Где дно?

ну вот в том то и дело, потому и скорее всего БУДУТ конфисковывать недвижку залоговую и распродавать в разы дешевле - дабы зафиксировать убытки и хоть частично расщелкатся с долгами. Рефенансирования на всех не хватит, не хаватит даже на половину банков.
опять-же популизм (как и с казино) - ибо депозитчиков с небольшими вкладами в разы больше чем кредитчиков ипотечников;
вот депозитчиков и будут спасать (хоть частично) за счет "гореипотечников"

Цитата:

Риплэй, опять я от Вас такого не ожидал. В США на 300 млн. населения построено 130 млн. ДОМОВ, даже не квартир. США настроили домов, как СССР наделал оружия. Поэтому такое ценовое ралли как в хСССР просто невозможно!

Я от Вас, тем более не ожидал!
Вы сравните объёмы строительства в Украине при СССР в 90-м и в 2008-м! Оказывается, в кв.метрах, даже при тех технологиях - строили больше!
Кром того, население у нас - сокращается, сравнительно с 90-м годом!
Понимаете, Alias2, проблема с жильём - создана искусственно!
Пузырь был нужен всем! И инвесторам и строителям и в первую очередь, чиновникам, связнным с землёй и разрешительными доками.
Согласитесь, что в нормальном государстве, если есть спрос, он должен рождать предложение!
Но, фактического спроса - не было! Был спрос, раздутый ажиотажем, спекуляциями и основанный на кредитовании!
Не было цели - удовлетворить спрос! Просто взвинчивали цены!
Кстати, Вы затронули интересную тему! Основная масса жилья, строилась в Киеве или же в крупнейших областных центрах! Именно туда идёт отток населения!
Я не уверен, что в будущем, в том же Киеве, для 2 млн приезжих, будет работа...
Если строить уже сейчас не выгодно, спрос на стройматериалы падает, сфера услуг будет сокращаться и т.д.
Alias2!
Жильё нужно только тогда, когда есть работа, позволяющая живя в этом жилье - за него платить, кушать, кормить семью, одеваться и т.д. и т.п.
Если хотим быть "обществм потребления", аки США, надо ещё 6-й флот, технологии, ФРС и т.д. и т.п.

Понимаете? Кто Вам сказал, что для обычного украинца, через 20 лет будет возможно жить в Киеве?
Если он, предположим, строитель, а строителей тысячи (китайцы подъедут), зарплаты низкие а налоги, коммуналка, цены на пищу и т.д., будут высокими?
Это, как вариант!
Будет работа с соответствующими зароботками - будет спрос!
Не будет? Вон, в Латвии, многие свалили на зароботки в Европу! И жилья в Латвии, стало всем хватать... И строить не надо!
Честно, я от Вас не ожидал, что Вы этого не понимаете!
Это всё был типичный Загон! Берите сегодня, завтра будет дороже! Каждый Вася из ...пуповки, должен иметь квартиру в Киеве! Это престижно и там есть много высокооплачиваемой работы!
Добавим - "есть сегодня, не значит - есть работа завтра"! Кризис, он только начинается!
Технологии к нам не завозят, ВТО свои условия диктует, пенсионеров - немерянно, чиновников - ещё больше, соответственно, грядут Великие перемены, сами же писали!

Цитата:

ПЫ.СЫ. Простите, но ссылки с сайта: insurance.ua в данный момент не работают Может это временно, а может странички доблесно стёрты админом за ненадобностью.

Я почитаю, как заработает.

Цитата:

Ой тока не надо панику наводить. Вы как Пинзеник "все пропало" смешно.

Какая паника? Что пропало? В том, что те, кто взял в долг, будут отдавать? Что здесь плохого?

Цитата:

То есть за весь 2008 год и январь 2009 капитализация фондового рынка США снизилась с $16,5 трлн до $5,9 трлн. Сгорело больше $10 трлн. Более того, $ трлн. продолжают гореть, правда сейчас не такими темпами, но сообщения об убытках понемногу текут отовсюду - доллары списываюся со счетов и активов, уходя в небытие. Вы не рассматриваете вариант того что "кризис" это спасательный круг для $? Имеется ввиду то, что благодаря кризису уничтожится ОГРОМНАЯ сумма долларов и это позволит в будущем так же интенсивно её печатать. На приведенном примере уже видно что $10 трлн. уже можно напечатать снова.

Как понимать что $10 трлн сгорело - их физически изъяли из оборота?

Цитата:

те, кто взял в долг, будут отдавать?

Это и есть паника

Цитата:

ну вот в том то и дело, потому и скорее всего БУДУТ конфисковывать недвижку залоговую и распродавать в разы дешевле - дабы зафиксировать убытки и хоть частично расщелкатся с долгами. Рефенансирования на всех не хватит, не хаватит даже на половину банков.
опять-же популизм (как и с казино) - ибо депозитчиков с небольшими вкладами в разы больше чем кредитчиков ипотечников;
вот депозитчиков и будут спасать (хоть частично) за счет "гореипотечников"

Конечно будут. Кстати думаю, что начнут с юрлиц. К примеру есть одна в Киеве контора "Х" (не буду называть реальные данные по этическим соображениям), у которой в "активах" было порядка 100 квартир в жилом комплексе в Голосеевском р-не. Ребята в 2007 решили часть заработанных денег в РН вложить со спекулятивной перспективой. Так вот, сейчас контора в Ж...Е: 2/3 персонала уволено, зарплаты выплачивают нерегулярно (в начале 2009 задержка была на 3 месяца), голосеевские квартиры все в залоге. Если не произойдёт экономического чуда, то залоговые квартиры в обозримой перспективе надо будет выставлять на продажу. И таких "контор" в Киеве не одна и не две, вот их и начнут "трясти", а уже потом физиков. Лучше уж по 100 квартир изымать за одно судебное разбирательство чем 1.

Цитата:

Если будут продавать конфискованное жильё с молотка, то его явно не хватит на возврат всех долгов с процентами и вывод иностранного капитала (тем болле что оно уже упало почти в 2 раза).

Согласен! Так для этого и дают "кредиты МВФ"! Что бы основную часть вывести, а потом, с молотка то, что осталось! Кстати, может и не сильно подешеветь, если какие-нибудь китайцы к нам на РН ломануться! Они прекрасно смогут решить наши проблемы! И дешевая рабочая сила и решение демографической ситуации и спрос на недвижимость да и хорошо команды выполняют!
Армию из узкоглазых Украинцев наберём! Чем не парадигма?
Ведь Власти, ей глубоко плевать, кто им "приносит деньги", хоть и негров завезут!
Ну как, перспективка?

Цитата:

Согласитесь, что в нормальном государстве, если есть спрос, он должен рождать предложение!
Но, фактического спроса - не было! Был спрос, раздутый ажиотажем, спекуляциями и основанный на кредитовании!

Да бросьте. СССР был известен недопроизводством + истерия раздутая СМИ и кредитные деньги составами.

Без ипотечных денег посмотрел бы я как бы "создавали ажиотаж". А про 8-ми кратный рост не могло быть и речи!

Цитата:

Как понимать что $10 трлн сгорело - их физически изъяли из оборота?

Нет. Их никогда не было в обороте.
Например. У вас есть квартира, она стоила 200 тыс., сейчас она стоит 130 тыс.
Поздравляю Вас, у вас "сгорело" 70 тыс. долл.

З.Ы. если бы на ФР не были завязаны разные пенсионные фонды, медики и т.д. то в мире вообще мало кого волновало бы сгорание этих 10 трлн.

Цитата:

В сухом итоге: МВФ дает 16 млрд. долл. (или сколько там в СДР), и 105 млрд. долга ложатся на государство, при этом 16 млрд.долл. тоже нужно отдавать.

Взяли 16 млрд.долл, а отдавать будем 121 млрд. и с процентами! - как конечная цель международных ростовщиков.

105 млрд долга это корпоративный долг, за который государство ответственности не несет! Чтоб его перевести в государственный, необходимо чтоб МВФ выдал такую сумму, окромя 16 млрд.

Цитата:

Да бросьте. СССР был известен недопроизводством + истерия раздутая СМИ и кредитные деньги составами.

СССР - строил недостаточно, но больше, чем нынешняя Украина! Стат. данные и количество панельных и кирпичных девятиэтажек - тому подтверждение! Хотя, это не мой вариант квартир, кстати, как и многие нынешние монолиты - скворечники...

Цитата:

Без ипотечных денег посмотрел бы я как бы "создавали ажиотаж". А про 8-ми кратный рост не могло быть и речи!

Так вопрос то в том, что если бы была возможна нормальная конкуренция и правильный подход, можно было бы не сколько цены взвинчивать, сколько объёмы строительства наращивать!
Проводить "загон" не в центральные районы, а в пригород, но обеспечивать соответствующую инфраструктуру!
Кроме того, Аленизм народа! Таких "аленей", как у нас - найти сложно!
Конечно, Коррупция - основное, то, что позволило устроить такой Пузырь!

Цитата:

Как понимать что $10 трлн сгорело - их физически изъяли из оборота?

Их физически не было в обороте, сейчас большая часть денег существует в безнале и создаётся путём нажатия клавиши на компьютере, уничтожается так же. Прогресс :-B
Вот вам практический пример:
Схема кредлитования бытовой техники в Украине.
Клиент пришел в магазин -> Выбрал вещь -> Оформил на месте кредит у представителя банка -> Передал несколько документов от представителя банка представителю магазина -> Забрал товар и поехал домой -> Через месяц начал рассчитываться (кстати не обязательно налом).

В этот месяц, когда покупатель ещё не начал рассчитываться банк передал магазину сумму денег по безналу, то есть нажатием клавиш на компьютере создал определённую сумму основываясь на том, что у покупателя есть перед банком финансовые обязательства, это деньги которые не надо изымать "физически". Их можно списать "виртуально". Подробнее об этой схеме смотрите в мультфильме "Money as a debt \ Деньги как долг".

ФРС занимается тем же самым, они не печатают все доллары, большую часть создают под безналичный расчёт "виртуально", а потом и списать их можно без физического изьятия.

Цитата:

105 млрд долга это корпоративный долг, за который государство ответственности не несет! Чтоб его перевести в государственный, необходимо чтоб МВФ выдал такую сумму, окромя 16 млрд.

1. Для того, чтобы несло его переводят в гос.долг.
2. Нет, этого не нужно. Достаточно национализировать должников. Сейчас это идет под ширмой "рекапитализации".

Суть рекапитализации:

Цитата:

В соответствии с решением, рекапитализации подлежат "Надра Банк", "Родовид Банк", банк "Финансы и кредит", "Укрпромбанк", "Укргазбанк", "Имэксбанк" и банк "Киев".

Тимошенко сообщила также, что правительство войдет в уставный капитал банка "Надра" на 91,8% акций, "Укрпромбанка", банка "Киев" и "Родовид Банка" - на 99% акций, "Укргазбанка" и "Имэксбанка" - на 75% + 1 голос.

Т.е. все перечисленные банки уже в ближайшее время станут гос.банками.

Вопросы?

наличных долларов в мире порядка 12% от общего оборота долларов (нал + безнал).
и то что вот говорят "состояние Березовского/Парцхаладзе/Абрамовича и тп и тд" похудело на ХХлямов/ярдов , этоже не значит что у них деньги пропали из мешков в сейфе
ибо деньги не лежат в бумаге, они в упавших цена на недвижку/акции/заводы/параходы

Цитата:

СССР - строил недостаточно, но больше, чем нынешняя Украина! Стат. данные и количество панельных и кирпичных девятиэтажек - тому подтверждение! Хотя, это не мой вариант квартир, кстати, как и многие нынешние монолиты - скворечники...
Цитата

Да знаю я. Достаточно выглянуть из окна и посчитать число новых домов и число старых.

Цитата:

Кроме того, Аленизм народа! Таких "аленей", как у нас - найти сложно!
Конечно, Коррупция - основное, то, что позволило устроить такой Пузырь!

Это точно.

Цитата:

Пузырь был нужен всем! И инвесторам и строителям и в первую очередь, чиновникам, связнным с землёй и разрешительными доками.
Согласитесь, что в нормальном государстве, если есть спрос, он должен рождать предложение!
Но, фактического спроса - не было! Был спрос, раздутый ажиотажем, спекуляциями и основанный на кредитовании!
Не было цели - удовлетворить спрос! Просто взвинчивали цены!
..............

Это всё был типичный Загон! Берите сегодня, завтра будет дороже! Каждый Вася из ...пуповки, должен иметь квартиру в Киеве!

Стоит ещё учитывать что массовый ЗАГОН шел под кредит. И не только аленей, но и компаний, государств...
Вспомните в истории США была Паника 1920 г.
Линдберг, в 1921 г. в книге Economic Pinch (Экономические тиски) написал: "...паники создаются на научной основе; данная паника была первой, созданной научно, она была просчитана подобно математической задаче".
Процесс он описал следующим образом:
- Система увеличивает денежную массу (с 1914 по 1919 гг. количество денег в Соединенных Штатах почти удвоилось).
- Затем средства массовой информации внушают Американскому народу брать большие количества денег в кредит (вспомните кредитование в развитых странах с 2006 по конец 2007, кредитование в Украине 2007 - начало 2008!!!).
- Как только деньги уходят в долг, банкиры сокращают денежную массу, требуя возврата невыплаченных долгов.

Лично у меня возникает после этого легкое дежавю

Только вот вместо банкиров для Украины и многих других стран это сладкая парочка: ФРС и МВФ.

Цитата:

А я, куда-нибудь в забитый уголок, где, по крайней-мере, воздух будут свежий. Не шучу, всё чаще об этом думаю.

Вам срочно Кошастого надо читать.
Сайт

Цитата:

Стоит ещё учитывать что массовый ЗАГОН шел под кредит. И не только аленей, но и компаний, государств...
Вспомните в истории США была Паника 1920 г.
Линдберг, в 1921 г. в книге Economic Pinch (Экономические тиски) написал: "...паники создаются на научной основе; данная паника была первой, созданной научно, она была просчитана подобно математической задаче".
Процесс он описал следующим образом:
- Система увеличивает денежную массу (с 1914 по 1919 гг. количество денег в Соединенных Штатах почти удвоилось).
- Затем средства массовой информации внушают Американскому народу брать большие количества денег в кредит (вспомните кредитование в развитых странах с 2006 по конец 2007, кредитование в Украине 2007 - начало 2008!!!).
- Как только деньги уходят в долг, банкиры сокращают денежную массу, требуя возврата невыплаченных долгов.

Лично у меня возникает после этого легкое дежавю

Только вот вместо банкиров для Украины и многих других стран это сладкая парочка: ФРС и МВФ.

Ну так схема показала свою состоятельность, грех её не использовать ещё несколько раз. При этом тысячи людей, понимающие, куда ветер дует, станут богаче. По моему, это хорошо.

Цитата:

Конечно будут. Кстати думаю, что начнут с юрлиц. К примеру есть одна в Киеве контора "Х" (не буду называть реальные данные по этическим соображениям), у которой в "активах" было порядка 100 квартир в жилом комплексе в Голосеевском р-не. Ребята в 2007 решили часть заработанных денег в РН вложить со спекулятивной перспективой. Так вот, сейчас контора в Ж...Е: 2/3 персонала уволено, зарплаты выплачивают нерегулярно (в начале 2009 задержка была на 3 месяца), голосеевские квартиры все в залоге. Если не произойдёт экономического чуда, то залоговые квартиры в обозримой перспективе надо будет выставлять на продажу. И таких "контор" в Киеве не одна и не две, вот их и начнут "трясти", а уже потом физиков. Лучше уж по 100 квартир изымать за одно судебное разбирательство чем 1.

Да, первыми по "этапу пойдут" юрлица ( как я уже не однократно упоминал). Среди них просрочка по кредиту под квартиру в 2-3 раза больше, чем у ипотечников.
И фирм этих масса и под закон о защите ипотечников они не попадают.