Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 13.09.2010

Фольксбанк - 11% на 15 лет (+0,5% ежемесячная комиссия), эффективная ставка 17,07%

Тут надо уточнять что комиссия берётся постоянно от начальной суммы кредита, так что не совсем понятно откуда у вас эффективная 17,07% получилась

Форум - 17,95% на 15 лет, эффективная ставка 18,15%

Такие условия только на один конкретный дом на первичке, причём с единоразовой комиссией в 3-5 процентов. На вторичке "% ставка (действует с 13.08.2010) 23% годовых"

По остальным банкам особо не смотрел, но найти меньше 20 не получилось нигде

Цитата:

2 foxtrot

Я не в курсе что значит еффективная - В США фиксированная и плавающаы - как их обзывают в Украине . Я к тому что если 2.76 раз больше чем в гривне на момент покупке - неприятно конечно ... единственное сколько через 15 лет в гривне будет стоит та же недвига - если в баксах можно сомневатся вырастет или нет то в гривнях при 10% ингляции -можно практически не сомневатся

дело в том, что украинские банки обожают декларировать заниженные %-ные ставки и вводить дополнительные (часто скрытые) комиссии. чтобы проще было сравнивать условия кредитования, вычисляют эффективную ставку - т.е. ставку, при которой переплата по кредиту без комиссий равна суммарным %-там и комиссиям рассматриваемого кредита.

Цитата:

Ну не знаю, индексы индексами, все красиво, написано правильно. Но по обьявам то цены падают!!!
И по Домику и по Авизо. Владимир и Виталий, просьба обьяснить почему. Как пример предлагаю рассмотреть троещину, 2-ки

индекс - это средний показатель по больнице, а Вы предлагаете поверять его по одной палате для инфекционных...

"Отвязка" индекса - хорошо. Но он все равно может разойтись с темпом реального роста на конец года (об этом стоит подумать). Я бы не сильно доверял методам IRN и повнимательнее присмотрелся к идеям г-на Суслика (ссылку дал мистер foxtrot). Но в любом случае, корректировка статистических исходных данных на мнения "экспертов" выйдет боком. Опирайтесь только на факты. Желаю удачи!

Цитата:

Фольксбанк - 11% на 15 лет (+0,5% ежемесячная комиссия), эффективная ставка 17,07%

Тут надо уточнять что комиссия берётся постоянно от начальной суммы кредита, так что не совсем понятно откуда у вас эффективная 17,07% получилась

Форум - 17,95% на 15 лет, эффективная ставка 18,15%

Такие условия только на один конкретный дом на первичке, причём с единоразовой комиссией в 3-5 процентов. На вторичке "% ставка: (действует с 13.08.2010) 23% годовых"

По остальным банкам особо не смотрел, но найти меньше 20 не получилось нигде

это был быстрый поверхностный анализ. 0,5% брал от остатка. если от суммы кредита - то, естественно, эфф. ставка выше.

Форум - но ведь есть же...

тем не менее, свое мнение я высказал - и 17% - слишком большая ставка, не говоря о ставках выше 20%.

Цитата:

2 foxtrot

Я не в курсе что значит еффективная - В США фиксированная и плавающаы - как их обзывают в Украине . Я к тому что если 2.76 раз больше чем в гривне на момент покупке - неприятно конечно ... единственное сколько через 15 лет в гривне будет стоит та же недвига - если в баксах можно сомневатся вырастет или нет то в гривнях при 10% ингляции -можно практически не сомневатся

Андрюша, что ж вы в отсидке то? За что Вас замуровали? По сабжу, где гарантия что ставку не поднимут за 15 лет?

Блин, от пример неадеквата
Протасов Яр, Протасов яр ул., ЖК "Альпийский городок", 7/10-эт. дома, 156 кв.м, новый микрорайон "Альпийский городок", после строителей, паркинг, 4000у.е./ кв.м, торг.

Ну это же пиндец какой-то... 600 кусков баксов ) ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЕЙ!!

Владимир писал
"Не на доллар, а на один пункт. Или примерно на 0,1%."
--------------------

Не на «один пункт", а на «один пункт по IndK(USD)"!!!

Вот оно - начало необоснованных упрощений, и условностей. Система стандартизации... то есть копирования (надеемся не слепого) методики россиян. Это пример, как просто включается система недоговоренностей, когда уходят от естественных математических размерностей к надуманным. Тем более учитывая, что МАТЕМАТИЧЕСКИ размерность Индекса Стоимости Жилья получается все-таки в долларах (или в гривнах)! А Ирн если и решил ввести пункты, по нам знакомым аналогиям, то продолжая логику перехода к пунктам, такой переход можно было бы сделать исключительно для национальной валюты. Для всех других валют переход к пунктам, ну так скажем помягче - некорректен.

В результате произведены замены простой и понятно получаемой размерности в
дол. на = ПУНКТ ПО IndK(USD),
грн. на = ПУНКТ ПО IndK(UAH).
К чему такие усложнения? Надеемся это не слепое копирование Ирновских идей? Или если скопировали методику расчета, то надо идти до конца и копировать все остальное? Может, стоит просто брать лучшее, оставляя в стороне неудачное?

Простая аналогия к размерности рассчитываемых величин Если у вас расстояние в километрах, а время в часах, то скорость будет иметь размерность км\час, даже если вы будете говорить, что с сегодняшнего дня это будет называться ПУНКТАМИ ПО IndV(KM).

2 Sentrax
За дело сижу Бананьев грамотно развел на срач и своим пожертвованием ( в соседней камере сидит со мной "Майн Кампф" пишет) хоть на время ограничил хомяков от моего пагубного влияния .
Видно до Украины не докатилась форма фиксированная ипотеки по которой процент фиксируется на все время договора. дойдет и до етого лет через 5 думаю увидим такой продукт ... а пока да ставку могут и поднять но ближайшие 5 лет вас должно беспокоить сможете ли вы понизиить вашу ставку если соседний банк будет давать ниже ипотеку. На практике соседний банк просто выкупает ваш долг у вашего банка и вы платите уже новому банку и меньший процент

Там комплекс жирный, в хорошем месте и с отличной панорамой.

Так что покупателя найдет, вопрос только в том, сколько лет искать будет.

Цитата:

Блин, от пример неадеквата:
Протасов Яр, Протасов яр ул., ЖК "Альпийский городок", 7/10-эт. дома, 156 кв.м, новый микрорайон "Альпийский городок", после строителей, паркинг, 4000у.е./ кв.м, торг.

Ну это же пиндец какой-то... 600 кусков баксов ) ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЕЙ!!

Цитата:

Блин, от пример неадеквата:
Протасов Яр, Протасов яр ул., ЖК "Альпийский городок", 7/10-эт. дома, 156 кв.м, новый микрорайон "Альпийский городок", после строителей, паркинг, 4000у.е./ кв.м, торг.

Ну это же пиндец какой-то... 600 кусков баксов ) ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЕЙ!!

а вы сайт их посмотрите //www.alpiyskiy.com/

Цитата:

Дам один прогноз:
сейчас мотнусь по делам, к вечеру (часов в 8 вернусь на форум). Вот, к этой скромной отметке, в этом топике уже не менее 5-ти страниц комментов будет.
Вечер обещает быть интересным.
Жарким!
Как, впрочем и несколько последующих дней тоже...

Не сбылось. Уже утро следующего дня, а интерес практически нулевой. Это очень необычно для сентября.

Цитата:

Дам один прогноз:
сейчас мотнусь по делам, к вечеру (часов в 8 вернусь на форум). Вот, к этой скромной отметке, в этом топике уже не менее 5-ти страниц комментов будет.
Вечер обещает быть интересным.
Жарким!
Как, впрочем и несколько последующих дней тоже...

жаль, медали за такие прогнозы не дают....

Цитата:

Владимир писал:
"Не на доллар, а на один пункт. Или примерно на 0,1%."
--------------------

Не на «один пункт", а на «один пункт по IndK(USD)"!!!

Формально Вы правы.
Но это был фрагмент обсуждений, когда подобные вещи подразумеваются, а потому не упоминаются в каждой фразе.
Тем не менее, постараемся не упускать подобные формальные моменты
- - - - - - - - - -
Проблема в другом.
На вторичном рынке недвижимости Киева цен в гривнах практически нет. При переводе исходных долларовых цен (указанных в объявлениях) в гривневые мы обычно используем очень усредненный курс за длительный период. Отсюда и выходит, что исходные гривневые цены достаточно приблизительные. Настолько приблизительные, что в расчетах статистики и индексов мы их не используем.
Все математические расчеты в долларах.
Но народ желает знать изменение цен в гривнах.
Поэтому все полученные результаты мы умножаем на соответствующий средневзвешенный курс покупки и продажи наличного доллара в банках Киева (за соответствующий период).
Если вычисляем статистику за неделю, то определяем средневзвешенный курс наличного доллара за соответствующую неделю. Если за месяц, то определяем средневзвешенный курс за соответствующий месяц.
Потому индекс IndK(UAH) (равно как и статистика вторичного рынка в гривнах) – это лишь производные (вторичные, справочные) материалы. Именно так их и нужно (вернее, приходится) воспринимать. К сожалению.
В данном случае (равно как и в 99% других случаев) разговор был об основных индексах (а не о производных).

Цитата:

2 Sentrax
За дело сижу Бананьев грамотно развел на срач и своим пожертвованием ( в соседней камере сидит со мной "Майн Кампф" пишет) хоть на время ограничил хомяков от моего пагубного влияния .
Видно до Украины не докатилась форма фиксированная ипотеки по которой процент фиксируется на все время договора. дойдет и до етого лет через 5 думаю увидим такой продукт ... а пока да ставку могут и поднять но ближайшие 5 лет вас должно беспокоить сможете ли вы понизиить вашу ставку если соседний банк будет давать ниже ипотеку. На практике соседний банк просто выкупает ваш долг у вашего банка и вы платите уже новому банку и меньший процент

))) Рецидивист!
По банкам кто ж спорит, рано или поздно придет к нам норальная ипотека, но к нормальной ипотеке обязательно должно прилагаться антиспекульские меры и законы...

Цитата:

а вы сайт их посмотрите //www.alpiyskiy.com/

Да я его в живую видел... В 50 метрах от Протасового Яра. НУ мое лично мнение, что не может он столько стоить, разве что если там на стенах венецианская штукатурка и покрыт золотой черепицей

Цитата:

Имел встречу с банкирами. Сегодня банки уже серьезно говорят о начале работы в направлении ипотеки. Они понимают все проблемы сегодняшнего дня, но выходят как бы на второй круг - начинаем приучать к ипотеке. Снижение ставки прогнозируется на уровне 2-3% в год от сегодняшних 18 в гривне. Валютное кредитование через год - два.
Думайте хомяки, думайте...

Да наш народ и приучать особо не нужно - только первый свисток дадут, все помчатся. Ставка еще не все, вы нам расскажите пожалуйста, какие банкиры планируют условия ипотечных договоров для будущих заемщиков и какие к заемщикам будут требования. Профилактика неплатежей, изъятие залогового имущества и т.д. Чтобы надулся новый пузырь, кредитование должно быть массовым, а единичные случаи не повлияют. Думать хомякам не привыкать - на том и стоим.

Цитата:

Да наш народ и приучать особо не нужно - только первый свисток дадут, все помчатся. Ставка еще не все, вы нам расскажите пожалуйста, какие банкиры планируют условия ипотечных договоров для будущих заемщиков и какие к заемщикам будут требования. Профилактика неплатежей, изъятие залогового имущества и т.д. Чтобы надулся новый пузырь, кредитование должно быть массовым, а единичные случаи не повлияют. Думать хомякам не привыкать - на том и стоим.

одно из основных условий в договоре - ставка привязана к инфляции.
То есть обесценивание гривни будет убивать новых ипотечников.

Цитата:

Андрюша, что ж вы в отсидке то? За что Вас замуровали? По сабжу, где гарантия что ставку не поднимут за 15 лет?

гарантия в виде ГК: там есть статья о том, что пункты договора, предусматривающие одностороннее повышение %-тов, считаются "нікчемними".

У банка, который приходил, ставка 18-19, срок до 240 мес, первый взнос 30%, разовая комиссия 2%. Вы правы, банкиры сделали выводы из ситуации 2008 и теперь значительно серьезнее будут подходить к оценке заемщика. Тогда же, их действия были продиктованы борьбой за рынок любыми средствами. От менеджмента требовали только увеличения доли банка на рынке. Вот и доигрались. Плюс, сегодняшняя их активизация отчасти продиктована и желанием останавливать спад, дабы не допустить обесценивания залогов. Что же до неплательщиков, здесь пока относительная лояльность. Дабы не дискредитировать свое имя банк не станет массово душить неплательшиков. Будут потихоньку отбирать залоги у сильно задолжавших и стараться реструктуризировать тех, кто борется за "жизнь".