Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Алиас, какие там свежести на газовом фронте? Когда замерзать будем?

Цитата "Thunderbird":

Вывод: независимость гражданам Украины нафиг не нужна.

Нужна, но только та часть независимости, что от России.

Цитата "Sailor":

Ну да, а что в этом такого? Сегодняшний вариант, когда страна развалилась - это наихудший. Мне, как крымчанину не хочется быть в составе России без остальной Украины. Либо вся Украина в составе, либо вся Украина отдельно (в ЕС или ТС, вопрос уже второй). У России при всех её плюсах, есть очень серьёзный минус - это люди. А люди немного другие. И чем дальше на восток, тем разница сильнее. Как ни крути, а крымчанам комфортнее в украинском обществе.

"Вам так не буде (с)" Л. Подеревянскій.
Это на самом деле Ваше желание. Лично я считаю, что Украине будет лучше как без Крыма так и без ЮВ... еще мало "отщепили". С другой стороны я абсолютно не понимаю как проводить границу - я так понимаю ее сейчас проводят с помощью военных действий и каждый день гибнущих наших соотечественников. Но в исторических масштабах это получаются "мелочи". Просто вот почитал недавно про то что сделали с судетскими немцами после второй мировой войны (декреты Бенеша и тд). Может это тоже вариант - и нам такое получится сделать с донбассом...? Лично я сомневаюсь. То есть для донбасса в составе Украины сейчас только такой выход - выселить всех там живущих и заселить "бандеровцами" (что сделали те же чехи с судетами и хорваты с сербской краиной).

Да это не моё желание, а основы государственности - политическое руководство должно защищать территориальную целостность и суверенитет государства. А зачем такое руководство, которое так рассуждает, как вы, "раз крымчане нас не поддерживают, значит их нужно сбросить, как ненужный балласт"? Хотя, с другой стороны, тут есть пространство для манёвра. Следующим шагом, например, Россия может работать над общественным мнением в Одессе или Херсоне, или Харькове, настраивая всё большую часть населения против новой украинской власти - вопрос 10-15 лет, по сути, как и с Крымом. А потом, после очередного майдана, какому-нибудь новому Яценюку взбредёт в голову идея, что их тоже надо скинуть, как балласт, назвав ватниками/предателями. А я бы проводил границу по временам Российской и Австро-Венгерской империй.

Цитата "Sailor":

Да это не моё желание, а основы государственности - политическое руководство должно защищать территориальную целостность и суверенитет государства. А зачем такое руководство, которое так рассуждает, как вы, "раз крымчане нас не поддерживают, значит их нужно сбросить, как ненужный балласт"? Хотя, с другой стороны, тут есть пространство для манёвра. Следующим шагом, например, Россия может работать над общественным мнением в Одессе или Херсоне, или Харькове, настраивая всё большую часть населения против новой украинской власти - вопрос 10-15 лет, по сути, как и с Крымом. А потом, после очередного майдана, какому-нибудь новому Яценюку взбредёт в голову идея, что их тоже надо скинуть, как балласт, назвав ватниками/предателями. А я бы проводил границу по временам Российской и Австро-Венгерской империй.

Интересно, крымчане голосовали за присоединение к РФ или за то, что бы остаться в Украине?
Они как-то показали, что они "против новой власти" политическим путем? Если бы вернулась старая власть , крымчане сразу бы передумали и вернулись в Украину?

Не мелите чушь, нет никаких "несогласных" есть факт агрессии и аннексии.

Мелите чушь как раз-таки вы. Что должны были показывать крымчане? На майдане скакать? Так это не вся Украина. Уже это перетиралось не раз.

Цитата "Sailor":

Да это не моё желание, а основы государственности - политическое руководство должно защищать территориальную целостность и суверенитет государства. А зачем такое руководство, которое так рассуждает, как вы, "раз крымчане нас не поддерживают, значит их нужно сбросить, как ненужный балласт"? Хотя, с другой стороны, тут есть пространство для манёвра. Следующим шагом, например, Россия может работать над общественным мнением в Одессе или Херсоне, или Харькове, настраивая всё большую часть населения против новой украинской власти - вопрос 10-15 лет, по сути, как и с Крымом. А потом, после очередного майдана, какому-нибудь новому Яценюку взбредёт в голову идея, что их тоже надо скинуть, как балласт, назвав ватниками/предателями. А я бы проводил границу по временам Российской и Австро-Венгерской империй.

Украина оказалась как государство неспособным защитить своих граждан и территории - вот и все. В этом Вы правы - государственность слабая. Сейчас немного меняется ситуация.

Цитата "Sailor":

Мелите чушь как раз-таки вы. Что должны были показывать крымчане? На майдане скакать? Так это не вся Украина. Уже это перетиралось не раз.

Граждане Украины, имея Украинский паспорт, большинство рождены в Украине, многие давали присягу на верность Украине. Это о крымчанах. Поставьте себя на место киевлян, харьковчан и остальных - как они должны относиться к крымчанам, после их "референдума"?

И Вы не ответили на главный вопрос - завтра вернем вечнолегитимного, азирова, пшонку и прочих табачников, Юлю на нары, Кличко на ринг, Порошенко в Винницу. Когда вернется Крым?

Цитата "Thunderbird":

Да именно. Украина и так под внешнем управлением во главе с Байденом, половина министров иностранцы. Это не независимость. Причем, такое положение люди поддежривают. Вывод: независимость гражданам Украины нафиг не нужна. А раз она не нужна, то вопрос кому ее слить это уже вопрос дискурса.

Украина сейчас более независима, чем при Януковиче.
Тотальная, вертикально-интегрированная коррупция
времен семьи позволила полный контроль силовиков Россией. Все, что оставалось Украине - брать кредиты для оплаты газа, остальное - воровать.

Цитата "Thunderbird":

Я этого не ожидаю. В ДНР учат воевать примерно год. А без проверки лояльности автомат в руки в принципе не дают. Поэтому не трудно догадаться, у кого будет результат, в случае вооруженного замеса.

А еще я ожидаю ликвидации идей свидомизма-бандеризма на гос.уровне. Но на это нужно хотя бы лет 10. Меньше никак.

Количество прошедших боевые действия в Лднр, даже с учетом "отпускников", значительно меньше того, что может выставить ВСУ.
Дончане сейчас деморализованы - поход на Львов явно не состоится, РФ их прокинула и использовала как презерватив.

Бандеровщину могут ликвидировать только в случае тотальной смены власти на пророссийскую.
Будет ли это через 10 лет? Бог его знает.

Цитата "Dolphin2":

Граждане Украины, имея Украинский паспорт, большинство рождены в Украине, многие давали присягу на верность Украине. Это о крымчанах. Поставьте себя на место киевлян, харьковчан и остальных - как они должны относиться к крымчанам, после их "референдума"?

И Вы не ответили на главный вопрос - завтра вернем вечнолегитимного, азирова, пшонку и прочих табачников, Юлю на нары, Кличко на ринг, Порошенко в Винницу. Когда вернется Крым?

В смысле, как? Так же, как и до референдума. Всё уже тут смешалось. То пишите, что россияне оккупировали Крым, то теперь что крымчане сами проводили референдум. Я думаю, для начала надо для себя определить, так что случилось с Крымом? Россия оккупировала, Украина отдала, или жители сами на своей инициативе подались в Россию (самая тупая версия, как по мне). Ну и соответственно, можно потом делать выводы, как Крым вернётся и вернётся ли вообще в Украину. Я, как крымчанин, как ватный гражданин Украины, смею думать, что судьба Украины в руках США и России. Ни о каком свободном волеизъявлении ни граждан Украины, ни украинского политического руководства нет и в помине. Есть решения, принимаемые в госдепе и в кремле. Кто что успевает пропихнуть. В Америке сказали, что в новом формате Украины ни Крым ни Донбасс не нужен, а вот для России Крым - однозначно место стратегическое. Вот и совпали интересы двух свердержав, вот так и решили, так оно и стало. Но, повторюсь, эти вещи меня беспокоят мало. Как есть так есть, думать, что конкретно меня не хватало на баррикадах, и что-то можно было изменить - чертовски глупая затея. Мне не нравится новая идеология Украины, что Россия и русские враги, что все беды от России, те украинцы, кто что-то пытается возразить, так это сразу ватники и сепаратисты. Логика, как Deka, предельно понятна. Что есть преоблодающее направление Украина - це Европа, а всех остальных отколоть от государства, и появится такое единство мнения. Но логика ужасная. Как-то не по-европейски, где вслух озвучивается, что необходимо уважать права всех, решения принимать коллегиально и т.д. А получается Украина пришла к тоталитаризму. На майдане поскакали, мы идем в Европу. Вы с нами несогласны? Значит разбомбим ваши дома, или блокируем воду и свет.
А чем было бы плохо вступать в евро-ассоциацию, при этом гарантировать невступление в НАТО, дать второй государственный язык, ввести федерализацию. По-моему, было бы гораздо лучше. И не залупались бы с Россией, не воевали бы, не теряли территории и население, и по регионам было бы лучше. Например, экспортирует Волынь или Львов какие-то товары в Европу, вот и отлично. Не мешайте экспортировать Донецку металл в Россию. И чтобы каждый регион кормил себя. Собрал столько-то налогов, значит будут у тебя такие-то дороги, больницы, зарплаты и т.д. И именно это предлагала Россия в своё время. Об этом же Байден говорил в раде. Но вот в Киеве бабло терять не хотят. И ценой тысяч жителей страны, ценой территорий держатся за остатки власти. Что нам Турчинов впаривал, что федерализация путь к развалу страны? А потеря Крыма и Донбасса - это не развал? Ах да, свидомых не коснулось, потому им похуй.)))) Они дальше будут прыгать и рассказывать, что если б не Россия, то жили бы как немцы, не иначе. Пидоры.
Если бы не Россия, то Украины вообще бы не было. Так вечно хуесосят Сталина, а это ведь именно он присоеденил Волынь, Лемберг, Черновицкую область и закарпатье. И сегодня эти люди с этих регионов наконец-то заполучили оставшуюся Украину. И Ленин, кого неустанно всё валят и валят, дал возможность вообще усср появиться. Ирония судьбы, видимо.

Цитата "Sailor":

Да это не моё желание, а основы государственности - политическое руководство должно защищать территориальную целостность и суверенитет государства. А зачем такое руководство, которое так рассуждает, как вы, "раз крымчане нас не поддерживают, значит их нужно сбросить, как ненужный балласт"? Хотя, с другой стороны, тут есть пространство для манёвра. Следующим шагом, например, Россия может работать над общественным мнением в Одессе или Херсоне, или Харькове, настраивая всё большую часть населения против новой украинской власти - вопрос 10-15 лет, по сути, как и с Крымом. А потом, после очередного майдана, какому-нибудь новому Яценюку взбредёт в голову идея, что их тоже надо скинуть, как балласт, назвав ватниками/предателями. А я бы проводил границу по временам Российской и Австро-Венгерской империй.

Не зря американский банк Merrill Lynch в своем пессимистичном, чтобы не сказать катастрофическом, прогнозе предположил, что при устойчивом падении цен на нефть до 30 долларов за баррель за один доллар могут начать давать до 168 рублей. Конечно, мы помним такие же страшные прогнозы конца прошлого года, однако тогда ЦБ обладал большим влиянием на ситуацию — к примеру, мог повысить ту же ставку. Сейчас ее новое повышение лишь усугубит кризис, так как источники денег для бизнеса практически отсутствуют из-за санкций.

Если бы не санкции, падение рубля могло бы быть даже выгодным российском экономике, как это происходило в 1998 году. Однако сейчас все будет наоборот: одни инвесторы не могут вкладываться в Россию из-за санкций, другие не хотят этого делать из-за огромных рисков, притока денег в экономику нет. Более того, дорогой доллар вызовет еще больший их отток.

Так что вывод для России неутешителен. В самое ближайшее время можно не бояться повышения ставки: оно уже в значительной степени учтено рынком и заложено в низкую цену на нефть. Но отложенная, хотя и скорая реакция будет — и будет крайне негативной.
.....
Экономическая попа подвинулась ближе и нанесет "удар в спину" рф.

....
Deka, я солидарен с тобой в плане того что с проституткой (крым) и лугандоном нет смысла заводить сейчас беседы...пойдем своими путями а лет чз 300 встретимся

Добавлю к посту выше из "московского комсомольца"

Цитата:

Радуйся, что 2015-й был лучше, чем 2016-й! (Если эта фраза показалась вам нелогичной и неправильной, автор предлагает поспорить на ящик виски и будет ждать, когда ровно через год вы принесете проигрыш.)

Радуйся, что стоят дальнобойщики, а не метро!

Радуйся, что доллар стоит 70 рублей, а не 7 тысяч!

Цитата "Dolphin2":

Украина сейчас более независима, чем при Януковиче.
Тотальная, вертикально-интегрированная коррупция
времен семьи позволила полный контроль силовиков Россией. Все, что оставалось Украине - брать кредиты для оплаты газа, остальное - воровать.

Независима от кого? От России - может быть, но не уверен, т.к. у меня нет на этот счет полной информации. а если вообще, то появилась более сильная зависимость от МВФ и от запада вообще. Самостоятельно серьезные решения в Украине не принимаются. Не знаю, может и раньше не принимались, но в любом случае независимостью никакой даже не пахнет.

Цитата "Muholov":

Независима от кого? От России - может быть, но не уверен, т.к. у меня нет на этот счет полной информации. а если вообще, то появилась более сильная зависимость от МВФ и от запада вообще. Самостоятельно серьезные решения в Украине не принимаются. Не знаю, может и раньше не принимались, но в любом случае независимостью никакой даже не пахнет.

Тут за столом на корпоративе говорили про положение страны и что мол не видно "оздоровления"... Пациент сдыхает 25 лет со времени начпла песца союза..пациента лечат припарками..по итогу пациенту больше нравился самогончик и ложил он на медикаменты, поэтому и ухудшение здоровья получило своё развитие..теперь когда пациент на стационаре и платят за лечение люди запада, то остаётся следовать бюлетню а не тянуться к бутылке и орать про самостийнисть, а то есть врач в соседней палате который и трусы снимет и нальет самоногчика " в долг"...пальто и сапоги он снял уже втихаря... Да и не врач он а шарлатан по ходу...

Цитата "Sailor":

В смысле, как? Так же, как и до референдума. Всё уже тут смешалось. То пишите, что россияне оккупировали Крым, то теперь что крымчане сами проводили референдум. Я думаю, для начала надо для себя определить, так что случилось с Крымом? Россия оккупировала, Украина отдала, или жители сами на своей инициативе подались в Россию (самая тупая версия, как по мне). Ну и соответственно, можно потом делать выводы, как Крым вернётся и вернётся ли вообще в Украину. Я, как крымчанин, как ватный гражданин Украины, смею думать, что судьба Украины в руках США и России. Ни о каком свободном волеизъявлении ни граждан Украины, ни украинского политического руководства нет и в помине. Есть решения, принимаемые в госдепе и в кремле. Кто что успевает пропихнуть. В Америке сказали, что в новом формате Украины ни Крым ни Донбасс не нужен, а вот для России Крым - однозначно место стратегическое. Вот и совпали интересы двух свердержав, вот так и решили, так оно и стало. Но, повторюсь, эти вещи меня беспокоят мало. Как есть так есть, думать, что конкретно меня не хватало на баррикадах, и что-то можно было изменить - чертовски глупая затея. Мне не нравится новая идеология Украины, что Россия и русские враги, что все беды от России, те украинцы, кто что-то пытается возразить, так это сразу ватники и сепаратисты. Логика, как Deka, предельно понятна. Что есть преоблодающее направление Украина - це Европа, а всех остальных отколоть от государства, и появится такое единство мнения. Но логика ужасная. Как-то не по-европейски, где вслух озвучивается, что необходимо уважать права всех, решения принимать коллегиально и т.д. А получается Украина пришла к тоталитаризму. На майдане поскакали, мы идем в Европу. Вы с нами несогласны? Значит разбомбим ваши дома, или блокируем воду и свет.
А чем было бы плохо вступать в евро-ассоциацию, при этом гарантировать невступление в НАТО, дать второй государственный язык, ввести федерализацию. По-моему, было бы гораздо лучше. И не залупались бы с Россией, не воевали бы, не теряли территории и население, и по регионам было бы лучше. Например, экспортирует Волынь или Львов какие-то товары в Европу, вот и отлично. Не мешайте экспортировать Донецку металл в Россию. И чтобы каждый регион кормил себя. Собрал столько-то налогов, значит будут у тебя такие-то дороги, больницы, зарплаты и т.д. И именно это предлагала Россия в своё время. Об этом же Байден говорил в раде. Но вот в Киеве бабло терять не хотят. И ценой тысяч жителей страны, ценой территорий держатся за остатки власти. Что нам Турчинов впаривал, что федерализация путь к развалу страны? А потеря Крыма и Донбасса - это не развал? Ах да, свидомых не коснулось, потому им похуй.)))) Они дальше будут прыгать и рассказывать, что если б не Россия, то жили бы как немцы, не иначе. Пидоры.
Если бы не Россия, то Украины вообще бы не было. Так вечно хуесосят Сталина, а это ведь именно он присоеденил Волынь, Лемберг, Черновицкую область и закарпатье. И сегодня эти люди с этих регионов наконец-то заполучили оставшуюся Украину. И Ленин, кого неустанно всё валят и валят, дал возможность вообще усср появиться. Ирония судьбы, видимо.

Вот сразу видно "проукраински настроенного"

Цитата "Sailor":

В смысле, как? Так же, как и до референдума. Всё уже тут смешалось. То пишите, что россияне оккупировали Крым, то теперь что крымчане сами проводили референдум.

РФ оккупировала Крым, после провели референдум для легализации оккупации. Одно другое не исключает.
Вопрос - по Вашему мнению: РФ оккупировала Крым или нет?

Цитата "Sailor":

Есть решения, принимаемые в госдепе и в кремле. Кто что успевает пропихнуть. В Америке сказали, что в новом формате Украины ни Крым ни Донбасс не нужен, а вот для России Крым - однозначно место стратегическое. Вот и совпали интересы двух свердержав, вот так и решили, так оно и стало. Но, повторюсь, эти вещи меня беспокоят мало. Как есть так есть, думать, что конкретно меня не хватало на баррикадах, и что-то можно было изменить - чертовски глупая затея.

Вот не люблю правосеков, но почему-то в этом вопросе - они выглядят просто героями и личностями, а Вы - барыгой. "Проукраинские крымчане" подумали, что вот конкретно любого из них на баррикадах не ждут - и никто не пришел. Та зачем оно надо?

Цитата "Sailor":

Мне не нравится новая идеология Украины, что Россия и русские враги, что все беды от России,

Агрессия РФ имеет место быть или не имеет?

Цитата "Sailor":

Что есть преоблодающее направление Украина - це Европа, а всех остальных отколоть от государства, и появится такое единство мнения. Но логика ужасная.

Ни хрена подобного даже не поразумевалось до агрессии. Соглашении об ассоциации специально выписывалось так, чтобы Украина оставалась в СНГ, могла участвовать в ТС, и одновременно быть партнером с ЕС. Невозможность быть одновременно в ТС и ассоциации с ЕС - не более, чем миф пропаганды.

Цитата "Sailor":

А чем было бы плохо вступать в евро-ассоциацию, при этом гарантировать невступление в НАТО, дать второй государственный язык, ввести федерализацию. По-моему, было бы гораздо лучше. И не залупались бы с Россией, не воевали бы, не теряли территории и население, и по регионам было бы лучше.

Вы забываете, что ни о какой федерализации не было и речи (и даже мысли!!!) до аннексии Крыма и ввода войск РФ на Донбасс. Какого хрена мы должны были думать об этом? Про НАТО тоже мало кто думал - менее 15% населения поддерживали эту идею. Второй государственный муссировался только на выборах.
Все это - тупо хреновые поводы для агрессии РФ. Типа "притеснения русского".

Цитата "Sailor":

Если бы не Россия, то Украины вообще бы не было. Так вечно хуесосят Сталина, а это ведь именно он присоеденил Волынь, Лемберг, Черновицкую область и закарпатье. И сегодня эти люди с этих регионов наконец-то заполучили оставшуюся Украину. И Ленин, кого неустанно всё валят и валят, дал возможность вообще усср появиться. Ирония судьбы, видимо.

Вот за это - отдельное спасибо! После "суверенной Украины в составе РФ" это наверное лучший шедевр!
Вы, дорогой мой, историю хреново знаете. Точнее, вообще не знаете.
Почитайте на досуге, сколько лет насчитывает Украина и сколько Московия. Почитайте про УНР в начале 20-го века, и кто на нее напал и уничтожил.
И памятник Сталину поставьте прям посреди своих саудовско-арабских-проукраино-крымских владений.


Вы себя называли ПРОУКРАИНСКИМ КРЫМЧАНИНОМ. Думаю, последнее время всем стала очевидна Ваша "проукраинскость". С такими "земляками" никакие агрессоры не нужны.

Украина к Киевской Руси отношение не имеет, если вы об этом. Всё остальное уже заколебался по 50 раз повторять, листайте в обратку.

И, кстати, вангую, в саудии ожидаем устойчивый рост цены на нефть с апреля-мая. Возможен провал на пару недель до 30 баксов, но в общем-то дно достигнуто, по 20 баксов уж точно не будет. Пост можем запомнить.
40 судов зайдет в арамко в этом году, и добыча сокращаться не будет, но это невсегда значит, что цена будет падать. Тут, скорее, наоборот, компания уже в ожидании роста, поэтому срезали лишь пару крупных проектов, которые возобновят со второго полугодия: расширение Танаджиба, расширение Манифы, новый индустриальный комплекс рас-аль-хайр. В общем, как это всё влияет на экономику России, я не знаток, а вот худшее в цене на нефть уже пройдено. Так что мы все потираем руки в ожидании новых контрактов и возвращения старых зарплат. Ах, да, слава Украине! )))

Цитата "Dolphin2":

. Почитайте на досуге, сколько лет насчитывает Украина и сколько Московия.

Древнюю историю лучше не вспоминать. Там, если честно, сказки в основном. Да. сам город Москва был основан позже, но были и другие города: Смоленск, Новгород, Тверь, были и другие.
Вся наша история основана на копии документа, оригинал которого якобы все таки видели. Но в любом случае этот документ нашелся при весьма загадочных обстоятельствах - по приказу Петра 1. Т.е. нашелся именно в тот момент, когда в нем возникла необходимость, причем нашелся и в том виде, в котором возникла необходимость. К тому же нашелся у немцев. А потом почти сразу же таинственно пропал с концами, а осталась только копия.
Но история документа - это еще ладно. В Повести временных лет написано, что Славяне до князя Владимира представляли из себя малочисленные дикие языческие племена. Вот только как и зачем дикие неорганизованные племена могли построить Змиевы валы протяженностью около тыс км (о которых официальная наука просто молчит, но ведь они есть и это факт)? Выходит, что не дикие были и все таки организованные и не малочисленные.
Второй момент - это крещение Руси. По нему тоже есть нестыковки. Если верить ПВЛ, то Владимир одним махом окрестил Русь. Но кроме как насильно это сделать никак нельзя было. Что как бы противоречит с канонами Церкви - это добровольный обряд. Греческие священники бы на это не пошли. Но это еще такое. Сей подвиг кроме как ПВЛ больше нигде не описывается - если брать документы того времени а не 15 века. Ведь кроме самого Владимира в этом участвовали и Византийские монахи, и с их стороны это тоже как бы величайший подвиг. Но в Византии это событие нигде не отмечено, хотя письменность там на тот момент была развита хорошо. Представьте себе что в развитой стране не отметили ни в каких документах событие, которое увеличило практически вдвое территорию Православия. Также как и нет оригинала документа канонизации равноапостольного князя Владимира. Церковь считает Владимира святым как само собой разумеющееся, считая, что данный документ утерян. Возможно и так. Но факт остается фактом, что данного документа нет.
Итого, нет никаких гарантий того, что Повесть временных лет является историческим документом, на который можно опираться. И на него бы давно уже никто не опирался, просто другого документа нет и получается, что если его отбросить, то надо просто перечеркнуть всю историю и не дать ничего взамен. Одним словом, тут очень много политики, но факт в том, что практически неизвестно что и как там было. Судя по тому, что Змиевы валы начали строить еще до н.э., то Киеву явно больше чем 1500 лет, но был ли Киев столицей и что это вообще было за государство - неизвестно. Официальной наукой считается, что это были таки дикие малочисленные племена. Хотя чуть севернее (причем за Московией) находили керамику тонкой работы, орнаменты которой были практически идентичны шумерским. И возраст этой керамики явно уходит в тысячелетия. Да и веды, встречающиеся в Тибете тоже были присущи людям, населявшим наши земли, плюс есть некоторое сходство в письменности.
Так что предлагаю просто не вспоминать старую историю. Просто предлагаю считать, что неизвестно как оно там все было.

Цитата "Sailor":

И, кстати, вангую, в саудии ожидаем устойчивый рост цены на нефть с апреля-мая. Возможен провал на пару недель до 30 баксов, но в общем-то дно достигнуто, по 20 баксов уж точно не будет. Пост можем запомнить.

С чего бы был рост? Добыча нефти растет. Американцы увеличили добычу, например, да и сама Россия тоже. Саудиты вроде бы пока не снизили добычу. Хоть у них там тоже очень неспокойно, но не думаю, что это снизит количество предложений на рынке. Но потребление нефти падает. Вместе с нефтью проседают и некоторые другие ресурсы - алюминий, сталь, медь. Это может говорить только о спаде производства.

Ну шо Вы мешаете Сейлору мечтать о большой зарплате).

Цитата:

Тут, скорее, наоборот, компания уже в ожидании роста, поэтому срезали лишь пару крупных проектов,

стакан на половину пуст или на половину полон..))