Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "kadobr":

Вообще не новость. Лето, мой пост отображает мнение украинских правозащитников на тот момент, что добровольческих батальонов быть не должно //forum.domik.ua/majdan-istoki-i-posleds tviya-chto-delat-i-kto-vinovat-t24467-18 40.html#p449317
Сейчас то уже ясно, почему они были и пока еще существуют, несмотря на негативное отношение к ним:
- в армии полно кротов, завербованных российской разведкой;
- в армии пока еще нет достаточного количества людей, готовых качественно выполнять боевые задачи буквально голыми руками так, как этого требует присяга;
- в стране АТО, а не военное положение, в котором действия армии ограничены;

Теперь их будут стараться устранять, потому что эта сила не регулярная и может принести много бед и висяков в расследованиях про военные преступления.

Какие нафиг "кроты"? К ВСУ (а тем более призывникам) минимум претензий даже у населения Донбасса. Все шишки летят на нац.гадов и "добровольцев" типа "Азова" и прочих.

Например. Зачистка. Выявление "сепаров", профилактические беседы. Ходят по хатам и работают.

Раз пришли - хозяев нет. Хату "зачистили" - вынесли все ценное. Второй раз тоже самое. Третий раз... упс.. а хозяева на месте. И шо? А ни что. Все равно вынесли все ценное. У кого ружжо, тот и прав. И какое после этого отношение будет? А бывало и куда жесче. По разному бывало.

И отличились на этом поле именно разные "шахтерски" и "Азовы". Ап чем говорят дела, заведенные на них прокуратурой.

В ВСУ это тоже есть, но скорее исключение. А у "добровольцев" наоборот - скорее правило.

Цитата "wwa":

Береза(ком.бат Днепр-1): "генерал Литвин предательски бежал из под Илловайска"

Гггггг. Береза сам оттудова рванул так, что наверное какой мировой рекорд поставил. Кто бы говорил.

Цитата "kadobr":

Это да, на след. майдане будут уже не студики с шахтерских касках и самодельными щитами, а четкие пацаны с опытом ведения боевых действий и калашами на взводе. Это реальная угроза. Беркут обоссался бы в первый день, будь такие в декабре 2013.

Причем, эти люди видели смерть, они ничего не боятся (кроме реактивной артилерии разве что), мотивированные и настроенные. Там бы не только Беркут обоссался.

Цитата "AlphaTrader":

Мне вот интересно, получит в этом году развитие тренд : "начало Российской революции (2001*-го года) положено на Донбассе".
Имеем тысячи русских, близких к националистическим движениям, прошедших Донбасс. Имеем начало системного кризиса в РФ. Имеем начало репрессий и физического уничтожения неподконтрольных боевиков. Также имеем: самый надежный союзник ВВХ - президент Чечни и его люди, уже убивавшие русских.
Лишь мне кажтся, что ружья уже развешены и заканчивается лишь первый акт?

Главное - чтобы санкции не снимали. Чтобы "экономика трубы" слегка подсдохла. Иначе - Новгородская Республика и закончится также.

Цитата "AlphaTrader":

Имеем начало репрессий и физического уничтожения неподконтрольных боевиков.

Вам бы наоборот, поддержать их, а не плакать про физическое устранение неугодных. Толпа атаманов Грицианов Таврических в перемешку с Бацками Махно = гарантированная победа ВСУ до лета 2015 с вероятностью 100%. Движение какое открыть "Прочь руки от Бэтмэна" или "Плотницкий продался Яценюку". Советую по доброте душевной.

Цитата "wwa":

Самое главное, потому что добровольческие батальоны без долгих песен и плясок могут убрать любого зажравшегося и завравшегося правителя.

Ну, это личные нукера Бени. Они рейдерили заводы-газеты-пароходы в пользу Привата. Они задавят кого угодно и никто слова в ответ не скажут. Поэтому их будут давить. Должно быть единовластие с точки зрения Киева, Москвы, Вашингтона, Варшавы, Берлина (тут полнейший консенсус). Поэтому и статьи в вашингтонпост появляются.

Альфатрейдер, я бы на месте ГУР МО Украины сделал бы все, чтобы во главе ЛНР встал бы Леша Мозговой, а ДНР скажем, "Плохой Солдат" а лучше Гиркина вернуть. Да, попиарились бы они на славу. Любителям вяткинского кваса понравилось бы - раз за разом оргамз бы получали. Зато потом взяли бы эти образования доблестные ВСУ вообще без напряга. И скорее всего без доп.мобилизаций.

https://www.youtube.com/watch?v=GCrmTrZpt38#t=49
Во будет веселуха, когда эти опальные недобитки бетмена, мозгового и дремова начнут помощи просить у киевской хунты и ВСУ.

Цитата "Sergey-7":

//gazeta.ua/articles/life/_situaciya-navkolo-intera-strimko-rozvivayetsya-pidklyuchilas-rnbo/601902

Кто там был недоволен отсутствием свободы слова при Яныке?

С Яныком неуместно сравнивать, при нем войны с оккупациями небыло. Уместно сравнивать со Сталиным, когда под немцами была советская терриория. Хоть тогда телевидения и небыло,
но думаю, Сталин за такой новогодний эфир с геббельсами и фройлянами расстрелял бы до утра все гостелерадио.

Цитата "kadobr":

С Яныком неуместно сравнивать, при нем войны с оккупациями небыло. Уместно сравнивать со Сталиным, когда под немцами была советская терриория. Хоть тогда телевидения и небыло,
но думаю, Сталин за такой новогодний эфир с геббельсами и фройлянами расстрелял бы до утра все гостелерадио.

Вы считаете что у нас есть какая-то война в стране и тем самым оспариваете лигитимность проведения выборов? Это раз. Второе - на майдане боролись за свободу слова и против "диктаторских законов", половина из которых уже принята снова, но уже "новой" властью и плюс к ним добавилось еще куча новых, о которых правительство Януковича не могло даже мечтать. О какой свободе слова может идти речь, если у канала начались проблемы не по закону, а по распоряжению правильных людей? Это и есть европейские ценности за которые боролись? В законе нет перечня исполнителей, трансляция выступлений которых каралась бы законом. О каких аналогиях тогда мы говорим? Если о аналогии со Сталиным, то напомню, что это самый кровавый диктатор времен СССР, но никак не человек исповедующий европейские ценности. На кого вы равняетесь?

А тем временем в Москве через месяц пророчат внешний дефолт в Украине
//gazeta.ua/articles/life/_abo-dovedetsy a-viddavati-putinu-borg-anukovicha-abo-o goloshuvati-defolt-eksradnik-prezidenta- rf/601969
Внутренний уже наступил, хотя как и война так и не был объявлен официально.

Цитата "kadobr":

С Яныком неуместно сравнивать, при нем войны с оккупациями небыло.

это были ключевые слова!!! вы их произнесли, но по-видимому не въехали в суть...

Цитата "kadobr":

Уместно сравнивать со Сталиным, когда под немцами была советская терриория.

а вот тут уже товарища Кобу неуместно сравнивать с нонешним презиком. сыновья ВСЕХ членов политбюро в т.ч. Сталина воевали. многие разделили судьбу соотечественником и пропали безвести. Хрущева так и не нашли... суровые люди были и только за это их уважать можно. впрочем вам майданутым не понять.

Цитата "kadobr":

Думаю, Сталин за такой новогодний эфир с геббельсами и фройлянами расстрелял бы до утра все гостелерадио.

скорее просто силами 2-х стрелковых дивизий образца 44 года разогнал бы всю эту бендеровскую шушеру как гнилой пень...
а, если по-теме... своих гебельсов слушать не устали еще?

Цитата "Sergey-7":

Вы считаете что у нас есть какая-то война в стране и тем самым оспариваете лигитимность проведения выборов? Это раз. Второе - на майдане боролись за свободу слова и против "диктаторских законов", половина из которых уже принята снова, но уже "новой" властью и плюс к ним добавилось еще куча новых, о которых правительство Януковича не могло даже мечтать. О какой свободе слова может идти речь, если у канала начались проблемы не по закону, а по распоряжению правильных людей? Это и есть европейские ценности за которые боролись? В законе нет перечня исполнителей, трансляция выступлений которых каралась бы законом. О каких аналогиях тогда мы говорим? Если о аналогии со Сталиным, то напомню, что это самый кровавый диктатор времен СССР, но никак не человек исповедующий европейские ценности. На кого вы равняетесь?

А тем временем в Москве через месяц пророчат внешний дефолт в Украине
//gazeta.ua/articles/life/_abo-dovedetsy a-viddavati-putinu-borg-anukovicha-abo-o goloshuvati-defolt-eksradnik-prezidenta- rf/601969
Внутренний уже наступил, хотя как и война так и не был объявлен официально.

Одна тавтология. Проблемы у них еще не начались. Майдан стоял за Украину, уничтожить интер - это тоже за Украину, т.к. интер является сейчас куском информ-войны против Украины. Такого быть не должно и европейские ценности здесь ни при чем.

Цитата "krok1":

это были ключевые слова!!! вы их произнесли, но по-видимому не въехали в суть...



а вот тут уже товарища Кобу неуместно сравнивать с нонешним презиком. сыновья ВСЕХ членов политбюро в т.ч. Сталина воевали. многие разделили судьбу соотечественником и пропали безвести. Хрущева так и не нашли... суровые люди были и только за это их уважать можно. впрочем вам майданутым не понять.



скорее просто силами 2-х стрелковых дивизий образца 44 года разогнал бы всю эту бендеровскую шушеру как гнилой пень...
а, если по-теме... своих гебельсов слушать не устали еще?

Да мне начхать где там сыновья воевали. Я говорю о том, что с Интером излишне нежны.
А че за ключевые слова? Крым кто захватил? Гиркин, Бес и Бородай, разбомбившие полдомбаса, откуда? Сотни единиц тяжелой бронетехникии и РСЗО у незконных военизированных формирований на домбасе откуда?

Цитата "kadobr":

Да мне начхать где там сыновья воевали. Я говорю о том, что с Интером излишне нежны.
А че за ключевые слова? Крым кто захватил? Гиркин, Бес и Бородай, разбомбившие полдомбаса, откуда? Сотни единиц тяжелой бронетехникии и РСЗО у незконных военизированных формирований на домбасе откуда?

ну на ваше начхать другие чихать хотели...
крым сам ушел, чхать они хотели на ваш майдан и бендер факельных. и если бы решил уйти без прикрытия то с ним сделали бы то же что и с донбасом. бомбили то как раз всу... другие бомберы и гвынтокрылы там не летали.
откуда? у вас отжали... ролики ютуба гляньте там много любопытного.

Цитата "kadobr":

Такого быть не должно и европейские ценности здесь ни при чем.

Да, такого беспредела, что творится сейчас, быть таки не должно. Жить все должны по закону - если борьба идет за европейские а не сомалийские ценности.
Пока же мы можем видеть возвращение господства черного рынка - в другом месте доллар, например, уже просто не купишь. Видим возвращение бандитских разборок - напримере киевских ЖК это хорошо видно. Так, например, недавно были скандалы с ЖИ - с одной стороны были нападки под прикрытием одних бандитов (именуемых в данном случае кандидатами в народные депутаты и лидерами народных движений), в защиту встали люди из "бататьонов" - т.е. братки из конкурирующей фирмы. Названия только чуть изменились, а в остальном привет 90-е.
Но похоже, что самое "веселое" нас таки ждет еще впереди. Возможно как раз с конца января - начала февраля.

Цитата "krok1":

ну на ваше начхать другие чихать хотели...
крым сам ушел, чхать они хотели на ваш майдан и бендер факельных. и если бы решил уйти без прикрытия то с ним сделали бы то же что и с донбасом. бомбили то как раз всу... другие бомберы и гвынтокрылы там не летали.
откуда? у вас отжали... ролики ютуба гляньте там много любопытного.

Да конечно, сам ушел. Референдум в Британии несколько лет готовили и несколько лет было предусмотрено на внедрение результатов референдума. А тут за две недели расставили зеленых вооруженных орков и неожиданно проголосовали на туалетной бумаге. А кто признал? Никто. ПОтому что всем ясно: кремлевская хунта оккупировала полуостров.

Цитата "Thunderbird":

Какие нафиг "кроты"? К ВСУ (а тем более призывникам) минимум претензий даже у населения Донбасса. Все шишки летят на нац.гадов и "добровольцев" типа "Азова" и прочих.

Например. Зачистка. Выявление "сепаров", профилактические беседы. Ходят по хатам и работают.

Раз пришли - хозяев нет. Хату "зачистили" - вынесли все ценное. Второй раз тоже самое. Третий раз... упс.. а хозяева на месте. И шо? А ни что. Все равно вынесли все ценное. У кого ружжо, тот и прав. И какое после этого отношение будет? А бывало и куда жесче. По разному бывало.

И отличились на этом поле именно разные "шахтерски" и "Азовы". Ап чем говорят дела, заведенные на них прокуратурой.

В ВСУ это тоже есть, но скорее исключение. А у "добровольцев" наоборот - скорее правило.

Какие кроты спрашиваете. А помните как первого командующего АТО грохнули? А как у Гиркина для организации славянского голливуда появились первые ноны помните? А как вертолет над Карачуном с Кульчицким угадали?

Цитата "kadobr":

Какие кроты спрашиваете. А помните как первого командующего АТО грохнули? А как у Гиркина для организации славянского голливуда появились первые ноны помните?

Вы точно статью в WT читали? Там про художества добровольческих тер.батов и их комплектацию. Каким образом "кроты" на это влияли? Ну, а я добавил, что с т.з. морально-волевых качеств ВСУ на голову выше стоит. Не смотря ни на каких "кротов".

Хотя, с другой стороны, допускаю, что "кроты" таки есть. И сидят они высоко. Но к художествам добровольческих тер.батов это отношения вообще не имеет даже в теории.

Цитата "kadobr":

Да конечно, сам ушел. Референдум в Британии несколько лет готовили и несколько лет было предусмотрено на внедрение результатов референдума. А тут за две недели расставили зеленых вооруженных орков и неожиданно проголосовали на туалетной бумаге. А кто признал? Никто. ПОтому что всем ясно: кремлевская хунта оккупировала полуостров.

Основные причины:

1. Деморализация силовиков новой, революционной владой. Без этого никакой Крым бы в жизни не случился. Судьба "беркута" была показательна.
2. Демонизация крымчан и жителей Донбасса, которая велась долго и упорно, что привело к полной лояльности абсолютного большинства к "оккупантам".

Если бы черти в масках сожгли Букенгемских дворец, годами рассказывали бы, что "скоты недочеловеки", унизили бы королевских гвардейцев, пригрозили бы террором Эдинбургу, то я уверяю, что результаты того референдума были бы совершено иными.

В обратную сторону также работает:

Без пп1.-2. не то, что референдума бы не было, а даже "зеленых человечков" на горизонте.

Цитата "krok1":

откуда? у вас отжали... ролики ютуба гляньте там много любопытного.

LOL, уже даже ОБСЕ поняло что так врать неприлично и фиксирует контрабандный поток вооружений через границу со стороны РФ. Куда уже так тупо отмазываться?