Где дно?

Цитата:

Если все форумчане предупредят всех своих знакомых о грядущем обвале гривни, то курс станет труднее держать и момент истины наступит раньше. Если следующая волна кризиса ударит по Украине в холодное время года, то будет больнее, чем если это произойдёт сейчас.

Вторая волна кризиса ударит по Украине в холодное время года даже без колебания курса гривны. Точнее, не сам курс станет катализатором второй волны. Думаю, что все начнется с пресловутой троицы Путин-Медведев-Миллер. При чем, ИМХО, в этом году "газову крыз(с)у" они забросят к нам еще до Нового года. И тогда мы впервые в истории незалежности увидим, что на новогодние праздники валюту не сливают, а массово скупают. И, думается мне, никакой ЕС или МВФ нас спасать с закатанными рукавами не будет (а зачем бросать бабло чемоданами в прорву?). Им дешевле будет купить вместе с Рашей нашу трубу и тогда нам точно "дорогой пушистый зверек", а мы за 30 уе месячной зарплаты будем с их трубы пылинки сдувать, тк другой работы не будет.

Цитата:

Пока ещё есть шанс на выздоровление. Поэтому я бы сказал так: "Спасайтесь, сливайте депозиты, покупайте валюту. Спасая свои накопления, вы спасаете Украину и топите упырей, сидящих у руля".

ГЫ... Рассмешили Вы считаете, что поменяв гривну на доллар вы утопите "упырей у руля"? Не знаю как там в Израиле, но у нас это не сработает хотя бы из-за того, что почти вся денежка уже слишком далеко от Украины и "им" уже совсем не страшно что тут начнут раскачивать хомячки. Да и спасти свои накопления народ уже не сможет в ближайшее время - на всех просто бакса/евро не хватит, ну а если и хватит, то продавать валюту будут уже явно не по курсу 1 к 7.65 или 1 к 10.30 соответственно.

Сегодня просматривал Авизо.Цены мягко говоря удивили .На что расчитывают продавцы непонятно.Хотя,наверно,находятся дятлы которые покупают.Или может просто ходят на просмотры,а продавцы думают - вот оно оживление.У меня есть знакомый,который полюбляет ездить на просмотры дорогих яхт.Просто для того,чтобы проехаться с ветерком и посмотреть,что такое роскошь .

Цитата:

Камрад, если есть необходимость потратить на необходимое - то согласен полностью на 108%!

Но если все зубы вылечены, бытовая техника куплена и т.д. и т.д. Жить есть где.... Тут другие расклады получаются

Ну да согласен .... пришлось бы сидеть в валюте наверное. Куда выходить будете из валюты в период рассвета ?

Цитата:

Гривни хомяков имеют шанс стать той соломинкой, которая ломает хребет верблюду, на которого нагрузили слишком много. Если в тот момент, когда будут лихорадочно искать баксы для Нафтогаза, выстроятся очереди за баксами в обменники, произойдёт эффект резонанса, эффект очень интересный, позволяющий малой силой разрушить что нибудь большое. Да, непросто угадать, приведёт ли такое движение к обвалу гривни или нет, но если приведёт, то хомяки, приложившие руку к этому, станут богаче.

Ихтиандр, рано народ баламутите. Платежи за газ -- не более миллиарда в месяц. В резервах НБУ 27 ярдов. Хомяки со своей соломинкой пока погоды не сделают. Надо ждать пока дефицит бюджета не вынудит правительство напечатать больше гривни и пока у МВФ-а не кончится терпение и деньги для НБУ. Вот тогда народная паника уже будет иметь силу.
А пока гривны мало. Как правильно заметил аут, гривневую массу сильно ужали в предыдущую волну паники (продали валюту, а гривну назад не потратили). И пока даже на прежний уровень по количеству гривен не вышли. А курс уже заметно выше. Но дефицит бюджета + нафтогаз гарантируют эмиссию гривны в неприличных количествах. Так что надо просто ждать.

Цитата:

Вы действительно считаете, что обвал гривни нужен украинцам? Или он нужен Вам, чтоб скупить за шекели побольше недвижимости?

А если хотите завалить власть - вперед, инициируйте референдум с одним пунктом - "запретить всем резидентам, занимавшим госпосты в органах местного самоуправления, законодательных, судебных и исполнительных ветвях власти, в период с 1990 по 2009 г., занимать госпосты в период с 2009 по 2029 г."
И будет всем счастье!

Гривня обвалится по любому. Если это произойдёт летом, то многие украинцы останутся без горячей воды, будут страдать от отключения электричества, не отдохнут в Турции, затянут пояса и станут зарабатывать валюту, экспортируя металл, химию и зерно с резко упавшей себестоимостью, понемногу выходя из кризиса. Если это произойдёт зимой, то будет то же самое, только народу придётся жить в неотапливаемых домах, без электричества, а на лыжах будут кататься не в Куршавеле/Буковеле, а не выходя из квартиры, температура будет позволять. Какой вариант хуже?

Цитата:

ГЫ... Рассмешили Вы считаете, что поменяв гривну на доллар вы утопите "упырей у руля"? Не знаю как там в Израиле, но у нас это не сработает хотя бы из-за того, что почти вся денежка уже слишком далеко от Украины и "им" уже совсем не страшно что тут начнут раскачивать хомячки. Да и спасти свои накопления народ уже не сможет в ближайшее время - на всех просто бакса/евро не хватит, ну а если и хватит, то продавать валюту будут уже явно не по курсу 1 к 7.65 или 1 к 10.30 соответственно.

Упыри у власти тоже кредитным плечом пользовались, поэтому обвал гривни для них - личное горе. На всех валюты и не должно хватить, поэтому рекомендую брать, пока продают.

Цитата:

Упыри у власти тоже кредитным плечом пользовались, поэтому обвал гривни для них - личное горе. На всех валюты и не должно хватить, поэтому рекомендую брать, пока продают.

Так берем потихоньку. Вчера в Горловке покупал, так в ощаде не было валюты вообще: ни доллара, ни евриков . Причем не самое плохое отделение.

Кстати, а как там с миссией МВФ, когда она приезжает и чего можно ждать от:

1) приезда?
2.1) отъезда, если дадут денег?
2.2) отъезда если не дадут денег?

Цитата:

Так берем потихоньку. Вчера в Горловке покупал, так в ощаде не было валюты вообще: ни доллара, ни евриков . Причем не самое плохое отделение.

Кстати, а как там с миссией МВФ, когда она приезжает и чего можно ждать от:

1) приезда?
2.1) отъезда, если дадут денег?
2.2) отъезда если не дадут денег?

А в других банках? А у менял? Неужели уже началось?

Цитата:

Пока они не объединились. Если все хомяки за неделю до платежа за российский газ купят баксы или евро на все свободные гривни, то олени, даже те, которые в раде сидят, не смогут удержать курс.

Ха, так в чем проблема??? :-D
з.ы. Скопирайтчено из нета...

Цитата:

Устав хомяка
1. Хомяк – это состояние души. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПУНКТ УСТАВА.
2. Хомяком может стать любой человек
3. Хорошим можешь ты не быть, но Хомяком ты быть обязан.
4. Хомяк НИКОГДА не пойдет на подлость.
5. Век живи - век жри
6. У Хомяков есть свой Римский папа Христофор Банефатьевич Будда– Главный Хомяк. Главный Хомяк вездесущ и всемогущ.
7. Хомяк аполитичен и не религиозен – и это его главная дипломатия и его главная вера.
8. Хомяк – очень запасливый, поэтому иногда его щеки слишком тяжелые.
9. Хомяк не падает духом, так как он вообще не падает
10. Цель Хомяка – «Борьба со Злом». Чаще всего в качестве "Зла" выступает тяжелая еда в его закромах.
11.Хомяк не подчиняется законам логики, так как он непредсказуем
12. Хомяк в своей сущности оптимист-пофигист
13. Хомяк не верит в суеверия и поэтому 13 статья устава ему не помеха.
14. Когда Хомяк стремится к Цели он обычно в нее попадает своим носом.
15. Хомяк знает, что иногда лучшее средство достижения своей цели – случайность и спонтанность.
16. Хомяку позволено ошибаться и делать глупости, поэтому его советы не всегда правильны
17. Сумашествие - одно из главных свойств Хомяка. Следствие - все Великие люди были Хомяками в душе.
18. Понятие "долго" не существует, т.к. не существует понятия времени.
19. Понятия "мало" и "много" хомяк заменяет соответственно на "недостаточно" и "достаточно"
20. Хомяк Хомяку друг, товарищ и брат.
21. Хомяк не может обидеться и не может простить, потому что он не обижался.
22. Следствие из 21 => Хомяк простил ВСЕ, ВСЕМ, ВСЕГДА!
23. Хомяк не умеет смотреть, слышать, чувствовать - он видит, слышит, знает.
24. Хомяк иногда задумывается и приходит к мысли, что его мыслительный процесс в норме ­
25. Хомяк является частью Вселенной, но не принадлежит ей и поэтому СВОБОДЕН.
26. Если Хомяк занимается бессмысленным (бесполезным) делом, он полностью осознает его ничтожность (бесполезность), а значит он таким образом приобретает СМЫСЛ.
27. Хомяк живет не переживая
28. Хомяк любит повторять: "Я неповторим!"
29. Хомяк воспринимает жизнь такой, какая она и есть, и ни в чем ее не осуждает.
30. Хомяк живет вне времени: для него нет прошлого, нет будущего

Цитата:

Гривня обвалится по любому. Если это произойдёт летом, то многие украинцы останутся без горячей воды, будут страдать от отключения электричества, не отдохнут в Турции, затянут пояса и станут зарабатывать валюту, экспортируя металл, химию и зерно с резко упавшей себестоимостью, понемногу выходя из кризиса. Если это произойдёт зимой, то будет то же самое, только народу придётся жить в неотапливаемых домах, без электричества, а на лыжах будут кататься не в Куршавеле/Буковеле, а не выходя из квартиры, температура будет позволять. Какой вариант хуже?

Ихтиандр, Вы что-то путаете. Мы ХОМЯКИ, а не ЛЕММИНГИ. По Вашей логике, всем пенсионерам следует сделать сепуку - чтоб не мучиться и не висеть на шее у свих детей.
Кстати, Вы считаете, если гривня обвалится летом, зимой будет теплее?
А цены на зерно формируются не от себестоимости, а от спроса. Мой друг - небольшой зернотрейдер, регулярно просвещает меня по этому поводу.

Цитата:

Ихтиандр, Вы что-то путаете. Мы ХОМЯКИ, а не ЛЕММИНГИ. По Вашей логике, всем пенсионерам следует сделать сепуку - чтоб не мучиться и не висеть на шее у свих детей.
Кстати, Вы считаете, если гривня обвалится летом, зимой будет теплее?
А цены на зерно формируются не от себестоимости, а от спроса. Мой друг - небольшой зернотрейдер, регулярно просвещает меня по этому поводу.

У пенсионеров должны быть благодарные дети или сбережения в правильной валюте, иначе сепуку - неплохой вариант в не очень богатой стране, где каждый третий - пенсионер, но принуждать к этому пока нельзя. Если гривня обвалится летом, то себестоимость зерна, стали, химии, которые можно обменять на газ, упадёт. Чем меньше себестоимость при той же цене, тем прибыль больше.

Цитата:

Вчера накатал вам ответ, но как всегда на самом интересном месте...вырубило инет <:[
Вкратце:
- мы с вами говорим в разных плоскостях. Я говорю, что возможностей больше не стало для открытия нового бизнеса. Ударение на "возможности". Вы говорите, что стало больше направлений + расширение - я с этим согласен. Почему я считаю, что не стало больше возможностей - все упирается в деньги и их дефицит, к тому же, стоимость средств производства не упала пропорционально появившемуся дефициту денег.

Тогда с другой стороны...
Для людей с кешем стало больше возможностей... и во многом из-за проблем у фирм с кредитами (которые в своих бизнес-планах закладывались на рост рынка).

И не зря я говорю о доле рынка... при сжавшемся рынке можно (и нужно) меньшими деньгами и временем (а часто и усилием) получить ту долю рынка на освоение которой на растущем рынке у вас просто не хватило бы ресурсов и вас просто "затоптали бы".

В абсолютных величинах ваш бизнес будет расти (или падать) вместе с рынком... и для того что бы "расти" - нужно угадать момент...., это, правда, не означает что можно сидеть "расслабив булки"... это вам не "рынок" недвижимости.

Цитата:

Упыри у власти тоже кредитным плечом пользовались, поэтому обвал гривни для них - личное горе. На всех валюты и не должно хватить, поэтому рекомендую брать, пока продают.

поэтому рекомендую брать, пока продают
это вы и америкосам посоветуйте покупать евро пока меняют
мне лично доллар нужен на выплату кредита и все. спекулировать не мое дело...

Верховная рада приняла закон "Об отчуждении земельных участков частной собственности для общественных потребностей и из соображений общественной необходимости".
//novosti.dn.ua/details/87821/
Это что значит? Теперь любой частный дом можно будет отобрать у владельца под предлогом строительства какой-то хрени?

Цитата:

Надо ждать очередную волну пессимизма, подобную той, которая была в феврале этого года.

В феврале месяце 2009 года многие рынки еще не "прониклись" пониманием, что этот кризис не заговор медийников или типа того... Я наблюдал ситуации, в которых люди (директора предприятий) упорно твердили о заговорах, сговорах и пр
Это я к тому, что теперь реакция будет (ИМХО) куда более паничная...

И вообще, я стал верить ЮВТ с ее прогнозом окончания кризиса в октябре... может даже раньше.

Цитата:

Гривня обвалится по любому. Если это произойдёт летом, то многие украинцы останутся без горячей воды, будут страдать от отключения электричества, не отдохнут в Турции, затянут пояса и станут зарабатывать валюту, экспортируя металл, химию и зерно с резко упавшей себестоимостью, понемногу выходя из кризиса. Если это произойдёт зимой, то будет то же самое, только народу придётся жить в неотапливаемых домах, без электричества, а на лыжах будут кататься не в Куршавеле/Буковеле, а не выходя из квартиры, температура будет позволять. Какой вариант хуже?

не вижу связи между девальвацией и отоплением. насколько я знаю то 100% потребностей в топливе для тэц идет из местного газа и кроме того если будет проблема с балансом газа на украине то и транзита не будет ибо эти нити связаны между собой. отрубят предприятия но не население... так шо ихти вы бы грелись на солнышке пока вас иран не бомбит и меньше фантазировали... в армию еще не забирали?

Цитата:

поэтому рекомендую брать, пока продают
это вы и америкосам посоветуйте покупать евро пока меняют
мне лично доллар нужен на выплату кредита и все. спекулировать не мое дело...

А минимизировать убытки - тоже не ваше дело? Вы лично готовы мне продать 31.12.2009 10000 баксов по 8 гривень? Как вам такой фьючерс?

Цитата:

не вижу связи между девальвацией и отоплением. насколько я знаю то 100% потребностей в топливе для тэц идет из местного газа и кроме того если будет проблема с балансом газа на украине то и транзита не будет ибо эти нити связаны между собой. отрубят предприятия но не население... так шо ихти вы бы грелись на солнышке пока вас иран не бомбит и меньше фантазировали... в армию еще не забирали?

Я от армии отмазался конкретно. Ирану есть, кого бомбить, и без Израиля, Саудовская Аравия и Кувейт с Американскими базами намного ближе, поэтому КПД ракет там будет выше, чем в Израиле, так что за меня не волнуйтесь

Цитата:

В феврале месяце 2009 года многие рынки еще не "прониклись" пониманием, что этот кризис не заговор медийников или типа того... Я наблюдал ситуации, в которых люди (директора предприятий) упорно твердили о заговорах, сговорах и пр
Это я к тому, что теперь реакция будет (ИМХО) куда более паничная...

И вообще, я стал верить ЮВТ с ее прогнозом окончания кризиса в октябре... может даже раньше.

Это я к тому, что теперь реакция будет (ИМХО) куда более паничная...
на паникерах часто густо зарабатывают... по себе сужу... поэтому лично я готовлюсь морально.. материально пока не вижу причин для паники. так или иначе весь бардак этот закончится. а работать все равно нужно будет поэтому буду работать и меньше обращать внимание на эти глупости... благо есть работа.

Цитата:

А в других банках? А у менял? Неужели уже началось?

Про то что началось, это громко сказано. Пока доллар есть, не во всех банках, но есть. А точнее он есть там, где хозяива(банка) владеют еще предприятием(ями) ориентированными на экспорт.