Дом №8 - вул. Ломоносова, №81-Б

Цитата "belazik":

+1. Конкретно по 8му дому: фундамент к моменту сдачи перезимует уже дважды. Законченная коробка перезимует один раз. Т.е. к моменту сдачи дом или уже усядется (почти наверняка), или не усядется никогда (бывает и такое, но очень редко - в случае серьезных провтыков строителей), и тогда новые трещины будут появляться постоянно.

Серия КТУ настолько старая и отработаная,что накосячить в таких масштабах это надо быть имбицилами а не строителями
Кстати читал что дома КТ-КТУ самые сейсмоустойчивые панельки в СНГ из-за своей формы.Хотя землетрясения у нас в краях очень редкий гость,помню 3-4 за всю жизнь и те проспал(

Цитата "belazik":

С тоской и печалью. Я серьезно
Вообще, намного дешевле сделать соседям сверху звукоизоляцию пола, чем себе - потолка Но у нас люди получают уже квартиры с ремонтом, сходу переделывают его редко. Вероятность того, что ваш сосед сверху согласится на полную переделку пола в своей квартире и потерю даже 5 см высоты помещения, ничтожна Даже несмотря на то, что он бесплатно получит стяжку "под лазер" и хорошую теплоизоляцию пола.

В идеале надо всем договориться и сделать всем одинаковую теплоизоляцию пола, тогда никому не придется утеплять потолок и еще удастся съекономить на материалах и работах за счет крупного заказа. Хороший повод для самоорганизации.
Кстати в этих домах будет принудительный ЖЕК от застройщика или жильцы смогут создавать ОСББ?

Цитата "Пифагор":

В идеале надо всем договориться и сделать всем одинаковую теплоизоляцию пола, тогда никому не придется утеплять потолок и еще удастся съекономить на материалах и работах за счет крупного заказа. Хороший повод для самоорганизации.
Кстати в этих домах будет принудительный ЖЕК от застройщика или жильцы смогут создавать ОСББ?

Было бы круто,но увы малореально, разве что в стояке трешек,потому что их перекупы и для сдачи не берут, перекупам и арендодателям это нафииг не надо.
Наверное будет ЖЕК от застройщика а дальше все в наших руках.

Цитата "Пифагор":

Я сейчас живу в доме поздней советской постройки, высота потолка 2,50 + звукоизоляция пола 11 см. Реально под паркетом еще 11 см пространства до бетона. Все по уму как ни странно.

Т.е. вы считаете, что сделать потолок 2.50 - это по уму??? В советских хрущах с потолком 2.4-2.5 под паркетом тоже типа "шумоизоляции" делали, только я слышал как скрипел этот паркет у соседей сверху.
А насчёт обогрева соседей снизу - тёплый воздух перемещается вверх.

Цитата "Enyrian":

Было бы круто,но увы малореально, разве что в стояке трешек,потому что их перекупы и для сдачи не берут, перекупам и арендодателям это нафииг не надо.
Наверное будет ЖЕК от застройщика а дальше все в наших руках.

Тот, кто сможет организовать такое дело, можно считать что сдаст экзамен, и можете смело выбирать его председателем будущего ОСББ

Цитата "belazik":

Объясняю на пальцах:
2к квартира стоила 40 тыщ доларов на старте продаж. Звукоизоляция всех поверхностей в двух комнатах + всех общих стен с соседями - где-то 10 тыщ, ну до 15 точно. А теперь вы мне скажите, что я такого могу купить за 50 тысяч долларов, чтобы в этой квартире не было проблемы с шумными соседями?
3к в Эврике - так там теперь 3 комнаты надо звукоизолировать 15-20 тыщ доларов сверху.
2к в чем-то типа ЛикоГрада - так звукоизоляция в недорогих монолитно-каркасных домах еще хуже, чем в панельных. Она так же отсутствует, как явление. Но по монолиту звук лучше распространяется. А если межквартирные перегородки сделаны из газобетона, то это вешаться можно: слышно обычные бытовые разговоры через стенку.
Факт: сейчас в домах начального и среднего ценового диапазона не делают звукоизоляцию. Вообще, никакой. А толщина стен и перекрытий в таких домах намного меньше нужной для хотя бы средней звукоизоляции. Потому, какую бы вы ни купили квартиру, если вам нужна тишина, то вы будете там делать звукоизоляцию по полной программе. Квадратный метр за 500, 700, 1200 долларов - не имеет значения. Прибавляются плюшки типа подземного паркинга, закрытой территории, высоких потолков и вспомогательных помещений. Качество звукоизоляции вообще не меняется.

Почему так дорого? Я прикидывал какую бы делал звуко-теплоизоляцию пола, выходит где-то 15 долларов за метр квадратный.

Цитата "DrFrog":

Т.е. вы считаете, что сделать потолок 2.50 - это по уму??? В советских хрущах с потолком 2.4-2.5 под паркетом тоже типа "шумоизоляции" делали, только я слышал как скрипел этот паркет у соседей сверху.
А насчёт обогрева соседей снизу - прочитайте школьный курс физики, о том куда тёплый воздух перемещается, и откуда берётся холодный.

11 см на звукоизоляцию - это действительно по уму, в более ранних советских домах этого не было. В хрущах тем более ничего не было, там паркет наклеивался прямо на бетон битумной мастикой. Гремит и шумит до сих пор

На счет основ физики не понял к чему вы клоните, объясните.

Цитата "Пифагор":

В хрущах тем более ничего не было, там паркет наклеивался прямо на бетон битумной мастикой. Гремит и шумит до сих пор

На счет основ физики не понял к чему вы клоните, объясните.

Хрущи, как оказалось, разные бывают - у меня под "паркетом" не бетон оказался, а доски, и каждый шаг озвучивался скрипом. Зато в другой квартире паркет был на смоле - вообще не слышно))).

Насчёт физики:
Нижнюю панель обогреть сверху у вас ну никак не выйдет потому, что тёплый воздух поднимается только вверх, т.е. обогреете пол соседей сверху - максимум.
Зато снизу может подниматься холод, но это как-то отразится на теплопотерях в вашей квартире (расходах на отоплении) только если снизу будет температура как в холодильнике (меньше 10 градусов), а это не реально.

Цитата "DrFrog":

Насчёт физики:
Нижнюю панель обогреть сверху у вас ну никак не выйдет потому, что тёплый воздух поднимается только вверх, т.е. обогреете пол соседей сверху - максимум.
Зато снизу может подниматься холод, но это как-то отразится на теплопотерях в вашей квартире (расходах на отоплении) только если снизу будет температура как в холодильнике (меньше 10 градусов), а это не реально.

Слушайте, ну шо вы сочиняете ))) Как холод может подниматься или опускаться? ))) Я как человек, который учился в физическом классе, скажу вам, что температура не поднимается, она распространаяется в какой-то среде. В данном случае в воздушно-бетонной. На температуру не действуют законы гравитации. Она движется в любом направлении. Если у вас есть источник холода, в данном случае пол, и есть источник тепла, в данном случае батарея, то не имеет значение куда движутся воздушные массы, главное что температуры этих двух источников стремятся к тому чтобы сравняться. В данном случае пол стремится охладить батарею, а батарея стремится нагреть пол. И все. Этот процесс как раз и есть то, за что придется платить из своего кармана тому, кто не положит на бетонный пол нормальный тепелоизолятор.

Цитата "Пифагор":

Слушайте, ну шо вы сочиняете ))) Как холод может подниматься или опускаться? ))) Я как человек, который учился в физическом классе, скажу вам, что температура не поднимается, она распространаяется в какой-то среде. В данном случае в воздушно-бетонной. На температуру не действуют законы гравитации. Она движется в любом направлении. Если у вас есть источник холода, в данном случае пол, и есть источник тепла, в данном случае батарея, то не имеет значение куда движутся воздушные массы, главное что температуры этих двух источников стремятся к тому чтобы сравняться. В данном случае пол стремится охладить батарею, а батарея стремится нагреть пол. И все. Этот процесс как раз и есть то, за что придется платить из своего кармана тому, кто не положит на бетонный пол нормальный тепелоизолятор.

То, что вы описали с батареей и бетонным полом можно применить к тёплому полу, но никак не к батарее в квартире ))). Кроме того чтобы пол достаточно охладил вашу квартиру нужно чтобы внизу был "дубень". В многоквартирном доме теплоизоляция пола - пустой звук, если это не балкон. Ну и исходя из ваших рассуждений батарея будет обогревать пол под собой, но не квартиру соседей внизу.

Цитата "DrFrog":

То, что вы описали с батареей и бетонным полом можно применить к тёплому полу, но никак не к батарее в квартире ))). Кроме того чтобы пол достаточно охладил вашу квартиру нужно чтобы внизу был "дубень". В многоквартирном доме теплоизоляция пола - пустой звук, если это не балкон. Ну и исходя из ваших рассуждений батарея будет обогревать пол под собой, но не квартиру соседей внизу.

У вас какие-то антинаучные рассуждения.
Нельзя рассуждать категориями "достаточно охладил" и "недостаточно". Достаточно для чего? Для того чтобы кошка сдохла или что? У нас же экономический расчет, а он требует научного подхода. Если в помещении есть постоянный источник холода (пол) и есть постоянный источник тепла (батарея), то между ними будет теплообмен. Батарея будет отдавать тепло полу постоянно, он становится дополнительным потребителем. Если под вами находится неотапливаемая квартира, то весь объем этой квартиры будет потребителем тепла от ваших батарей. Фактически возникает тот же эффект как если бы ваша квартира находилась на первом этаже и под ней был бы холодный подвал. От чего страдают все квартиры на первом этаже? От того, что в них холод от подвала, значит они потребляют больше тепла чем обычные квартиры. Это всем известно. Если нижний сосед выключит у себя отопление, то ваша квартира окажется в ситуации квартиры на первом этаже. Кошка от этого не сдохнет, но топить придется больше.

У вас какие-то антинаучные рассуждения.
Нельзя рассуждать категориями "достаточно охладил" и "недостаточно". Достаточно для чего? Для того чтобы кошка сдохла или что? У нас же экономический расчет, а он требует научного подхода. Если в помещении есть постоянный источник холода (пол) и есть постоянный источник тепла (батарея), то между ними будет теплообмен. Батарея будет отдавать тепло полу постоянно, он становится дополнительным потребителем. Если под вами находится неотапливаемая квартира, то весь объем этой квартиры будет потребителем тепла от ваших батарей. Фактически возникает тот же эффект как если бы ваша квартира находилась на первом этаже и под ней был бы холодный подвал. От чего страдают все квартиры на первом этаже? От того, что в них холод от подвала, значит они потребляют больше тепла чем обычные квартиры. Это всем известно. Если нижний сосед выключит у себя отопление, то ваша квартира окажется в ситуации квартиры на первом этаже. Кошка от этого не сдохнет, но топить придется больше.[/quote]

Тут наверное надо еще учитывать что под первым этажом под подвалом земля это твердое вещество а под бетонным полом квартир все таки воздух, это как бы попой на земле сидеть зимой холодно а стоять можно, типа в твердых веществах теплопроводность выше.

Цитата "DrFrog":

То, что вы описали с батареей и бетонным полом можно применить к тёплому полу, но никак не к батарее в квартире ))). Кроме того чтобы пол достаточно охладил вашу квартиру нужно чтобы внизу был "дубень". В многоквартирном доме теплоизоляция пола - пустой звук, если это не балкон. Ну и исходя из ваших рассуждений батарея будет обогревать пол под собой, но не квартиру соседей внизу.

Совершенно согласна) Ну, нельзя отключить у себя отопление полностью и довести квартиру до минусовой t . При этом разморозив систему, влекущую за собой разрыв батарей и труб.
На счет тепла, тоже согласна. Известный факт- у потолка теплее, чем около пола. Однозначно тёплый воздух скапливается сверху.

А вообще Самым Умным пахнуло. "Давайте кухню перенесём всем стояком, давайте пол утеплим..."
Наша пісня гарна й нова...

Не понял сути последних наездов, что там куда пахнуло? Я вам ничего не предлагаю делать. Мы тут общаемся.

На счет отопления, у вас какие-то устаревшие представления об отоплении, основанные на знаниях о центральном отоплении. Тут все по другому. Когда в квартире индивидуальные тепловые счетчики, то система подключения горизонтальная и можно перекрыть краны и слить воду из батарей у себя в квартире и никакая система не замерзнет и не лопнет. Воды там не много, пару ведер всего. Если бы я например хотел уехать на новогодние праздники или в длительную командировку, то так бы и сделал чтобы не платить за отопление. Слил бы воду из батарей, и отопление бы отключил. Все равно в квартире минусовой температуры не будет, потому что меня будут отапливать соседние квартиры Как раз о этом я и толкую, что соседние квартиры будут отапливать того, кто отключит отопление у себя. Это не тот случай, когда в доме центральное отопление и у всех одна температура в батареях. Тут каждый сам за себя, хочет топит, хочет не топит, при этом минусовой температуры у него в квартире все равно не будет за счет соседей.

Цитата "3Milana4":

Тут наверное надо еще учитывать что под первым этажом под подвалом земля это твердое вещество а под бетонным полом квартир все таки воздух, это как бы попой на земле сидеть зимой холодно а стоять можно, типа в твердых веществах теплопроводность выше.

В подвале тоже воздух. Бетонный пол первого этажа типовых многоэтажек не лежит на земле, но там холоднее, чем в обычных квартирах.

У всех такие планы грандиозные, а нам, у кого кредит, без согласования с Аркадой даже гвоздь в стенку не забьешь. Кстати по тепло/ звукоизоляции - недавно на работе проскакивала тема перлитной штукатурки и стяжки Тепловер teplover.ua

Цитата "Пифагор":

У вас какие-то антинаучные рассуждения.
Нельзя рассуждать категориями "достаточно охладил" и "недостаточно". Достаточно для чего? Для того чтобы кошка сдохла или что? У нас же экономический расчет, а он требует научного подхода.

Раз уж заговорили о научном + економическом подходе, тогда будет уместно запросить у вас конкретные цифры, замеры температур, расход тепла, стоимость. Иначе ваши доводы ни о чём.

Ну понятно. Давайте еще мнения. Прогнозирую, что в вопросе теплоизоляции аудитория разделится на две группы. Те кто за и те кто против. Те, кто собирается зимой экономить на отоплении и ходить по квартире в пальто, будут против теплоизоляции, т.к. им выгодно тянуть тепло от щедрых соседей А те, кто экономить на отоплении не планируют, то должны быть за теплоизоляцию, т.к. не захотят спонсировать экономных соседей и отдавать им свое тепло. Как-то так.

Цитата "DrFrog":

Раз уж заговорили о научном + економическом подходе, тогда будет уместно запросить у вас конкретные цифры, замеры температур, расход тепла, стоимость. Иначе ваши доводы ни о чём.

Покажите пример.

Цитата "Пифагор":

Покажите пример.

Зачем мне это? Это вы тут доказываете, что она необходима. Покупайте квартиру, и делайте в ней себе "термос".