Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Еще один непонимающий, что майданы от фанаря не случаются.

Цитата "Deka":

Да ну ребята оппоненты вы что
Абсолютно согласен с Дельфином - что вы теорему ферма тулите туда где дважды два четыре
У ополченцев есть это вооружение (сбили транспортник) а тут лупанули и сбили еще один о чем даже отрапортавали Сбили то транспортник а упал боинг - ху я получилась
и не надо тут искать каких многоходовых комбинаций ждать сил Нато и тд
идиоты сбили гражданский самолет
но у меня другой вопрос есть - как другие идиоты разрешили там летать
кто бы не сбил (хотя для меня этот вопрос в принципе закрыт -пусть еще ящик передадут в Москву тогда вообще никаких сомнений) - а вопрос в том что ответственность то окончательная лежит на Киеве - разрешили летать там где ничего не контролировали - потрудитесь объяснить почему так вышло

а в то что как говорит дельфин дикие обезьяны просто сдуру промахнулись - без всякой геополитики - я не особо сомневаюсь

Ситуация немного сложнее. Сбито два самолета. Один сбили сепары и хвалятся, а второй сбили может тоже сепары (тоже хвалились), а может и российские военные. С чего бы Путин Обаме звонил срочно?

Dolphin2, я всего лишь просил вас аргументировать ваши возражения о моих выводах того что после майдана стало намного хуже. это факт. если можете оспорьте... пожалуйста приведите мне хоть 5-6 аргументов в пользу... конкретно только.. а не "жить стало лучше жить стало веселее".. да веселее.. уж как пару месяцев мы являемся ньюсмейкерами для всего мира. а вот лучше ли? вы действительно считаете что нет никакой деградации и развала? однако...

Цитата "Deka":

Да ну ребята оппоненты вы что
Абсолютно согласен с Дельфином - что вы теорему ферма тулите туда где дважды два четыре

ну конечно же... что-то я туплю сегодня.. все же просто так)))) идите спатки школоло..

Цитата "Deka":

У ополченцев есть это вооружение (сбили транспортник) а тут лупанули и сбили еще один о чем даже отрапортавали Сбили то транспортник а упал боинг - ху я получилась
и не надо тут искать каких многоходовых комбинаций ждать сил Нато и тд
идиоты сбили гражданский самолет

есть.. или нет.. какая хрен разница.. я о том что одни люди стреляют в других людей... вы возбуждены последствиями... я же акцентирую внимание на том из-за чего все началось... мне сейчас неважно кто там кого сбил понимаете... я не вхожу ни в одну команду болельщиков... я констатирую факт.. первопричина - майдан... до майдана ничем подобным не пахло - железный факт!!!

Стало хуже,не вопрос,вот только разваливали страну,кто как мог,каждый по мере своих способностей 23 года.Кредиты хапали и растаскивали по карманам.И рано или поздно пришлось бы за эти кредиты расплачиваться(получилось раньше времени,всего лишь на Крым набежало).Догадайтесь,что было бы через несколько лет,если бы счета предъявили.

Цитата "kadobr":

Ситуация немного сложнее. Сбито два самолета. Один сбили сепары и хвалятся, а второй сбили может тоже сепары (тоже хвалились), а может и российские военные. С чего бы Путин Обаме звонил срочно?

не ищете черную кошку в темной комнате - тем более ее скорее всего нет.
Ну звонил и чего, они там часто один другому звонят. Что решает сбитие самолета хотя бы для одной из сторон (если все плетут какие-то многоходовые интриги):
США, Украина - ввести НАТО - так уже раньше могли бы.... Оправдать санкции - так они их и так вроде ввели (США), очернить сепаратистов - так и другие методы есть - и тут вину придется Киеву разделять за то что разрешили летать там. Тем более сейчас вот Евроконтроль вообще закрыл воздушное пространство Украины для гражданской авиации - все панове в отпуск на волах
Россия - ну сбили самолет и сказали что это Украина - и что??? И все
Сепары - специально сбили - и сказали что это Украина - нифига им это не дает
Сепары сбили нечаянно - ибо хотели сбить транспортник да промазали - вполне логичная версия

Цитата "Новосел":

Стало хуже,не вопрос,вот только разваливали страну,кто как мог,каждый по мере своих способностей 23 года.Кредиты хапали и растаскивали по карманам.И рано или поздно пришлось бы за эти кредиты расплачиваться(получилось раньше времени,всего лишь на Крым набежало).Догадайтесь,что было бы через несколько лет,если бы счета предъявили.

а что сейчас долги эти исчезли? их списали? или какое-то сверхъестессвенное покращення произошло?
чем бы и как не расплачивались.. но не жизнями как сейчас... никто сейчас не знает точное кол-во жертв.. и кол-во покалеченных людей. счет уже давно перевалил за тысячи..
что было бы через пару лет? а что теперь будет через пару лет? что уже можно не платить? хотя вы правы.. многие попросту не доживут.. их от долгов майдан избавил уже. у нас гражданская война это факт. и я вот вообще понять не могу чем вы вообще пугаете меня.. что может быть хуже?

//www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032 262/
Ну что, РФ-я таки попала

Цитата "krok1":

ну конечно же... что-то я туплю сегодня.. все же просто так)))) идите спатки школоло..



есть.. или нет.. какая хрен разница.. я о том что одни люди стреляют в других людей... вы возбуждены последствиями... я же акцентирую внимание на том из-за чего все началось... мне сейчас неважно кто там кого сбил понимаете... я не вхожу ни в одну команду болельщиков... я констатирую факт.. первопричина - майдан... до майдана ничем подобным не пахло - железный факт!!!

Дальше дискуссию прекращаю так и не начав. Железно.... Вы тут пеклис о чьем-то Айкью. А свой вы как замеряли уже? То что вы сказали - это примерно что утверждать, что единственной причиной беременности или рождения ребенка стал порванный презерватив

Цитата "kadobr":

С чего бы Путин Обаме звонил срочно?

Чтобы не началось выяснение отношений по взрослому из-за этого.
Это для прессы рассказывают всякую чушь, а там он мог бы и сказать, что сбили мол по ошибке - это если их силы сбили, или сказал бы, что сбили недоумки, но без моего указания, или поинтересоваться кто сбил и с какой целью - если Россия не имеет к этому отношения. В любом случае такие звонки нужны, чтобы это не переросло во что-то совсем страшное.

Цитата "Sergey-7":

Чтобы не началось выяснение отношений по взрослому из-за этого.
Это для прессы рассказывают всякую чушь, а там он мог бы и сказать, что сбили мол по ошибке - это если их силы сбили, или сказал бы, что сбили недоумки, но без моего указания, или поинтересоваться кто сбил и с какой целью - если Россия не имеет к этому отношения. В любом случае такие звонки нужны, чтобы это не переросло во что-то совсем страшное.

Ну да примерно так я это тоже представляю

Цитата "Sergey-7":

Чтобы не началось выяснение отношений по взрослому из-за этого.
Это для прессы рассказывают всякую чушь, а там он мог бы и сказать, что сбили мол по ошибке - это если их силы сбили, или сказал бы, что сбили недоумки, но без моего указания, или поинтересоваться кто сбил и с какой целью - если Россия не имеет к этому отношения. В любом случае такие звонки нужны, чтобы это не переросло во что-то совсем страшное.

Из этого следует, что Путин таки сцыт?

Цитата "kadobr":

Из этого следует, что Путин таки сцыт?

Из этого следует, что любой политик высокого уровня должен таки иметь мозг и руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями.

Цитата "Deka":

не ищете черную кошку в темной комнате - тем более ее скорее всего нет.
Ну звонил и чего, они там часто один другому звонят. Что решает сбитие самолета хотя бы для одной из сторон (если все плетут какие-то многоходовые интриги):
США, Украина - ввести НАТО - так уже раньше могли бы.... Оправдать санкции - так они их и так вроде ввели (США), очернить сепаратистов - так и другие методы есть - и тут вину придется Киеву разделять за то что разрешили летать там. Тем более сейчас вот Евроконтроль вообще закрыл воздушное пространство Украины для гражданской авиации - все панове в отпуск на волах
Россия - ну сбили самолет и сказали что это Украина - и что??? И все
Сепары - специально сбили - и сказали что это Украина - нифига им это не дает
Сепары сбили нечаянно - ибо хотели сбить транспортник да промазали - вполне логичная версия

У нас тут уже был спор по поводу последнего сбитого Ан-26 на 6200 над Изварино, одинакового мнения так и не вышло, чья же это была ракета, сепарская или российская. А после этого уже и рос. грады засветились, и воздух-воздух ракеты под подозрением, так что я бы не зарекался.

Цитата "krok1":

Dolphin2, я всего лишь просил вас аргументировать ваши возражения о моих выводах того что после майдана стало намного хуже. это факт. если можете оспорьте... пожалуйста приведите мне хоть 5-6 аргументов в пользу... конкретно только.. а не "жить стало лучше жить стало веселее".. да веселее.. уж как пару месяцев мы являемся ньюсмейкерами для всего мира. а вот лучше ли? вы действительно считаете что нет никакой деградации и развала? однако...

Видите ли, Ваш вопрос опять не ясен.
Жить стало хуже не из-за майдана. Мы тут разбирали уже.
В общих чертах:
акция по аннексии Украины была спланирована заранее. Но так как случился майдан, аннексировать удалось только Крым.
Дальше на очереди были Юг и Восток, но в Одессе и Николаеве "организаторы" натолкнулись на отсутствие поддержки населения.
Харьков тоже отпал.
А Донецк и Луганск очень удобны с точки зрения снабжения человеческими и материальными ресурсами, плюс пророссийски ориентированная экономика, плюс пророссийское население.

Понимаете?
Террористы на Востоке и майдан - это не связанные вещи.

Цитата "Sergey-7":

Из этого следует, что любой политик высокого уровня должен таки иметь мозг и руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями.

Странно слышать такое о Путине в контексте того, что он сотворил между украинским и российским народами.

Цитата "kadobr":

У нас тут уже был спор по поводу последнего сбитого Ан-26 на 6200 над Изварино, одинакового мнения так и не вышло, чья же это была ракета, сепарская или российская. А после этого уже и рос. грады засветились, и воздух-воздух ракеты под подозрением, так что я бы не зарекался.

Так смотря какое определение "Российские военные силы"
Если вы имеете в виду что именно российский истребитель или с российской территории лупанули - очень очень вряд ли - не будет ВВП так подставляться
А то что втюхали сепарам оборудование или даже каких то консультантов (ака Гиркин) - а они лупят уже сами - то таки да, только маху дали - думали транспортник - оказался боинг

Цитата "kadobr":

Странно слышать такое о Путине в контексте того, что он сотворил между украинским и российским народами.

Если бы при этом отстаивались ваши интересы, то вы бы заявляли обратное.
Есть 2 полюса в данном вопросе - Россия и США. " разных лагеря, 2 разных позиции. Каждый тянет на свою сторону. И ничего нового, ничего удивительного в этом нет. Длится это уже давно.

Цитата "Sergey-7":

Из этого следует, что любой политик высокого уровня должен таки иметь мозг и руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями.

Ну да, должен выразить глубокую обеспокоенность и забить на все, как ни в чем не бывало.
В свое время, когда советы сбили лайнер, Рейган назвал СССР империей зла и развалил ее за несколько лет.

на всякий случай, для тех, кто сомневается, новость от 29-го июня:
//rusvesna.su/news/1404041521

Цитата:

МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО

В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей.

В пресс-службе ГУМВД Украины в Донецкой области подтвердили эту информацию: «В Донецке представители „ДНР“ захватили военную часть № А-1402».

Воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) сформирована в селе Алексеевка Белгород-Днестровского района Одесской области. В 2007 году была совершена передислокации части А1402 в Донецк.

Донецкий ракетный полк выполняет задачи по охране восточных рубежей государства и защите важных промышленных центров Донбасса с воздуха.

Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км.