м2, а Вас 100, то Вы на равных с таким собственником. А теперь нет. Для чего это сделано? Вроде бы для того, чтобы защитить интересы крупного собственника. А есть уверенность, что "крутой" не примет решения, от которых будут страдать мелкие собственники.

А Вас не беспокоит, что с 01.07.2015 года в ОСББ для принятия некоторых решений надо не 75% голосов, а 50%? А ничего, что до 01.07.2015 года для принятия решения о создании ОСББ, так и для решений по ОСББ в дальнейшем, процедуры письменного опроса не было, а сейчас есть. Вы полностью уверены, что упрощенная процедура дает больше гарантий безопасности Вашим интересам и не может принести Вам вреда? Не напоминает ли такая процедура голосование на дому на выборах президента?

Вы действительно думаете, что это Вам разрешили создавать ОСББ, что это Вам упростили процедуру принятия решения?
Вы не задались вопросом, почему с 2001 года, когда был принят закон о ОСББ, и до 01.07.2015 года это движение так рьяно не рекламировалось и не поддерживалось на всех уровнях. А сейчас все наоборот. Оказывают господдержку по замене лампочек, металлопластиковых окон, дают мелкие кредиты и прочее. Т.е. Вы считаете, что государство просто так стало вдруг лояльным к Вам? К Вам, которые купили квартиры на деньги, с которых заплатили налоги, а теперь будете вынуждены платить налог на недвижимость? Ну с пенсий (с пенсий, Карл! ) налог платим, че и с квартир будем платить!

Более того, чтобы мы как бандерлоги шли в ОСББ нас пугают каким-то государственным управителем, если мы не создадим ОСББ. С чего все это?

Ответ очень прост – деньги. Деньги сейчас есть только у Вас. Когда работала промышленность, потребляла газ (уголь), Вы были, скажем, не очень интересны. Сегодня Ваши карманы стали очень интересны. И чтобы легче было залезать в Ваш карман, нужно чтобы Вы боялись, например, что у Вас отберут квартиру. Начнут, правда с начала, с отключения тепла и воды. Это Вы раньше не переживали за квартиру, поскольку у Вас все было оплачено. Теперь Вы будете переживать за нее и будете переживать за то, чтобы было оплачено ВСЕ в ОСББ. В ОСББ Вы должны быть готовы выложить деньги не только за себя, но и за соседа.

Создание ОСББ сейчас мне напоминает фильм о Буратино. Базилио там пел «На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним, что хоч». Вот и нам бросают медный грош, типа будете сами решать какие тарифы. А ничего, что ОСББ НЕ МОЖЕТ ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГИ, оно может только их ЗАКАЗАТЬ. А все услуги будут оказывать компании, ТАРИФЫ КОТОРЫХ УТВЕРЖДАЮТ МЕСТНЫЕ ДЕПУТАТЫ И ГОСКОМИССИИ. Не от того, есть ОСББ или нет зависит величина тарифа! Как пример, возьмите наши маршрутки. Конкуренция, правда? Можем выбрать по какой цене ехать, да? Вот так и с ОСББ будет. А ну да, зарплату правлению, уборщице установим. Ну т.е. медный грош.

Основным популяризатором создания ОСББ сегодня является одна политическая сила. Ее представители, кстати, есть в нашем городском совете. Как-то случайно получилось, что многие, кто связан с этой политсилой, имеют отношение к правлениям ОСББ в своих домах? В Киеве, кстати, тоже? А не является ли случайностью, что эта политсила, по-слухам, «связана» с заказчиком ОСББ и принятия в июле 2015 года Закона «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»? Кстати, простые агитаторы за ОСББ могут действительно делать это от чистого сердца. Истинные заказчики темы с ОСББ выстроили систему, которая будет работать на их интерес не зависимо, кто в правлении ОСББ и прочее. Главное – создать ОСББ.

ПОЧЕМУ ТЕ, КТО РАТУЕТ ЗА ОСББ И ПУГАЕТ УПРАВИТЕЛЕМ, НЕ РАЗЪЯСНЯЕТ ВАМ, ЧТО ЖИЛЬЦЫ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ДОМОМ И БЕЗ ОСББ и УПРАВИТЕЛЕЙ. ЗАКОН ЭТО РАЗРЕШАЕТ. НУЖНО ТОЛЬКО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ОБ ЭТОМ.

Учитывая упрощенную процедуру по голосованию о создании ОСББ, есть большая вероятность, что ОСББ будет. Вернее, не ОСББ, а колхоз. Посмотрите по истории, когда была коллективизация и что было после коллективизации.

Добрый день, учасники форума!
Спасибо за прояснение kvartirantus о негативных последствий создание ОСББ, и я давно уже просил здесь осудить плюсы и минусы, а мне пишут перезвони мы тебе все "расскажем". Я думаю об этом ИГ знает но они эту информацию утаивают.
И еще много вопросов по земле "земля то застройщика"...

Цитата "Suits":

У нас 1900 грн в 83м!!! Какая логика??
Регуляторы на 1, т.к. иначе жарко (мы привыкли к температуре не больше 20градусов)

Здравствуйте, могу похвастаться - 430 грн в месяц 84 кв. (в среднем 20 градусов может чуть ниже)
Причина, наверное, в другом: сквозняки или греете соседей которые отключили отопление.
С уважением.

Цитата "kvartirantus":

Романтика с ОСББ закончилась с принятием в июле 2015 года Закона «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку», которым, в частности, внесены изменения в Закон «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку».

Истинная цель ОСББ сейчас – сделать ОСББ единым потребителем жилищно-коммунальных услуг, в первую очередь самой дорогой коммунальной услуги – ТЕПЛА. Почему именно тепла? Потому что тепло в нашем случае – это ГАЗ.

Ни у кого нет сомнений, что со следующего отопительного сезона увеличатся тарифы на тепло. Тариф вырастет из-за повышения цены на газ. Не сомневайтесь.

Чтобы гарантировано получить деньги за тепло, а по сути, гарантировано получить деньги за подорожавший газ, необходимо тех, кто исправно платит, заставить платить за неплательщиков. Как нас можно заставить платить за не плательщиков – начать с отключения тепла.

Почему сейчас, когда Вы платите за тепло, а кто-то нет, у Вас в квартире тепло все-таки есть, а должнику его не отключают? Только две причины: у Вас ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ договор на теплоснабжение. Даже если Вы платите один, а все нет – у Вас тепло не отключат!
Сейчас Вас не интересует, что кто-то не платит, сейчас Вы «посылаете», условно скажем, Теплосеть судиться с должником и взыскивать долг, но Вам тепло обязаны дать. Так вот Теплосеть не хочет, чтобы ее «посылали», не хочет этой возни с должниками. Ее мечта – отключить, если не платят, и всех делов-то! Нет у Теплосети долгов за отпущенное тепло, а значит нет долгов за газ. А отвечать за газ ох как не хочется!

Теплосеть спит и видит, чтобы был один потребитель! И такой потребитель – это ОСББ. Вы будете платить в ОСББ, ОСББ накапливает деньги и платит дальше. Но если кто-то не заплатил – ОСББ становится должником и нам отключают тепло! Результат: Вы заплатили, а тепла у Вас нет! Вам скажут: «Хотите чтобы мы включили тепло? Погасите долг неплательщиков!».

Вы думаете, что Теплосеть\ЖЕК против ОСББ? Да они всеми руками «ЗА», потому «ЗА» те, у кого газ.

А Вы не заметили, что все кто ратует за ОСББ ни словом не обмолвился, что будет с такими индивидуальными договорами, заключенными жильцами ранее. Спросите, посмотрите, что ответят что ничего не поменяется.

А так ли это будет? Почитайте статью 22 Закона «О ОСББ», действующую с 01.07.2015 года. Вот две главные цитаты:
• «Газо- та електропостачання квартир та нежитлових приміщень здійснюється на підставі договорів між їх власниками і газо- та електропостачальними організаціями відповідно до вимог законодавства.

• Об’єднання оплачує холодну та гарячу воду, теплову та електричну енергію, природний газ, комунальні послуги за цінами (тарифами), встановленими для населення, крім частини таких послуг, що оплачуються власниками нежитлових приміщень.»

Обратите внимание, что «електропостачання квартир» осуществляется на основании договоров с собственниками, т.е. это индивидуальные договора (квартиру легко отключить за неуплату). А тепловую энергию «оплачує об’єднання». «Оплачує об’єднання» означает, что Теплосеть будет требовать все индивидуальные договора «завести» на ОСББ (пусть Вас не смущает, что вроде бы объединение оплачивает и электрическую энергию. Это электроэнергия на лифты, придомовое освещение).

Это раньше, когда ОСББ хотели создать действительно переживавшие за дом люди, сделать это им было трудно. А сейчас, тем, кто стоит за всей этой темой с ОСББ, сделать это очень просто.

Для этого в июле 2015 года и был принят Закон «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку», которым была упрощена процедура принятия решения о создании ОСББ.
Первое. Раньше решение принималось ТОЛЬКО НА СОБРАНИИ ЖИЛЬЦОВ. А поскольку собрать Вас на собрание было довольно сложно, то и ОСББ создавалось сложно. А сейчас, когда НУЖНО создавать ОСББ, можно провести письменный опрос среди тех собственников квартир, кто не пришел на собрание. Это вроде голосования на дому. А Вы не забыли, на каких президентских выборах активно применялась процедура голосования на дому? Как в таком случае было с вопросом давления и манипуляций?
Второе. До июля 2015 года голосование было по принципу «один собственник – один голос». Сейчас принцип «сколько у тебя квадратных метров – столько и голосов». Голосуют и не жилые помещения. Т.е. раньше если у кого-то 1000 м2, а Вас 100, то Вы на равных с таким собственником. А теперь нет. Для чего это сделано? Вроде бы для того, чтобы защитить интересы крупного собственника. А есть уверенность, что "крутой" не примет решения, от которых будут страдать мелкие собственники.

А Вас не беспокоит, что с 01.07.2015 года в ОСББ для принятия некоторых решений надо не 75% голосов, а 50%? А ничего, что до 01.07.2015 года для принятия решения о создании ОСББ, так и для решений по ОСББ в дальнейшем, процедуры письменного опроса не было, а сейчас есть. Вы полностью уверены, что упрощенная процедура дает больше гарантий безопасности Вашим интересам и не может принести Вам вреда? Не напоминает ли такая процедура голосование на дому на выборах президента?

Вы действительно думаете, что это Вам разрешили создавать ОСББ, что это Вам упростили процедуру принятия решения?
Вы не задались вопросом, почему с 2001 года, когда был принят закон о ОСББ, и до 01.07.2015 года это движение так рьяно не рекламировалось и не поддерживалось на всех уровнях. А сейчас все наоборот. Оказывают господдержку по замене лампочек, металлопластиковых окон, дают мелкие кредиты и прочее. Т.е. Вы считаете, что государство просто так стало вдруг лояльным к Вам? К Вам, которые купили квартиры на деньги, с которых заплатили налоги, а теперь будете вынуждены платить налог на недвижимость? Ну с пенсий (с пенсий, Карл! ) налог платим, че и с квартир будем платить!

Более того, чтобы мы как бандерлоги шли в ОСББ нас пугают каким-то государственным управителем, если мы не создадим ОСББ. С чего все это?

Ответ очень прост – деньги. Деньги сейчас есть только у Вас. Когда работала промышленность, потребляла газ (уголь), Вы были, скажем, не очень интересны. Сегодня Ваши карманы стали очень интересны. И чтобы легче было залезать в Ваш карман, нужно чтобы Вы боялись, например, что у Вас отберут квартиру. Начнут, правда с начала, с отключения тепла и воды. Это Вы раньше не переживали за квартиру, поскольку у Вас все было оплачено. Теперь Вы будете переживать за нее и будете переживать за то, чтобы было оплачено ВСЕ в ОСББ. В ОСББ Вы должны быть готовы выложить деньги не только за себя, но и за соседа.

Создание ОСББ сейчас мне напоминает фильм о Буратино. Базилио там пел «На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним, что хоч». Вот и нам бросают медный грош, типа будете сами решать какие тарифы. А ничего, что ОСББ НЕ МОЖЕТ ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГИ, оно может только их ЗАКАЗАТЬ. А все услуги будут оказывать компании, ТАРИФЫ КОТОРЫХ УТВЕРЖДАЮТ МЕСТНЫЕ ДЕПУТАТЫ И ГОСКОМИССИИ. Не от того, есть ОСББ или нет зависит величина тарифа! Как пример, возьмите наши маршрутки. Конкуренция, правда? Можем выбрать по какой цене ехать, да? Вот так и с ОСББ будет. А ну да, зарплату правлению, уборщице установим. Ну т.е. медный грош.

Основным популяризатором создания ОСББ сегодня является одна политическая сила. Ее представители, кстати, есть в нашем городском совете. Как-то случайно получилось, что многие, кто связан с этой политсилой, имеют отношение к правлениям ОСББ в своих домах? В Киеве, кстати, тоже? А не является ли случайностью, что эта политсила, по-слухам, «связана» с заказчиком ОСББ и принятия в июле 2015 года Закона «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»? Кстати, простые агитаторы за ОСББ могут действительно делать это от чистого сердца. Истинные заказчики темы с ОСББ выстроили систему, которая будет работать на их интерес не зависимо, кто в правлении ОСББ и прочее. Главное – создать ОСББ.

ПОЧЕМУ ТЕ, КТО РАТУЕТ ЗА ОСББ И ПУГАЕТ УПРАВИТЕЛЕМ, НЕ РАЗЪЯСНЯЕТ ВАМ, ЧТО ЖИЛЬЦЫ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ДОМОМ И БЕЗ ОСББ и УПРАВИТЕЛЕЙ. ЗАКОН ЭТО РАЗРЕШАЕТ. НУЖНО ТОЛЬКО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ОБ ЭТОМ.

Учитывая упрощенную процедуру по голосованию о создании ОСББ, есть большая вероятность, что ОСББ будет. Вернее, не ОСББ, а колхоз. Посмотрите по истории, когда была коллективизация и что было после коллективизации.

Ох, я думал, что я пишу длинные месседжи...) Но такое вряд ли переплюнешь. Не будучи сторонником теории заговоров, несколько логичных моментов во всем это не отметить нельзя:
1. тема осбб действительно стала раскручиваться очень и очень в последнее время, получив поддержку ндаже на законодательном, а значит - целом государственном уровне... С чего бы такая прыть? Даже целый закон не поленились принять. Принимая во внимание то, что в нашей стране (до недавнего времени и подавно, сейчас - тоже, как-то особых иллюзий не испытываю по поводу кардинальных изменений, что теперь все "для людей") ничего просто так не делается - всегда чьи-то интересы за этим стоят, то вот вопрос - ЧЬИ - остается открытым. Если вы для себя его закрыли - рад за вас.

2. вопрос неплательщиков. Наверное, это самый больной для меня лично в этой истории вопрос. В новом законе:
"У разі відмови співвласника сплачувати внески і платежі на
утримання та проведення реконструкції, реставрації, поточного і
капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна
об’єднання або за його дорученням управитель має право звернутися
до суду." Беспокоит "має право". А что дальше? Чего он может добиваться? Стягнення? Віселения? А как скоро он может обращаться? И тут еще нужно біть либо юристом, либо иметь штатного юриста - удовольствие весьма недешевое. Или у нас среди жильцов найдутся профи, готовые представлять наши интересы по судам? Может, еще и бесплатно?

Хороший репортаж о "негативе" ОСББ и "позитиве" приватных ЖЕКов а-ля ЖУС.

//podrobnosti.ua/2088257-komunalna-refor ma-peretvorit-ukrantsv-na-krpakv.html

Цитата "Lollipop":

Доброе утро!

Попытался прочитать длинный пост от kvartirantus. Откровенный бред, мне жаль тех, кто прочел все это еще вчера, перед сном. Уважаемые соседи, не поленитесь, прочитайте закон об ОСББ, чтобы вами не манипулировали! А для теоретиков заговоров напоминаю, что для вас есть отдельные форумы в сети.

Вот тут сможете посмотреть на весь этот бред.

Ролик от ноября 2015 года. ОСББ в Илличевске.

Вы знаете, как проводится приватизация? На госпредприятие назначается свой менеджмент, предприятие заводится в убытки. Потом "убыточное" предприятие приватизируется, причем приватизируется за счет выведенных с предприятия денег. Бред?

Сколько стоила Ваша квартира на стадии покупки, когда Вам продавали ее в доме элит-класса, где своя котельная, паркинг и прочие рекламные коврижки. А сколько будет стоить Ваша квартира в доме, где не вывозят мусор, отключают тепло и воду из-за долгов ОСББ?

Говорил давеча с человеком. Спрашиваю, как он смотрит сейчас на тему с ОСББ и нет ли каких опасений на этот счет. По роду своей работы он не мог дать прямого ответа. Он ответил просто – я квартиру продаю и буду покупать дом.

А чтобы понять бред или не бред я написал выше, просто представьте, что это ВЫ конечный бенефициар в теме с ОСББ. И если Вы скажете, что это ничего Вам не дает, то говорить с Вами больше не о чем. Покажите всем, что в законодательстве отражено что индивидуальные договора остаются (да, я показал, что с электроэнергией в квартиру будет индивидуальный договор). С моей точки зрения задача по ОСББ – сделать его единым потребителем. Все остальное вторично.

Вот в чем с Вами нельзя не cогласиться, так это «Уважаемые соседи, не поленитесь, прочитайте закон об ОСББ, чтобы вами не манипулировали!». Золотые слова.

Цитата "Qwert2":

Хороший репортаж о "негативе" ОСББ и "позитиве" приватных ЖЕКов а-ля ЖУС.

//podrobnosti.ua/2088257-komunalna-refor ma-peretvorit-ukrantsv-na-krpakv.html

С чего вы взяли, что репортаж хороший?.. Скорее, "хороший", как по мне. И источник "исследования", и мнение цитируемых экспертов... - Кучеренко мне и на ФБ глаз намозолил своими всепропальническими постами - подписана, знаю, человек из разряда "все фиговые, а вот мы в белом", без какого-либо конструктива. Ах да, еще и к самому интеру есть вопросы, чьи интересы представляет канал и соответственно, угол освещения той или иной информации. И Экспертов синеньким подсветили, а вот ссылки на них (блог, страничку, еще куда) нет...

На мой взгляд, и пост квартирантуса (осилила, да) и инфо по ссылке - две крайние точки на одной прямой, обозначающие наихудший из возможных вариантов событий, но при этом все действительные варианты и в том, и в другом случае будут стремиться от утрирования к середине, норме. Но читать, изучать стоит, да, нам потом принимать решение.

Цитата "gitelzk":

Добрый день, учасники форума!
Спасибо за прояснение kvartirantus о негативных последствий создание ОСББ, и я давно уже просил здесь осудить плюсы и минусы, а мне пишут перезвони мы тебе все "расскажем". Я думаю об этом ИГ знает но они эту информацию утаивают.
И еще много вопросов по земле "земля то застройщика"...

По поводу "земли от застройщика". Нас это вообще никаким образом не должно интересовать. Есть градостроительные нормы, по которым во дворах многоквартирных домов обязательно должны присутствовать детские площадки, зоны отдыха, проезды для авто, пешеходные дорожки, etc. Без всего выше перечисленного никто не выдал бы застройщику разрешение на строительство. Земля вокруг наших домов - это неотъемлемая часть коммерческого проекта ЖК "Зеленый квартал", за долю в котором каждый из нас заплатил.

Цитата "Suits":

Читаю распри относительно ОСББ... Как и на встречах, так и на форуме - бардачелло.
Для себя я исхожу из следующих постулатов:

1) Обслуживанием комплекса,а также руковдством ОСББ должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ, с соответсвующим пониманием и знанием матчасти, включая коньюнктуру потенциальных подрядчиков в этой сфере. Я готов платить за профессианализм, а не аматорство.
2) Волонтерство и "давайте буду я главой ОСББ, если никто не хочет" - из серии "кухарки могут управлять государством". Желание это хорошо, но сравнивать проведение ремонта и обслуживание комплекса... ну мягко говоря некорректно... Нужно иметь соответсвующие навыки и управленческие и профессиональные. Кто из присутсвующих или желающих войти в состав ОСББ провел хоть один крупный тендер? особенно в незнакомой для себя области? не говоря уже про управление коллективами не сильно социально развитой категории работников на минимальных зп... Короче нельзя аматоров ставить в управление. Я понимаю, что у нас в стране фейсбучное диванное воинство всегда знает как лучше и войну вести и страной управлять... только, во-первых никто не хочет в реальности время и силы тратить, во-вторых когда туде попадает - глаза открываются, что не все так просто...
3) Я НЕ ХОЧУ СНИЖЕНИЯ ТАРИФОВ! при инфляции 40% каждый год - снижение тарифов это популизм в стиле бабы юли тимошенко. НО, Я ХОЧУ КАЧЕСТВЕННОГО СЕРВИСА, и готов за это платить. Другими словами, аргумент "тарифы будут на 30% ниже" - это скорее контраргумент для меня. А вот "за те же деньги мы обеспечим охрану комплекса и т.д." - совсем другое.
4) Я ЗА ОСББ - КАК МЕХАНИЗМ КОНТРОЛЯ И ПРИНЯТИЯ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ! Т.е. легально дрючить тот же ЖУС, а не как сейчас, на слух воспринимать инфо о фин.потоках...
5) ЖУС на данный момент является нормальной организацией, за которой нужен присмотр и,возможно, в дальнейшем коррекция. Это может дать ОСББ. Но вот подход "всех разогнать и жильцы сами будут управлять" - путь к хаосу.

ЗЫ: пока я не вижу управленческого резерва для ОСББ на всречах происходит бардак.
ИГ молодцы,реально, я очень поддерживаю инициативных людей! но постоение систем управления - совсем другой, более комплексный и ответсвенный процесс. Как-то так...

Цитата "Lollipop":

По поводу "земли от застройщика". Нас это вообще никаким образом не должно интересовать. Есть градостроительные нормы, по которым во дворах многоквартирных домов обязательно должны присутствовать детские площадки, зоны отдыха, проезды для авто, пешеходные дорожки, etc. Без всего выше перечисленного никто не выдал бы застройщику разрешение на строительство. Земля вокруг наших домов - это неотъемлемая часть коммерческого проекта ЖК "Зеленый квартал", за долю в котором каждый из нас заплатил.

100%. При отсутствии сопротивления с нашей стороны, всю землю, которую у нас можно отобрать, если еще не отобрали, то в любом случае заберут. Тут бы хотя бы то, что положено по нормам отстоять! Потому как застройщик при продаже обещает многое, а как до дела доходит, так оказывается вся земля в частной собственности и скоро под носом высотки новые возводиться будут...

Цитата "Mary Pick":

Здравствуйте, законопослушный гражданин. А подскажите, пожалуйста, по какой причине ваш знакомый специалист отговорил вас от идеи вывода наружу конденсата? Наш как раз советовал именно этот вариант. И по какой причине переделывал (если по просьбе владельцев кондеров - то на что жаловались?)

СПАСИБО ЗА РЕАКЦИЮ,... МОНТАЖНИК СКАЗАЛ, ЧТО конденсат не уходит. Я в замешательстве(

Цитата "Lollipop":

По поводу "земли от застройщика". Нас это вообще никаким образом не должно интересовать. Есть градостроительные нормы, по которым во дворах многоквартирных домов обязательно должны присутствовать детские площадки, зоны отдыха, проезды для авто, пешеходные дорожки, etc. Без всего выше перечисленного никто не выдал бы застройщику разрешение на строительство. Земля вокруг наших домов - это неотъемлемая часть коммерческого проекта ЖК "Зеленый квартал", за долю в котором каждый из нас заплатил.

Думаю, что нет смысла читать мои комментарии годичной давности. Я повторюсь, еще кран не убрали, велись строительные работы, а Застройщик уже выставил на сайте документы о введении дома в эксплуатацию (это к градостроительным нормам) дальше вопрос этажности и вместительности того детского сада...... Дайте мне миллион долларов и я получу любое для Вас разрешение (и конечно куплю еще одну квартиру)

Цитата "Lollipop":

По поводу "земли от застройщика". Нас это вообще никаким образом не должно интересовать. Есть градостроительные нормы, по которым во дворах многоквартирных домов обязательно должны присутствовать детские площадки, зоны отдыха, проезды для авто, пешеходные дорожки, etc. Без всего выше перечисленного никто не выдал бы застройщику разрешение на строительство. Земля вокруг наших домов - это неотъемлемая часть коммерческого проекта ЖК "Зеленый квартал", за долю в котором каждый из нас заплатил.[/quote

По бордюр

Прочитал резюме встречи с ЖУСом жителей дома Лесного квартала.
Оказывается, у них в доме тоже пожарные рукава украли...
Как и у нас в ЗК
Прям "ценные предметы" и в таких объемах воруют )))

Как сказано в классике кинематографа:
- "Что-то берут меня смутные сомнения, у Шпака - магнитофон, у посла - медальен" )))

Наверное, следующий этап воровства на Киевской - доводчики...)))
Соседи, остерегайтесь!!!

Цитата "Suits":

Читаю распри относительно ОСББ... Как и на встречах, так и на форуме - бардачелло.
Для себя я исхожу из следующих постулатов:

1) Обслуживанием комплекса,а также руковдством ОСББ должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ, с соответсвующим пониманием и знанием матчасти, включая коньюнктуру потенциальных подрядчиков в этой сфере. Я готов платить за профессианализм, а не аматорство.
2) Волонтерство и "давайте буду я главой ОСББ, если никто не хочет" - из серии "кухарки могут управлять государством". Желание это хорошо, но сравнивать проведение ремонта и обслуживание комплекса... ну мягко говоря некорректно... Нужно иметь соответсвующие навыки и управленческие и профессиональные. Кто из присутсвующих или желающих войти в состав ОСББ провел хоть один крупный тендер? особенно в незнакомой для себя области?...

поддерживаю позицию о профессионалах, люди должны работать на «своих» местах, ремонт делать мы же ищем специалистов. Мне, например, вникать в подноготную домоуправления некогда, свои успевать бы дела и ремонты. Слова «экономия, свобода» звучат приятно, но где свобода там и ответственность, которую нам минимум нашим детям удастся привить. А экономии я в упор не вижу: тарифы диктуют компании олигархов, где место для скидки вы видите? про осбб как неприбыльную организации и не плательщика НДС – бред, за все услуги она должна оплачивать поставщикам стоимость с НДС и как раз компенсацию никакую не получит за это. В супермаркете смотрите сколько НДС вы оставляете в кассах?

Цитата "kvartirantus":

...Истинная цель ОСББ сейчас – сделать ОСББ единым потребителем жилищно-коммунальных услуг, в первую очередь самой дорогой коммунальной услуги – ТЕПЛА. Почему именно тепла? Потому что тепло в нашем случае – это ГАЗ.

Ни у кого нет сомнений, что со следующего отопительного сезона увеличатся тарифы на тепло. Тариф вырастет из-за повышения цены на газ. Не сомневайтесь.
....
Теплосеть спит и видит, чтобы был один потребитель! И такой потребитель – это ОСББ. Вы будете платить в ОСББ, ОСББ накапливает деньги и платит дальше. Но если кто-то не заплатил – ОСББ становится должником и нам отключают тепло! Результат: Вы заплатили, а тепла у Вас нет! Вам скажут: «Хотите чтобы мы включили тепло? Погасите долг неплательщиков!».
Вы думаете, что Теплосеть\ЖЕК против ОСББ? Да они всеми руками «ЗА», потому «ЗА» те, у кого газ.
....
Ответ очень прост – деньги. Деньги сейчас есть только у Вас. Когда работала промышленность, потребляла газ (уголь), Вы были, скажем, не очень интересны. Сегодня Ваши карманы стали очень интересны. И чтобы легче было залезать в Ваш карман, нужно чтобы Вы боялись, например, что у Вас отберут квартиру. Начнут, правда с начала, с отключения тепла и воды. Это Вы раньше не переживали за квартиру, поскольку у Вас все было оплачено. Теперь Вы будете переживать за нее и будете переживать за то, чтобы было оплачено ВСЕ в ОСББ. В ОСББ Вы должны быть готовы выложить деньги не только за себя, но и за соседа.

Очень здравая "макро"-мысль, не задумывался о глобальной выгоде всей этой шумихи вокруг осбб. По тому как двигает телевизор и реклама осбб - это чуть ли не панацея. А по сути принимала/принимает/будет ли принимать ВРУ хоть один закон не в свою пользу, а в пользу граждан? Они одновременно избавятся сразу от дотационной отрасли в бюджете (жусы, жеки, ЖКХ в целом финансировать не нужно станет, перестанут тянуть субсидии) и другой рукой сразу подымают нам тарифы, когда там электричество растет? С первого дня весны?)

09.02.2016 г., 12:06
Более тысячи квартир в Киеве отключили от электричества за долги
Юристы говорят: подобные меры законны, если это прописано в договоре.
//statuspress.com.ua/ukrainian-news/bole e-tysyachi-kvartir-v-kieve-otklyuchili-o t-elektrichestva-za-dolgi.html

Цитата из статьи:
"В пресс-службе «Киевэнерго» нам сказали, что в январе от электроэнергии отключили аж 1132 должника. «Это крайняя мера. Сначала направляют предупреждение об отключении. Даем около 30 дней на решение проблемы. Если потребитель не оплачивает долг, не обращается по поводу реструктуризации или не заключает дополнительный договор, то его отключают от электроэнергии», — отметили в «Киевэнерго».

Так как в каждой квартире установлен индивидуальный электросчетчик, то отключают только должников, не затрагивая при этом соседей. Иногда отключают и весь дом. Это происходит, если договор заключен с ОСМД, а оно уже распределяет электроэнергию по квартирам."


Вот еще пример
//mozaika.dn.ua/news/15074-prelesti-osmd -posle-otklyuchenie-otopleniya-zimoy-gor lovskomu-osmd-otklyuchili-vodu-letom.htm l

И еще пример
//trassae95.com/odessa/important/2014/02 /13/bolee-sotni-kvartir-ostalisj-bez-tep la-v-odesse-iz-za-proizvola-chastnoj-kot eljnoj-12368.html

Там есть очень важный момент, кторый я хотел бы выделить отдельно, чтобы было понятно: "13 февраля 2014 Не менее 125 квартир в доме в переулке Хвойном, 8 остались без тепла из-за произвола частной котельной ООО "Техноснаб".
Об этом в ходе сессии Одесского городского совета сообщил народный депутат Геннадий Труханов.
Он попросил обратить внимание на сложившуюся ситуацию городские власти и прокуратуру, т.к. отключение тепла в зимний период запрещено.
По словам Г.Труханова, отключение тепла связано с проблемами в оплате за тепло: владелец частной котельной хочет получать деньги от ОСМД, созданного в доме, а жители хотят платить напрямую.
По данным телеканала "Глас", поставщик тепла - ООО "Теплоснаб" – отключил одесситам тепло без предупреждения, потому что у дома сложилась задолженность за январь, причем по вине самого поставщика тепла, как утверждают жильцы. Компания "Теплоснаб" отключила дом от тепла, поскольку жильцы отказались продлевать договор с этой фирмой в том виде, в каком хотела компания.
"У нас с котельной есть спор. Причем котельная почему-то до сих пор не обратилась в суд, хотя у них была возможность – они решили пойти простым путем, просто-напросто отключили. Мы хотим, даже не мы, ОСМД, а жильцы, жильцы хотят напрямую оплачивать потребленное тепло. Котельная сопротивляется этому и одной из форм давления на нас выбрала отключение нас от тепла, то есть фактически шантаж", – заявил управляющий ОСМД "Хвойный" Юрий Золотухин.
По старым договорам с "Теплоснабом" жильцы дома оплачивали не только фактически потребленное тепло, но и теплопотери внешних сетей – 2,2 % от объема потребленного тепла и 4% за сбор средств на оплату тепла через ОСМД. В среднем переплаты на дом выходили порядка 1,6-1,8 тыс. гривен в месяц. Поэтому жильцы дома на общем собрании пришли к решению – перейти на прямые договоры с поставщиком услуг. Однако руководство компании от такой формы сотрудничества с одесситами отказалось. А, поскольку старые договора истекли с началом нового года, и новые – с кабальными условиями монополиста – жильцы не захотели подписывать, ООО "Теплоснаб" просто отключило целый дом от тепла.
Обратите внимание, что эти качели происходят 13 февраля 2014 года, т.е. тогда когда жильцы даже при ОСББ могли требовать индивидуальные договора. Теперь же, после принятия 01.07.2015 изменений в закон о ОСББ, договор будет единым с ОСББ, посколько так требует закон. Требуйте хоть умрите индивидуальных договоров, хоть пропишите это в уставе ОСББ - их не будет. И чтобы попасть в этот капкан Вам необходимо сделать совершенно маленький, вроде бы не опасный, шажечек - просто принять решение о создании ОСББ.

Вторая по значимости "задача" ОСББ - более легкий порядок управления и распоряжения совместной собственностью. Т.е. умыкнуть подвал, чердак, придомовую территорию через ОСББ легче, чем без него. Но это такое, мелочи.

А что будет если ОСББ должник и банкрот? На какое иммущество будет взыскание? О конечно, нам скажут что на квартиры нет - это Ваше индивидуально иммущество. Хорошо, ок. А на совместное иммущество жильцов? А все ли внимательно прочли что такое совместное иммущество многоквартирного дома? Закон от 01.07.2015 "Про особливості права власності у багатоквартирному будинку" говорит, что это - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія.
Лифты, лестницы, холлы - это приміщення загального користування? несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку - это стены?Механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку - котельная, насосы, электродвигатели?
А если кто-то "умыкнет" придомовую территорию - это я ему должен буду платить за проход к дому, тобишь к своей квартире? Или платить за пользование лифтом?

А вообще я смотрю, что внимание по созданию ОСББ сейчас сконцентрировано на новосторойках? Это потому, что тут контингент платежеспособный или потому что просто сознательный ? Пенсионеры в убитых хрущевках видимо не хотят меньше платить

kvartirantus
вот я живу в доме, где застройщик сдал дом сразу осбб (и через пару лет ремонтировал подъезд и ступеньки)... почему-то мы платим за электричество и тепло броварамэнерго...
а здесь мы платим тепло на платёжки жуса...

не находите, что по данной статье злом почему-то стал жус? (;
и да.. почитайте договор (; внимательно

Общался в выходные со знакомой (рядом с нами из Чернигова), им "повезло", им сам их частный жек отдал техничку на дом. Жек откровенно сказал, что бизнес не интересен и деятельность его субсидируется. Пока назначили тарифы как были тютелька в тютельку, правда тариф на обслуживание придомовой территории подняли сразу на гривну с чем-то, плюс начались ссоры по распределению денег и ссоры из-за мобильной антенны на крыше. Пока как-то так(