Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Магдалена":

У вас распинают мальчика в трусиках, насилуют девочку Лизу в Берлине и Путин победитель всея Земли. У меня - фрау канцлеринг в ужасе от зверств русни в Сирии, Литва полностью уже автономна от российского газа, санкции против россии продлены. Причем что происходит в самой россии (в отличии от вас) меня никоим боком не касается.

Нет, тогда у вас потерь нет в АТО, АТО-шники получают 1000 грн в день при курсе 10, курс гривны к доллару 8, ну может быть 10, в крайнем случае 12, но не больше. Тарифы на газ для населения упали (Яценюк обещал до майдана), своего газа нам хватает с запасом (тже из его обещаний), да и вообще с коррупцией у нас покончено еще зимой 2014.
А у меня перед глазами карта военных действий в Сирии - предмет нашего спора. А она (карта) показывает, что каждый день территория подконтрольная правительству Сирии расширяется. И это у вас правительство сбегает в случае успеха (да, именно успеха, т.к. они сейчас наступают почти на всех участках фронта). А я лично не вижу для этого повода - если правительственная армия развивает свой успех.
Так что свое "вы все врете" оставьте для Буда. А хотите что-то доказать по Сирии - приведите конкретные факты, назовите причины по которым Асад должен сбегать из страны, возвращающейся под его контроль. Может вы знаете обширные территории в Сирии, которые недавно перешли под контроль ИГИЛ или ССА? Или фактов нет, остались одни истерики?

Цитата "Магдалена":

Сейчас на дворе 21 век. И я вас уверяю, весь мир давно шагнул в несколько иную парадигму решений каких бы то ни было претензий, нежели "Судеты-2". Не повезло в этом смысле россии и еще парочке неандертальских режимов накшталт Венесуэлы. Заметьте, НЕ повезло.

Я так понял, что это в 18 или 19 веке США просто так разбомбили Ирак. Не нашли там никакого химического оружия и просто оставили эти земли под своим контролем. Или в 19 веке США без всяких санкций ООН (я уже молчу про разрешение правительства страны вторглись на территорию Сирии).
Спуститесь на землю. Историю пишут победители. И тот кто в конечном счете победит перепишет ее по своему вкусу - независимо от того кто был прав на самом деле, а кто нет.

Цитата "Магдалена":

Сейчас на дворе 21 век. И я вас уверяю, весь мир давно шагнул в несколько иную парадигму решений каких бы то ни было претензий, нежели "Судеты-2".

Косово. Причем, безо всяких референдумов.

Цитата "Sergey-31":

Или фактов нет, остались одни истерики?

Нет, у меня нет истерики. Я не являюсь кровно заинтересованной стороной в войне за "сирийских братушек". Я плохо разбираюсь в картах военных действий. Именно поэтому я слушаю экспертов. Не российских, разумеется. Поскольку только последним в голову придет заявить, что "россия заключила контракты на восстановлении Сирии после войны за деньги Сирии", но "мы эти контракты в глаза не видали".
По Украине. Очень трудно тем, кто сейчас в АТО. Нелегко с зарплатами и коммуналкой. Ну так вообще-то в Украине "гражданская война", как это вещает россия. Мне всегда забавно, когда вы, скаленвстающие, при своей полной заднице взахлеб вопите о том, что в/на Украине, стране 404, не то, что негров линчуют, а даже снегирей едят. Никто не говорил нам, что будет легко. И украинцы выбрали свой путь - отстоять свою государственность и уйти из орбиты прокаженной россии.
А вот ради чего страдаете вы, все 140 миллионов, склонившись над картой Украины и Сирии вместо своего покосившегося забора и давно нечищенного туалета типа "сортир"? Хотя можете не отвечать - меня это мало волнует.

Цитата "Sergey-31":

США просто так разбомбили Ирак.

Это было ваше классическое "рвать на части" - территориальные претензии Ирака к Кувейту. Чем они закончились для "непобедимой армии Саддама" и для самого Саддама, напоминать не стоит?
Кстати, армия Ирака действительно была достойной уважения.

Цитата "Sergey-31":

Спуститесь на землю. Историю пишут победители. И тот кто в конечном счете победит перепишет ее по своему вкусу - независимо от того кто был прав на самом деле, а кто нет.

+100500

Цитата "Thunderbird":

Косово. Причем, безо всяких референдумов.

Напомните-ка, кто тогда оккупировал косоваров?

Цитата "Магдалена":

Нет, у меня нет истерики. Я не являюсь кровно заинтересованной стороной в войне за "сирийских братушек". Я плохо разбираюсь в картах военных действий. Именно поэтому я слушаю экспертов. Не российских, разумеется. Поскольку только последним в голову придет заявить, что "россия заключила контракты на восстановлении Сирии после войны за деньги Сирии", но "мы эти контракты в глаза не видали".

Нет, я вижу у вас именно истерику, т.к. ни одного факта вы пока еще не привели. Жду от вас карту (это не архисложный документ), подтверждающую то, что Асаду пора убегать.))) А по поводу источников. Вы ждете это от источников, которые словом не обмолвились о революции в Молдавии, т.к. там ситуация не в их пользу была? Или от источников, которые не освещали такую мелочь, как создание альтернативной МВФ финансовой системы?
Если сам Асад сделал заявление про контракты с Россией (ну да, там правда не уточнялось про какие именно шла речь), то я склонен верить действующей власти Сирии.

Цитата "Магдалена":

По Украине. Очень трудно тем, кто сейчас в АТО. Нелегко с зарплатами и коммуналкой. Ну так вообще-то в Украине "гражданская война", как это вещает россия. Мне всегда забавно, когда вы, скаленвстающие, при своей полной заднице взахлеб вопите о том, что в/на Украине, стране 404, не то, что негров линчуют, а даже снегирей едят. Никто не говорил нам, что будет легко. И украинцы выбрали свой путь - отстоять свою государственность и уйти из орбиты прокаженной россии.
А вот ради чего страдаете вы, все 140 миллионов, склонившись над картой Украины и Сирии вместо своего покосившегося забора и давно нечищенного туалета типа "сортир"? Хотя можете не отвечать - меня это мало волнует.

Опять таки приведите доказательства или извинитесь. Либо я буду величать вас лжецом. У меня не так много сообщений. Приведите хоть одно, где я что-то писал про снегирей, линчевание негров или что-то подобное. Я здесь писал только про Сирию и еще немного про экономику. Также написал про то, что Украина теряет признаки государственности, что может иметь очень плачевные последствия. Или мне включить свою фантазию и нафантазировать что-то про вас?

Цитата "Магдалена":

Это было ваше классическое "рвать на части" - территориальные претензии Ирака к Кувейту. Чем они закончились для "непобедимой армии Саддама" и для самого Саддама, напоминать не стоит?
Кстати, армия Ирака действительно была достойной уважения.

Опять таки, эксперт вы наш комнатно-декоративный, речь шла о втором вторжении в Ирак. А при первом во время "Бури в пустыне" никакого особого сопротивления от иракцев не было. Так что пишите лучше о том, о чем хоть немного знаете. А если не знаете ничего, то лучше не пишите.

Цитата "Магдалена":

В таком случае вы тоже не путайте. Сейчас на дворе 21 век. И я вас уверяю, весь мир давно шагнул в несколько иную парадигму решений каких бы то ни было претензий, нежели "Судеты-2". Не повезло в этом смысле россии и еще парочке неандертальских режимов накшталт Венесуэлы. Заметьте, НЕ повезло.
Сейчас россия пытается выйти на рынок внешних заимствований. Как в думаете почему. И второй вопрос. Как вы думаете кто-нибудь вам что-нибудь долганет? Вот это и есть реальные инструменты в 21 веке. А то, что парочка ржавых искандеров пытается еще судорожно улыбнуться - так это агония. И миру в этой ситуации все как-то больше боязно за Воронеж, а не за Анкару или Киев.
Еще раз. Наш спор беспредметен. Уже только лишь потому, что "россия подписала контракты на восстановление Сирии после войны на деньги Сирии". И особенно потому, что вы все еще живете в парадигме, где "рвут на части".


Мне трудно на эту тему с вами дискутировать, ибо мы с вами находимся в совершенно разных информационных пространствах.
У вас распинают мальчика в трусиках, насилуют девочку Лизу в Берлине и Путин победитель всея Земли. У меня - фрау канцлеринг в ужасе от зверств русни в Сирии, Литва полностью уже автономна от российского газа, санкции против россии продлены. Причем что происходит в самой россии (в отличии от вас) меня никоим боком не касается.

Вы простите, но сегодня Лагард заявила о приостановлении кредитования Украины про программе МВФ! Это тоже Путин виноват?
//economics.lb.ua/finances/2016/02/10/32 7589_lagard_zayavila_ugroze_ostanovki.ht ml

Цитата "bud":

батону то дали аж 3 ярда вы их видели в казне? бацьку так же само нефтянкой и газиком "кредитуют"и немножка баблосом для поддержки штанов..такая крутая раша "содержит" целый народ, который живет процветаючи..
пс помню как назарбаев выступал обещая зп по пицот баксов и не понимал зачем свобода слова, если "от этого падает"доходы...пряма в воду глядел :

Это да, звучали сентенции. А помните как еще Кравчук говорил, что если от Союза отделимся, через 3 года заживем как в Швейцарии?
А помните как на сцене Майдана нас убеждали в том, что минималка будет как в Германии, что уборщица по 1К евро получать будет? Какая там у нас сейчас минималка, 35 Евро?)))
В этой плоскости просто издевательски выглядят обещания о безвизовом режиме, так-как у большинства украинцев зарплата сейчас не позволяет даже добраться до границы!

Цитата "Sergey-31":

Нет, я вижу у вас именно истерику, т.к. ни одного факта вы пока еще не привели. Жду от вас карту (это не архисложный документ), подтверждающую то, что Асаду пора убегать.))) А по поводу источников. Вы ждете это от источников, которые словом не обмолвились о революции в Молдавии, т.к. там ситуация не в их пользу была? Или от источников, которые не освещали такую мелочь, как создание альтернативной МВФ финансовой системы?

Еще раз - не выдавайте желаемое за действительное. Это я о своей якобы истерике. Дальше. По поводу Асада. Вот вам раз, вот вам два, вот вам три. И на всякий случай еще одно американское предупреждение
Там без карт, если что. Но, полагаю, вы читать умеете.
По Молдавии - не знаю, мне это не интересно.
По МВФ - это вот этот детский сад? Ну не выставляйте ж вы так себя на посмешище. Ибо даже Китайская банковская система полностью "смотала удочки" из россии.

Цитата "Sergey-31":

Опять таки приведите доказательства или извинитесь.

С какой, пардон, стати? Я писала не конкретно о ваших потугах (вы мне неинтересны в принципе), а о 140 миллионах "скаленвстающих", живущих только одним "а чё там у стры 404/хохлов/укропитеков" и прочее. Все доказательства - в вашем зомбоящике. Читайте внимательнее, прежде чем строить из себя оскорбленного гусара.

Ну и последнее. По поводу Ирака. Вы путаете причинно-следственные связи. За войну, развязанную с Кувейтом, Хусейн ответил именно так: второе вторжение, суд и казнь. Причем все сделал сам иракский народ. Так же как было и с Каддафи и с Мубараком (кроме казни). Так что кто из нас комнатный ИксперД, мы увидим в самое ближайшее время.

Цитата "Sergey-31":

Нет, я вижу у вас именно истерику, т.к. ни одного факта вы пока еще не привели. Жду от вас карту (это не архисложный документ), подтверждающую то, что Асаду пора убегать.))) А по поводу источников. Вы ждете это от источников, которые словом не обмолвились о революции в Молдавии, т.к. там ситуация не в их пользу была? Или от источников, которые не освещали такую мелочь, как создание альтернативной МВФ финансовой системы?

Еще раз - не выдавайте желаемое за действительное. Это я о своей якобы истерике. Дальше. По поводу Асада. Вот вам раз, вот вам два, вот вам три. И на всякий случай еще одно американское предупреждение
Там без карт, если что. Но, полагаю, вы читать умеете.
По Молдавии - не знаю, мне это не интересно.
По МВФ - это вот этот детский сад? Ну не выставляйте ж вы так себя на посмешище. Ибо даже Китайская банковская система полностью "смотала удочки" из россии.

Цитата "Sergey-31":

Опять таки приведите доказательства или извинитесь.

С какой, пардон, стати? Я писала не конкретно о ваших потугах (вы мне неинтересны в принципе), а о 140 миллионах "скаленвстающих", живущих только одним "а чё там у стры 404/хохлов/укропитеков" и прочее. Все доказательства - в вашем зомбоящике. Читайте внимательнее, прежде чем строить из себя оскорбленного гусара.

Ну и последнее. По поводу Ирака. Вы путаете причинно-следственные связи. За войну, развязанную с Кувейтом, Хусейн ответил именно так: второе вторжение, суд и казнь. Причем все сделал сам иракский народ. Так же как было и с Каддафи и с Мубараком (кроме казни). Так что кто из нас комнатный ИксперД, мы увидим в самое ближайшее время.

Цитата "LexIT":

Вы простите, но сегодня Лагард заявила о приостановлении кредитования Украины про программе МВФ! Это тоже Путин виноват?
//economics.lb.ua/finances/2016/02/10/32 7589_lagard_zayavila_ugroze_ostanovki.ht ml

Серьезно?
А я прочла, что "может приостановить".
з.ы. Путин - закомплексованное недомерочное х...ло-неудачник. И меня вообще не волнуют его резоны.

Цитата "LexIT":

Это да, звучали сентенции. А помните как еще Кравчук говорил, что если от Союза отделимся, через 3 года заживем как в Швейцарии?
А помните как на сцене Майдана нас убеждали в том, что минималка будет как в Германии, что уборщица по 1К евро получать будет? Какая там у нас сейчас минималка, 35 Евро?)))
В этой плоскости просто издевательски выглядят обещания о безвизовом режиме, так-как у большинства украинцев зарплата сейчас не позволяет даже добраться до границы!

Ого, це ж коли таку ахінею на майдані несли? Підкріпіть свої слова фактами, ато якесь балабольство получається, ніразу такого не чув, хоча боти вміють казочки придумувати, про заборону чи ущімлєнія руССкого язика і т.д.

п.с. Про безвізовий режим сидіть собі в ольгіно і заздріть тихенько, від вас то скоро всі забором і ровом з крокодилами будуть відгороджуватись
До речі всі відпочиваючі з Єгипту\Туреччини дуже вдячні Расєюшці що підняла рівень цих курортів, без стада орків справді стало можливо якісно відпочити

Цитата "Alex.cross":

Ого, це ж коли таку ахінею на майдані несли? Підкріпіть свої слова фактами, ато якесь балабольство получається, ніразу такого не чув, хоча боти вміють казочки придумувати, про заборону чи ущімлєнія руССкого язика і т.д.

п.с. Про безвізовий режим сидіть собі в ольгіно і заздріть тихенько, від вас то скоро всі забором і ровом з крокодилами будуть відгороджуватись
До речі всі відпочиваючі з Єгипту\Туреччини дуже вдячні Расєюшці що підняла рівень цих курортів, без стада орків справді стало можливо якісно відпочити

Во первых, как это от меня можно оградиться, если я живу и всю жизнь жил в Киеве?
Во вторых, вот вам ситуация по турецким курортам: https://aerovokzal.net.ua/gornolyjnye-kyrorty-tyrcii-nesyt-ybytki-bez-rossiiskih-tyristov

Цитата "Магдалена":

Серьезно?
А я прочла, что "может приостановить".
з.ы. Путин - закомплексованное недомерочное х...ло-неудачник. И меня вообще не волнуют его резоны.

Так это зрада? Ведь если у России такой беспросветный курс а Украина выбрала Европейский вектор развития, чего эта Европа так поступает, обижает и намекает на полнейший дефолт? Да, МВФ подтвердил официальный суверенный статус долга Украины в 3 млрд баксов. В общем в самой Европе на знают о том, о чем вы распинаетесь

Цитата "Магдалена":

Еще раз - не выдавайте желаемое за действительное. Это я о своей якобы истерике. Дальше. По поводу Асада. Вот вам раз, вот вам два, вот вам три. И на всякий случай еще одно американское предупреждение
Там без карт, если что. Но, полагаю, вы читать умеете.

Конечно же умею.)))

Цитата:

Россия не имеет никаких возражений против того, чтобы отправить президента Сирии Башара Асада в отставку в рамках мирного процесса, сообщает агентство Reuters со ссылкой на дипломатические источники.
Больше читайте здесь: //zn.ua/WORLD/rossiya-soglasilas-na-otst avku-asada-reuters-199010_.html

Интересно только что же это за такие "дипломатические источники", если Песков позже опроверг это все. Это что-то типа "британских ученых"?)))

//zn.ua/WORLD/putin-ne-predlagal-asadu-u yti-v-otstavku-peskov-202144_.html

Цитата "Магдалена":

По Молдавии - не знаю, мне это не интересно.

Конечно не интересно - кто бы сомневался. Ведь там проамериканские силы выступают в роли тирана народа, а народ массово поднялся против этого правительства, которое довело народ до края.

Цитата "Магдалена":

По МВФ - это вот этот детский сад? Ну не выставляйте ж вы так себя на посмешище. Ибо даже Китайская банковская система полностью "смотала удочки" из россии.

А ничего что эту систему полноценно планировали запустить с декабря, а вы читаете июльские новости? И ничего что эта система только набирает пока обороты. Но она набирает, никто ее пока не хоронит. А Россия в этой системе среди соучредителей, так что смотать удочки она просто не могла. И из-за этой системы сейчас гонят Великий шелковый путь в Европу. И если он полноценно заработает, тогда пойдет и эффект от этой системы, т.к. без привязки к транспортной системе ни одна торговая система не имеет смысла. Т.е. в данный момент она еще только зарождается, но зато

Цитата:

ИксперД

ее уже похоронила.)))

Цитата "Магдалена":

С какой, пардон, стати? Я писала не конкретно о ваших потугах (вы мне неинтересны в принципе), а о 140 миллионах "скаленвстающих", живущих только одним "а чё там у стры 404/хохлов/укропитеков" и прочее. Все доказательства - в вашем зомбоящике. Читайте внимательнее, прежде чем строить из себя оскорбленного гусара.

Читайте свое же:

Цитата:

Мне всегда забавно, когда вы, скаленвстающие, при своей полной заднице взахлеб вопите о том, что в/на Украине, стране 404, не то, что негров линчуют, а даже снегирей едят.

И до этого обращения ко всему российскому народу не было. Я также не представляю никакой народ. Я пишу исключительно от своего имени. Извините, но вы либо правда тупая овца, либо корчите из себя такую. Если второе, то я требую извинений.

Цитата "Магдалена":

За войну, развязанную с Кувейтом, Хусейн ответил именно так: второе вторжение, суд и казнь. Причем все сделал сам иракский народ. Так же как было и с Каддафи и с Мубараком (кроме казни). Так что кто из нас комнатный ИксперД, мы увидим в самое ближайшее время.

За вторжение в Кувейт Ирак ответил при первом вторжении. Точка. А второе вторжение было по подозрению в использовании химического оружия. На счет сам народ - это в цитатник. Ага, народ сам оказывается с собой воевал, упорно сопротивляясь при этом каким-то образом против американской армии, а потом сам же и казнил. Аплодирую. Похоже я таки зря заставляю вас извиняться. Ну да ладно в таком случае на дурочек я обижаться не стану.

Цитата "Alex.cross":

Про безвізовий режим сидіть собі в ольгіно і заздріть тихенько, від вас то скоро всі забором і ровом з крокодилами будуть відгороджуватись
До речі всі відпочиваючі з Єгипту\Туреччини дуже вдячні Расєюшці що підняла рівень цих курортів, без стада орків справді стало можливо якісно відпочити

Згода. Особливо про відпочинок без русні. Маю також сказати, що не лише Туреччина і Єгіпет. Також вільно дихається в Іспанії ,а саме в Малазі.
Одне цікавить. Несамовите бажання отримати безвізовий режим з ЄС. Так, треба досягти такого рівня, але не задля вільного переміщення по країнах ЄС, а задля жіття тут, в Україні. Бо я наприклад не є громадянкою України і вільно подорожую Європую. І що? Які переваги я маю жіттєво необхідні? Ніяких. Дім мій зараз в Україні, оскільки тут моя сем'я. Іноді складається таке враження, що українці сплять і бачуть як поїхати геть з країни. Запевняю - там ніхто на вас не чекає. Треба будувати жіття вдома.
Вибачте за помилки, бо українська не є рідною мовою для мене.

Цитата "Магдалена":

Напомните-ка, кто тогда оккупировал косоваров?

У СРЮ отжали кусок территории, а "межуднародное сообщество" тут же это признало. Причем, там премьером при этом стал тот, кто сербов на органы разделывал.

Еще раз: не нужно жаловаться на двойные стандарты "цивилизованного мира", нужно их самим применять.

Цитата "LexIT":

А помните как еще Кравчук говорил, что если от Союза отделимся, через 3 года заживем как в Швейцарии?

Да че Кравчук, вот, пару лет назад:

Все верно, только не 3%, а 30%