Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 13.09.2010

Цитата:

Не только от %%%, но и от цен на недвиж. Не будут по таким ценам брать ипотеку, даже с меньшими процентами, т.к. всё-равно - дорого.

Для того, чтобы точно утверждать, будут брать ипотеку с пониженными процентами или нет, уместно вспомнить 2007 и 2008 годы . А ваши ощущения это конечно хорошо, но вторично.

Цитата:

Пару тезисов поставлю под сомнение, а пару поддержу.

В качестве введения. Экономику нужно анализировать в историческом развитии, а не только уделять внимание сегодняшним новостям.
Сколько было финансовых кризисов и кризисов недвижимости до настоящего времени? В Украине после развала совка - как минимум один, в 98 году. Прошло 10 лет и снова. А сколько их повторялось в развитых капстранах?

Так вот, никаких выводов банкиры не сделали. Серьезность их оценки заемщика обусловлена лишь падением доходов "пересичного" и ограниченностью в собственных средствах. Как только начнется раскачка, то снова будут давать направо и налево. Любой продавец старается продать побольше и побольше заработать, а банк это не более чем торговец деньгами. Если товара будет много, то и ставки понизятся и серьезность оценки упадет (а смысл заниматься мелкой работой если прет поток и текущие убытки перекрываются баснословными прибылями от добросовестных плательщиков?)

Борьбу за рынок любыми средствами никто не отменял. Она продолжится. Пока что банки выживали, им было не до захвата новых территорий. Так что Ваш тезис - неопозволительная романтика.

Что касается работы с должниками - то Вы абсолютно правы. Надежды хомяков на массовые распродажи залогов не оправдались и уже не оправдаются. Это уже ясно.

Еще поддержу Ваш совет касательно "думайте хомяки". Да, пришло время думать. Упали ставки по текущим депозитам. Моя оценка сроков экономического развития пока подтверждается, что тешит мое тщеславие, но удручает с точки зрения ценовой перспективы. Я предполагал, что первичное насыщение деньгами банковской системы придется на осень 2010 г. Но эти деньги пока маленькие. В основном банки направят их на кредитование бизнеса, а не на ипотеку (ну какой дурак, позвольте спросить, будет платить 20% годовых по ипотеке?!). Когда же бизнес начнет платить банкам за кредиты, то возникнет второе насыщение деньгами (думаю, через годик). Вот тогда ждите ипотеку под 12-15% и постепенный рост.

Хороший пример, когда анализируется пост, а не причина, побудившая его написать.
Спасибо за хороший анализ.

Цитата:

Для того, чтобы точно утверждать, будут брать ипотеку с пониженными процентами или нет, уместно вспомнить 2007 и 2008 годы . А ваши ощущения это конечно хорошо, но вторично.

Тогда не сейчас... Сакраментальна фраза, Вы не находите? Много факторов отличаются. В те времена блы относительно стабильная валюта. Кроме того, люди не думали, что пункт в договоре "банк может пересмотреть ставку" имеет больший смысл чем надпись из 3-х букв на заборе. Фактор кризиса внес в умы пересичных неуверенность в завтрашнем дне. У меня были примеры, когда человек имея доход на семью 2000 у.е. брал импотекук где месячный платеж был 1300 или 1500 у.е. уже не помню точно, когда его спросили, ты что идиот? Он ответил, - "Ну так я через год буду больше зарабатывать". В нынешнем кризисе есть один позитивный момент, он заставил людей боятся и с оглядкой смотреть в будущее, таких людей будет сложнее обмануть. Дело ведь не в ощущениях, которые вторичны , а в основном природном ощущении страха и опасности, которое у людей в погоне за "потребительством" притупилось.

Да Виталий , ваши добрые помыслы не увенчались успехом ... хотели предупредить людей, а получили по шапке. Ну так всегда бывает в подростковом возрасте хомяки-очень агрессивны и упрямы и будут делать вопреки ст товарищам даже в ущерб себе ... время лечит - ничего страшного . а выкрики видели мы к чему приводит ипотека - не будем лезть в кредитное ярмо - умиляют еще больше . Виталий вас туда тащит что ли ? Если вы не можете кредит тянуть самое -умное бесспорно его не брать , вам показывают другое -один раз прошляпили 2000 год когда цены попадали - витали в облаках что шара будет вечной потом кусали локти 7 лет или же влазили в ипотеку на уже не выгодных условиях и не по тем ценам . Ситуация начинает повторятся только старт уже на с 20к за однушку а с 50к - не хотите брать по таким ценам -не надо - другоей вопрос что не хватает и рады бы взять да денег нет - вот здесь с вами на тропу вступают другие хомяки которые добавят деньжатами из банка и результат - старшно говорить "будеттокодорожать" медленно вначале но убыстряющимися темпами - не успели вскочить - следующий поезд через 15 лет -может быть - в принципе ничего страшного можете перекантоватся и купить потом за кеш ... Вообщем все было сказано гораздо короче - "думайте хомяки"

Это сегодня ощущение страха и опасности обострено. Но пройдет год, за ним второй, третий и у большинства и следа не останется от таких чувств. Я, например, не представляю, как можно вляпаться в потребительский кредит. Но гляньте какие очереди за ними выстраиваются. Так что, все вернется...

Те же, те кто думает и открыт к аргументам, обязательно вынесут уроки из прошлого.

Как-то странно получается. У нас на форуме сидит человек, который работает в крупном банке - Хомякоид, который утверждает, что до ипотеки далеко. Виталий Котенко так легко откинул эту информацию со словами "разгребает почту", хотя не сказал нам ни должности тех людей с кем говорил, ни названия банков, ничего.
Виталий, Вы можете владеть лишь рекламной информацией банков, но не знать о реальном положении вещей. Вы этого не допускаете?

Цитата:

Еще поддержу Ваш совет касательно "думайте хомяки". Да, пришло время думать. Упали ставки по текущим депозитам. Моя оценка сроков экономического развития пока подтверждается, что тешит мое тщеславие, но удручает с точки зрения ценовой перспективы. Я предполагал, что первичное насыщение деньгами банковской системы придется на осень 2010 г. Но эти деньги пока маленькие. В основном банки направят их на кредитование бизнеса, а не на ипотеку (ну какой дурак, позвольте спросить, будет платить 20% годовых по ипотеке?!). Когда же бизнес начнет платить банкам за кредиты, то возникнет второе насыщение деньгами (думаю, через годик). Вот тогда ждите ипотеку под 12-15% и постепенный рост.

Это яркий пример приувеличения роли ипотеки на рынке недвижимости. Да хоть и триллионами насытится банковская система, она нынче всё равно попадёт в поезд, " который медленно идёт не туда".
Время коррекции рынка недвижимости прошло (даже перелилось через край). Рынок (ИМХО) уже устоялся. Теперь он немного постоит, побродит, уляжется - и будет уже конечный продукт.
Ипотека же останется со своими чемоданами на вокзале. Ибо рост недвижимости в 2-3% в год (или стагнация, или спад на столько же процентов) уже никого не прельстят халявой.

Ну а жилищные проблемы людей имеют свойство относительности. Жильё далеко не всегда нужно на 100%, или на 0%. В пример можно привести пользователя делягу из Львова и его жилищный случай. Покупка рассматривается им как желательна, но необязательна и несрочна...

Цитата:

Рекламировать или антирекламировать ипотеку я не брался и мысли такой не имел. Вот мой пост еще раз:

"Имел встречу с банкирами. Сегодня банки уже серьезно говорят о начале работы в направлении ипотеки. Они понимают все проблемы сегодняшнего дня, но выходят как бы кагбэ на второй круг - начинаем приучать к ипотеке. Снижение ставки прогнозируется на уровне 2-3% в год от сегодняшних 18 в гривне. Валютное кредитование через год - два.
Думайте хомяки, думайте... "

Где здесь написано, что ипотека это благо для народа? Где про сладкие 18%, за которыми нужно выстраиваться в очередь? Я привел лишь факт(?), а вы мне рассказываете что я должен делать...

Доступной ипотеки в Украине в ближайшие два года кагбэ не будет.

Цитата:

В распоряжении "ДЕЛА" оказались данные исследования отече­ственного рынка ипотеки, проведенного Украинской национальной ипотечной ассоциацией (УНИА).

…….. бла бла бла

Впрочем, судя по тому, как менялась статистика действующих ипотечных догово­ров, украинцы не стремились выстраиваться в очередь за кредитами. Так, если на начало апреля, число таких договоров составляло 430 тыс., то спустя 3 меся­ца их было уже на 8 тыс. меньше. Соответственно снизился и общий объем ипо­течных кредитов на балансах банков с 101 млрд. грн. до 97,8 млрд. грн. "Несмот­ря на увеличение числа банков, предлагающих ипотеку (в начале года было только 7. - "ДЕЛО"), тенденция сокращения ипотечных кредитов в активах бан­ков сохраняется", - констатирует исполнительный директор УНИА Павел Матияш.

То, что украинцы пока не спешат решать квартирный вопрос с помощью банков­ского кредитования, подтверждают и финансисты. "Объемов на этом рынке нет, сделки купли-продажи недвижимости с привлечением кредитования немногочис­ленны. Основная причина - на ипотеку нет спроса. На сегодняшних условиях она интересна очень узкому кругу потенциальных клиентов. К тому же многие из за­емщиков не удовлетворяют предъявляемым банками критериям платежеспособности", - говорит банковский эксперт Тарас Кириченко.

Сейчас банки хотят 30-50% первоначального взноса, реальная цена кредита - 22-23% годовых в гривне. При этом финучреждения при оценке платежеспособ­ности клиентов согласны учитывать только официальные доходы заемщиков, ко­торые минимум в два раза должны превышать размер ежемесячного платежа. Получается, что для покупки дешевой киевской квартиры ($50 тыс.) официаль­ная зарплата должна быть не меньше 12 тыс. грн. (в июне средняя зарплата в Киеве составляла 3,59 тыс. грн.). Вот и получается своеобразный замкнутый круг - население кредиты не берет потому, что дорого, банки кредиты не дают пото­му, что такие дорогие займы мало кто может обслуживать.

…….. бла бла бла

В то же время, президент Украинского аналитического центра александр охри­менко считает, что ставки размером около 17-18% интересны только узкому кру­гу людей. "Под 18% ипотеку будут брать те, кому для решения или улучшения жи­лищных условий не хватает незначительной суммы, однако полноценно рынок на таких ставках работать не может", - уверен финансист. По его мнению, о массо­вой ипотеке можно будет говорить в том случае если цена сократится до 12 и ни­же процентов годовых.

Такого же мнения придерживается и член правления по розничному банковско­му бизнесу банка "Форум" Кшиштоф Кужьбик: "Спрос на ипотечные кредиты вы­растет, когда процентные ставки не будут превышать 10-11%, а в идеале - будут выражаться однозначным числом",- полагает банкир.

Для того, чтобы ставки по гривневой ипотеке опустились до экономически и пси­хологически приемлемой цифры в 1% в месяц (12% годовых), в финансовой и бюджетной системе Украины должны произойти ряд структурных изменений.

"Во-первых, инфляция должна быть в пределах 5% годовых, а во-вторых, у бан­ков должны быть "длинные" пассивы. Без этого удешевление ипотеки очень проблематично", - говорит президент Ассоциации украинских банков Александр Сугоняко.

С тем, что без длинного ресурса банки не будут кардинально удешевлять ипоте­ку согласен и Кириченко. "У банков сейчас достаточно короткая ресурсная база, это значит, что начинать массовую выдачу ипотечных кредитов сроком на 20-30 лет они не будут, так как это очень рискованно, а аппетита к риску сейчас ни у кого нет", - отмечает он.

…….. бла бла бла

Ото такэ. «Думайте хомяки, думайте...(с)» Да тут и думать нечего. Непонятно какие там банкиры нашептали об скорой «начале работы в направлении ипотеки.». Но на дели совсем по другому получается. Надо быть совсем суровым человеком чтобы позволить себе брать кредиты под такие сумасшедшие(двузначные) проценты.

Цитата:

Форум - 17,95% на 15 лет, эффективная ставка 18,15%

Такие условия только на один конкретный дом на первичке, причём с единоразовой комиссией в 3-5 процентов. На вторичке "% ставка: (действует с 13.08.2010) 23% годовых"

По остальным банкам особо не смотрел, но найти меньше 20 не получилось нигде

Шо-то по-моему Форум погорячился -
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...441&s t=3100

Цитата:

Как-то странно получается. У нас на форуме сидит человек, который работает в крупном банке - Хомякоид, который утверждает, что до ипотеки далеко. Виталий Котенко так легко откинул эту информацию со словами "разгребает почту", хотя не сказал нам ни должности тех людей с кем говорил, ни названия банков, ничего.
Виталий, Вы можете владеть лишь рекламной информацией банков, но не знать о реальном положении вещей. Вы этого не допускаете?

1. Я ничего не откидывал. Вполне возможно, что крупному системному банку, в котором работает Хомякоид, до ипотеки далеко. Скорее, пока далеко. Однако это не означает, что мои слова не правдивы. Тот банк, что был у меня одним из приоритетных направлений работы считает ипотеку. В чем здесь проблема? Просто Хомякоид позволил себе рассуждать о причинах, побудивших меня написать этот пост, обвиняя меня в нечестности. Я ведь не написал ему, что это он врет . Я и мысли такой, в отличие от Хомякоида, не допустил.

2. А про почту - так это не я придумал, а Хомякоид написал, что он занят этим делом . Только вот не совсем понятно, при чем здесь почта банка к планам конкурентов....

3. Скорее всего, я ничего не написал бы, если бы не:
А. Банк, что пришел еще квартал назад прогнозировался нами и нашими информаторами в банковском секторе, как первый возможный игрок на рынке ипотеки. Так и вышло.
Б. Банк пришел не с рекламой, он пришел с программой.
В. Упали проценты по депозитам.

Есть еще несколько вводных, о которых говорилось в этой ветке. Все это, имхо. позволяет говорить о грядущих изменениях, о чем я счел своим долгом уведомить общественность.

Для очень многих жизнь сейчас настала нервозная, лето выдалось жарким с довольно резким его (лета) окончанием, что и могло вызвать осенний всплеск эмоций у многих (я вполне серьезно, ведь осеннее обострение психических расстройств только более яркая форма тех переживаний, что присущи всем людям).
Но не всегда наши переживания, даже самые яркие и эмоциональные, способны вылиться в нечто материальное.

Сейчас действительно есть оживление "рынка" недвижимости (больше информационного материала, больше активности риелторов). Возможно, больше планов у банкиров....
Но денег от этого больше не становится.

Думать всем (в тч и так называемым хомякам) всегда нужно.... в конце-концов, именно потому, что эти "хомяки" думали, а не слепо верили в повествования о радужных перспективах кредитов и недвижимости, они смогли не попасть в неприятности (большая часть которых, все же, впереди (ИМХО)).

Поэтому присоединюсь к Виталию с предложением думать.... побольше расчета поменьше надежд (это если о финансовых вопросах, а так... мечтать не вредно)

Цитата:

Доступной ипотеки в Украине в ближайшие два года кагбэ не будет.
Ото такэ. «Думайте хомяки, думайте...(с)» Да тут и думать нечего.

Думать нечего? Значит не думайте .!

Как показала практика, те люди, кто думал и вложился на "дне" (2002-2004), сейчас в "шоколаде". Те же кто боялся и мечтал - боясь, взял ипотеку в 2007-08.

Когда недвижимость растет, а она как правило растет, это дает возможность хорошо зарабатывать. Поэтому, я призываю вас думать, дабы становиться богаче. Сегодня приятно читать посты людей, которые благодаря нашему форуму не взяли ипотеку в 2008ом. Мне будет так же приятно читать посты благодарности нашему форуму, за помощь в становлении богатым.

Цитата:

Да Виталий , ваши добрые помыслы не увенчались успехом ... хотели предупредить людей, а получили по шапке. Ну так всегда бывает в подростковом возрасте хомяки-очень агрессивны и упрямы и будут делать вопреки ст товарищам даже в ущерб себе ... время лечит - ничего страшного . а выкрики видели мы к чему приводит ипотека - не будем лезть в кредитное ярмо - умиляют еще больше . Виталий вас туда тащит что ли ? Если вы не можете кредит тянуть самое -умное бесспорно его не брать , вам показывают другое -один раз прошляпили 2000 год когда цены попадали - витали в облаках что шара будет вечной потом кусали локти 7 лет или же влазили в ипотеку на уже не выгодных условиях и не по тем ценам . Ситуация начинает повторятся только старт уже на с 20к за однушку а с 50к - не хотите брать по таким ценам -не надо - другоей вопрос что не хватает и рады бы взять да денег нет - вот здесь с вами на тропу вступают другие хомяки которые добавят деньжатами из банка и результат - старшно говорить "будеттокодорожать" медленно вначале но убыстряющимися темпами - не успели вскочить - следующий поезд через 15 лет -может быть - в принципе ничего страшного можете перекантоватся и купить потом за кеш ... Вообщем все было сказано гораздо короче - "думайте хомяки"

Андрюша, как говорилось в одном замечательном фильме - "Час самолюбования скоро закончится". Ничто не вечно. Вас послушать, то скоро 1-к хрущ будет стоить 100 куе, и это будет номрально, потмо через кризис 500 куе, потом мильён ну и т.д А если ядерная вонйа начнется, так вообще по пицот мильёнаф будет продаваться, люди будут половину органов закладывать, чтобы... чтобы спокойно умереть в своей квартире ))))) Пиндосы показывают направление движения, ипошки тоже. Идем их тропою, никак иначе. Никакие доводы - УКРАИНА ОСОБАЯ СТРАНА и т.д. не катят

2 Sentrax
если 12% будет в гривне то 70к мы увидим точно , а дальше трудно что-то сказать на массовой панике и 100 и 120 может быть - не подумайте я не утверждаю что так будет но поручится, что такого не будет я немогу . Как говорится горизонты очеречены четко ... сроки нет ... Я уж сам начинаю подумывать ... чем ч-т не шутит - может еще раз сыграть - единственное я в таком же положении как хомяки - недавно облегчился на кругленькую сумму а новых накоплений еще не набежало ... но строить то прогноы или как говорит Виталий и "думать", пожалуй стоит

У меня, последним временем складывается впечатление, что в глазах продаванов "Хомяк" - это жалкий нищеброд с 10 куе в тумбочке, который нифига делать не хочет только ждет, чтобы все подстроились под него. Работать не буду, нафига? У меня есть 10 куе, хай продаваны скидывают.... Быыыыстро я сказал... НУ что-то в таком роде Ох уж эти продаваны

Цитата:

2 Sentrax
если 12% будет в гривне то 70к мы увидим точно , а дальше трудно что-то сказать на массовой панике и 100 и 120 может быть - не подумайте я не утверждаю что так будет но поручится, что такого не будет я немогу . Как говорится горизонты очеречены четко ... сроки нет ... Я уж сам начинаю подумывать ... чем ч-т не шутит - может еще раз сыграть - единственное я в таком же положении как хомяки - недавно облегчился на кругленькую сумму а новых накоплений еще не набежало ... но строить то прогноы или как говорит Виталий и "думать", пожалуй стоит

12% в гривне, стоп торги Ждем такого процента

Цитата:

2 Sentrax
если 12% будет в гривне то 70к мы увидим точно , а дальше трудно что-то сказать на массовой панике и 100 и 120 может быть - не подумайте я не утверждаю что так будет но поручится, что такого не будет я немогу . Как говорится горизонты очеречены четко ... сроки нет ... Я уж сам начинаю подумывать ... чем ч-т не шутит - может еще раз сыграть - единственное я в таком же положении как хомяки - недавно облегчился на кругленькую сумму а новых накоплений еще не набежало ... но строить то прогноы или как говорит Виталий и "думать", пожалуй стоит

Учитывайте, что при определенных раскладах дешевле переехать в развитую капстрану и переучиться чем купить квартиру здесь.

Цитата:

2 Sentrax
если 12% будет в гривне то 70к мы увидим точно , а дальше трудно что-то сказать на массовой панике и 100 и 120 может быть - не подумайте я не утверждаю что так будет но поручится, что такого не будет я немогу .

Если будут у людей такие же клинические настроения насчёт Киева, как у моей жены - то и 200к не предел. Главное чтобы она успела за отведённый ей срок молодости удовлетворить сие больное желание посредством удовлетворения желаний других людей. Потому что стремиться она будет уже без меня.
А с лечением я бы помог. Ищу хорошего доктора.

2 Kotik
Ету тему мы обсуждали не раз , не ? Больше желающих уехать чем сейчас не станет , кто может тот уже уехал , кто сможет тот уедет и стоимость квартиры при принятии решения будет имет, ну от силы 10% . Я вот вообще уехал и квартиры оставив и бизнес -и цены тогда были шаровые - ну прям как сейчас с поправкой на время)

Цитата:

2 Kotik
Ету тему мы обсуждали не раз , не ? Больше желающих уехать чем сейчас не станет , кто может тот уже уехал , кто сможет тот уедет и стоимость квартиры при принятии решения будет имет, ну от силы 10% . Я вот вообще уехал и квартиры оставив и бизнес -и цены тогда были шаровые - ну прям как сейчас с поправкой на время)

Тут соглашусь с Andrey777. Несмотря на желания и даже намерения уехать - на деле это не так просто и не каждый решается уехать навсегда.
Хотя если бы Украину приняли в Евросоюз - убеждён что поток людей из страны и Киева в частности увеличился бы. Даже без права на трудоустройство, а только с правом пребывания - украинец нашёл бы способ наняться и зарабатывать за рубежом.
Этот процесс помог бы рынку получить больший процент действительно свободных квартир