Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

1. Хотите 1000 грн за сад? Упростите "Частные садики"! В Китае - 50% частных детсадиков!
Уверен, найдутся желающие, пусть за 500 гривен в месяц, не просто "занимать и один раз кормить ребёнка" а реально его Развивать!
У Вас дети есть? Не знаю, что Вам "садик" даёт... Тем более, если "одногруппники" неадекватные...
2. Газ приходит? Стоп! А свой мы добываем! Помните? Или он олигархам идёт?
Кстати, Вы не знаете, почему Россия нам цену не снизила, как обещала? А жаль, что не знаете...

Вы это, не волнуйтесь. СССР для того и развалилось, что бы обязательств навесить и сократить число тех, кто кроме как сидеть в кабинетах, на базарах или получать пенсии - ничего не умеет...
Вот, Flyman Вам подтвердит. Тот, кто таки Специалист, тот не пропадёт!

я вам про гречку а вы мне про космос...
я вам говорю что бюджет субсидирует соц важные вопросы и это нормально... не нормально когда из бюджета вытягивают кучу денег на пенсию. получается что мы платим пенсионный не 33,2+2 а все 55 процентов. бюджетные деньги и должны идти по своему прямому назначению ибо функция бюджета и есть распределение средств... поэтому социальные вопросы субсидирования НЕРАБОТАЮЩИХ граждан должны решаться за счет внебюджетных поступлений... а вы мне про садики... меня вполне устраивает то как работают в садах воспитатели и учителя... есть проблемы - они есть везде и в европе и штатах и во всем мире.
по поводу газа - не обольщайтесь его не хватает на нужды населения ни как... добыча падает год от года - просто нет смысла развивать отрасль потому что продукт забирают просто даром...страна в целом нуждается в 35 млрд м3 в год... выход тока один-поднять ценник до уровня 3 грн за м3 и населению дать возможность выбрать альтернативу.. короче, сделать рынок конкурентным и сразу будет видно как отрасль оживиться новыми инвесторами ... пройдем чз кризис - как всегда это бывает но мля откажутся от потерь в теплосетях .. а пока субсидируют черт знает кого и зачем... главное что эта субсидия не развивает экономику и не дает импульса а тока голоса на выборах преза от маргиналов!

Вот, Flyman Вам подтвердит. Тот, кто таки Специалист, тот не пропадёт
да причем тут флиман... если чел специалист скажем в бюджетном учете а там щас и сокращения и урезания тс оптимизация на треть персонала... так будь ты с семя пядями во лбу - без связей не устроишься. ну разве что полы мыть...

Цитата:

Отож.

Я вообще не понимаю, зачем эта накопительная система нужна?!!
Государство как орган, обнаглело до того, что ему мало уже быть посредником между младшим и старшим поколением внутри, собственно, семьи (принудительно забирать деньги у младшего поколения и через сберкассу вручая старшему, пенсионному), так оно ещё хочет стать посредником уже между мной и мной! Заставить меня откладывать себе, но опять же, через него, через государство.
Не находите?

P.S. Учитывая то, что может произойти и происходит с деньгами в течение десятилетий - накопительная пенсионная система вызывает у меня праведный страх!!! И ужас!!! Старость придёт, а деньги превратятся в ... [censored]. И за что тогда жить?

Накопительная система нужна для того чтобы человек увидел своими собственными глазами как его ощипывают...в солидарной системе очень удобно получать пенсии по 6-30 тысяч В накопительной вряд ли найдутся желающие столько отчислять на старость Просто очень уж хитро пытаются в очередной раз всех нас поиметь.Дело в том что по новому закону для расчета пенсии будут считаться зарплаты\ отчисления\ начиная с 2000 года. А теперь скажите кто с 2000 года имел приличные зарплаты?Большинство СПД или минималку платили или на фиксированном там до 2004 вообще ни копейки не шло.А с 2004 года с фиксированного в 80 грн шло в пенсионный 8 гривен, пропорционально шел и стаж, и пенсия)))Фактически высокую зарплату с 2000 года имели бюджетники: силовых структур, управленцы.Из-за огромных отчислений на зарплату большинство СПД показывали минимальную зарплату, остальное в конверте.Вот и получается что те люди, которым сейчас по 40 лет, которые горбатились и пережили перестройку как стихийное бедствие, рыночники на морозе и жаре, таская тяжести, не имея льгот и субсидий, растили детей и НИЧЕГО не просили у государства,теперь они, потеряв здоровье на такой работе
, вряд ли дотянут до 60, скорее всего до 50-55 и потом на лекарства.А в 60 их ждет пенсия, половина минималки ,350, социальная, потому как если считать по новому закону, по им гривен 100 вообще положено !!Обратите внимание, когда вопрос касается сужения прав и уровня жизни населения, то законы примаются быстро и просто. А когда встал ограничить максимальную пенсию в 60000, то сразу ссылаются на Конституцию

Цитата:

Расчет неверный.
Откуда Вы взяли, что после ухода на пенсию Ваш муж проживет 4 года, а Вы 14 лет?
Понимаю, что это Вы пытаетесь привязать реальных людей к статистическим обобщениям (ибо никто не знает ни дня своего, ни часа…).
Но статистику Вы взяли не ту.
Эту статистику Вам подсунули политики и журналисты, которые по незнанию (или руководствуясь своими целями) вместо термина «предполагаемая продолжительность жизни пожилого человека» использовали «среднюю продолжительность жизни новорожденного».
К сожалению, смертность новорожденных, детей, молодых людей у нас велика. Потому и средняя продолжительность жизни новорожденных мальчиков 61,6 лет, новорожденных девочек 73,9 лет (данные статистики Всемирной организации здравоохранения за 2008год).
Но уж если человек дожил до 55, 60, 65, 70, 75, 80 лет, то вероятность того, что будет жить и дальше, достаточно велика.
Потому не нужно подменять одну тему другой.
- - - - - - - - - - -
Согласно статистике Всемирной организации здравоохранения за 2008 год
//www.who.int/healthinfo/statistics/m... life_tables/en/
жители Украины, которым исполнилось 55 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 20,7 лет;
женщины 23,7 лет;
мужчины 17,0 лет.

жители Украины, которым исполнилось 60 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 17,4 лет;
женщины 19,8 лет;
мужчины 14,3 лет.

жители Украины, которым исполнилось 65 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 14,4 лет;
женщины 16,1 лет;
мужчины 11,9 лет.

жители Украины, которым исполнилось 70 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 11,4 лет;
женщины 12,6 лет;
мужчины 9,4 лет.

Аналогичная статистика для Германии:
жители Германии , которым исполнилось 55 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 27,5 лет;
женщины 29,4 лет;
мужчины 25,3 лет.

жители Германии, которым исполнилось 60 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 23,2 лет;
женщины 25,0 лет;
мужчины 21,2 лет.

жители Германии, которым исполнилось 65 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 19,2 лет;
женщины 20,7 лет;
мужчины 17,4 лет.

жители Германии, которым исполнилось 70 лет, должны еще прожить (в среднем):
мужчины и женщины 15,4 лет;
женщины 16,5 лет;
мужчины 13,8 лет.

P.S.
Соответствующую статистику для подавляющего большинства стран мира Вы можете сами найти на сайте ВОЗ //www.who.int/healthinfo/statistics/m... life_tables/en/
//www.who.int/healthinfo/statistics/m... life_tables/en/

Правильно Не думаю что я проживу до 75 год, хотя не пью, не курю,муж тоже.Долго живут те, кто имеет хороший генотип, а также :кто тяжело не работает, достаточно отдыхает, регулярно лечится,не нервничает.У нас все наоборот.Потому я и говорю что меня лично в вопросе пенсионных отчислений обворуют !!И многих таких как я !! Ради депутатов и тд

Цитата:

Правильно Не думаю что я проживу до 75 год, хотя не пью, не курю,муж тоже.Долго живут те, кто имеет хороший генотип, а также :кто тяжело не работает, достаточно отдыхает, регулярно лечится,не нервничает.У нас все наоборот.Потому я и говорю что меня лично в вопросе пенсионных отчислений обворуют !!И многих таких как я !! Ради депутатов и тд

Трудно заглянуть на 20 лет вперёд, медицина не стоит на месте, и даже до Украины новые методы лечения доходят. Посмотрите, сколько ветеранов принимают фронтовые сто грамм 9 мая. Пенсионеры сейчас довольно жирно живут, даже если с СССР сравнивать, поэтому помирать не спешат.

Цитата:

Обратите внимание, когда вопрос касается сужения прав и уровня жизни населения, то законы примаются быстро и просто. А когда встал ограничить максимальную пенсию в 60000, то сразу ссылаются на Конституцию

Любовь к себе + стремление жить по-европейски = пенсия 60 000 грн./мес.

Цікаво, як вписуються в накопичувальну систему пенсії понад 2000 грн, і особливо заслужені пенсії за 10000 грн.

Цитата:

Накопительная система нужна для того чтобы человек увидел своими собственными глазами как его ощипывают...в солидарной системе очень удобно получать пенсии по 6-30 тысяч В накопительной вряд ли найдутся желающие столько отчислять на старость

Я и так могу отчислять себе на старость столько, сколько смогу/захочу. Зачем мне нужно в этом процессе посредничество государства? <:(
По-поводу премиум-пенсий - вспомните кто (какая полит. сила) их ввёл.

Цитата:

Правильно Не думаю что я проживу до 75 год, хотя не пью, не курю,муж тоже.Долго живут те, кто имеет хороший генотип, а также :кто тяжело не работает, достаточно отдыхает, регулярно лечится,не нервничает.У нас все наоборот.Потому я и говорю что меня лично в вопросе пенсионных отчислений обворуют !!И многих таких как я !! Ради депутатов и тд

Не хочу так долго жить, даже если бы смог.
Хочу подольше прожить молодым, а не побольше прожить старым.
Многие пожилые люди не хотят жить. Некоторые прямо об этом говорят. Жизнь в таком возрасте обычно уже не в радость

Цитата:

Долго живут те, кто имеет хороший генотип, а также :кто тяжело не работает, достаточно отдыхает, регулярно лечится,не нервничает.

О, так это ж я! А еще у меня хороший аппетит

Цитата:

Цікаво, як вписуються в накопичувальну систему пенсії понад 2000 грн, і особливо заслужені пенсії за 10000 грн.

вы в курсе что выплаты пенсии с фонда накопительного будет облагаться подоходным?

//news.xinhuanet.com/english2010/busi... /c_13662144.htm

WASHINGTON, Dec. 23 (Xinhua) -- Sales of new single-family houses in the United States increased 5.5 percent in November, fresh evidence of the recovery of the U.S. housing market and economic outlook, reported the Commerce Department on Thursday.
=====
ВАШИНГТОН, 23 декабря (Синьхуа) - Продажи новых домов на одну семью в США увеличились 5,5 процента в ноябре, свежим свидетельством восстановления американского рынка жилья и экономических перспектив, сообщает Министерство торговли США в четверг
=====

крыза мынае?

Цитата:

Правильно Не думаю что я проживу до 75 год, хотя не пью, не курю,муж тоже.

Повторюсь: никто не знает ни дня своего, ни часа.
У карикатуриста Бидструпа есть зарисовка: человек с детства ожидал наследства от старой родственницы. Всю жизнь за ней ухаживал, состарился и умер. Родственница его похоронила и стала жить дальше.
//natacat.ru/collection/bidstrup/b32.gif

Цитата:

Долго живут те, кто имеет хороший генотип, а также :кто тяжело не работает, достаточно отдыхает, регулярно лечится,не нервничает.У нас все наоборот.

С одной стороны, так и есть. Но, с другой стороны, немало людей, пережившие самые тяжелые лишения (включая голодоморы, каторгу, тяжелые ранения), прожили очень долго.

Цитата:

Потому я и говорю что меня лично в вопросе пенсионных отчислений обворуют !!И многих таких как я !! Ради депутатов и тд

С этим спорить не буду. Замечу лишь, что деньги от Ваших многолетних отчислений в Пенсионный фонд уже потрачены на выплату пенсий прошлым и нынешним пенсионерам.
А что будет в будущем (когда Вы выйдете на пенсию) - кто ж его знает. Скорее всего, тоже, что и сейчас. А именно: сколько денег собрали - столько и раздали пенсионерам (плюс какие-то деньги из бюджета).
Потому основная суть солидарной системы сводится к двум моментам:
1. С кого и в каких размерах собирать взносы в Пенсионный фонд?
2. Среди кого и в каких пропорциях делить собранные суммы?
- - - - - - - - -
В принципе, можно начинать платить пенсии с сорока лет. Но тогда размер пенсий для подавляющего большинства пенсионеров будет копеечным.

Цитата:

Правильно Не думаю что я проживу до 75 год, хотя не пью, не курю,муж тоже.Долго живут те, кто имеет хороший генотип, а также :кто тяжело не работает, достаточно отдыхает, регулярно лечится,не нервничает.У нас все наоборот.Потому я и говорю что меня лично в вопросе пенсионных отчислений обворуют !!И многих таких как я !! Ради депутатов и тд

//focus.ua/society/162751
Представленный сегодня вице-премьером Сергеем Тигипко в Раде проект пенсионной реформы оказался жестче, чем предлагали Киеву зарубежные эксперты///
.....................
пёрл!!!!!
5. Новый порядок учета зарплаты для начисления пенсии. В настоящее время для расчета пенсии учитывается зарплата за любые 60 календарных месяцев страхового стажа подряд до 1 июля 2000 года, и за весь период страхового стажа, начиная с 1 июля 2000. Новый документ предлагает учитывать зарплату за весь период страхового стажа, начиная с 1 июля 2000. Для значительной части людей среднего и предпенсионного возраста это нововведение будет означать резкое сокращение размера начисленной пенсии, поскольку их лучшие в плане карьеры и заработка годы могут не учитываться.
====
лучшая пенсия это "лишнее" жилье в аренде
"я ж казала"...
так шо трастин, как говориться квартира таки останется хорошей инвестицией в будущем... на депо - налоги, с накопительной - налоги солидарной нам не видать - нас просто выкинули из системы, акции - чисто мусор или надо Очень аккуратно арбайтэн. лично я выбрал БЫ жилье...проверенно годами, десятилетиями... в годы когда жилье стоило копейки - аренда таки давала лавандос.

Цитата:

Повторюсь: никто не знает ни дня своего, ни часа.
У карикатуриста Бидструпа есть зарисовка: человек с детства ожидал наследства от старой родственницы. Всю жизнь за ней ухаживал, состарился и умер. Родственница его похоронила и стала жить дальше.
//natacat.ru/collection/bidstrup/b32.gif

С одной стороны, так и есть. Но, с другой стороны, немало людей, пережившие самые тяжелые лишения (включая голодоморы, каторгу, тяжелые ранения), прожили очень долго.

С этим спорить не буду. Замечу лишь, что деньги от Ваших многолетних отчислений в Пенсионный фонд уже потрачены на выплату пенсий прошлым и нынешним пенсионерам.
А что будет в будущем (когда Вы выйдете на пенсию) - кто ж его знает. Скорее всего, тоже, что и сейчас. А именно: сколько денег собрали - столько и раздали пенсионерам (плюс какие-то деньги из бюджета).
Потому основная суть солидарной системы сводится к двум моментам:
1. С кого и в каких размерах собирать взносы в Пенсионный фонд?
2. Среди кого и в каких пропорциях делить собранные суммы?
- - - - - - - - -
В принципе, можно начинать платить пенсии с сорока лет. Но тогда размер пенсий для подавляющего большинства пенсионеров будет копеечным.

С одной стороны, так и есть. Но, с другой стороны, немало людей, пережившие самые тяжелые лишения (включая голодоморы, каторгу, тяжелые ранения), прожили очень долго.
они ж постоянно в стрессе жили, без расслабухи... пахали... наверное и наше поколение будет жить дооолго и счааастливо!!!! оно ж такого зэка-преза пережить? ой, так он же сам уже пенс!!! черт подери... страной управляют пенсы и они же фактически большая часть трудоспособного населения... японский горо.. !!! чему удивляться?

Цитата:

лично я выбрал БЫ жилье...проверенно годами, десятилетиями.

найкращі собаководи рекомендують їхати нах із гондурасу
перевірено десятиліттями

Цитата:

5. Новый порядок учета зарплаты для начисления пенсии. В настоящее время для расчета пенсии учитывается зарплата за любые 60 календарных месяцев страхового стажа подряд до 1 июля 2000 года, и за весь период страхового стажа, начиная с 1 июля 2000. Новый документ предлагает учитывать зарплату за весь период страхового стажа, начиная с 1 июля 2000. Для значительной части людей среднего и предпенсионного возраста это нововведение будет означать резкое сокращение размера начисленной пенсии, поскольку их лучшие в плане карьеры и заработка годы могут не учитываться.

Назначенные уже пенсии сокращаться не будут. (Возможные исключения - пенсии выше 10000грн).
Будут ли повышаться пенсии людям, основные заработки которых были до 2000 года, (для компенсации инфляции) - пока не понятно.

Но, с точки зрения арифметики, при постоянной сумме (в Пенсионном фонде) и постоянном количестве пенсионеров, сокращение пенсий для одних означает рост пенсий для других.
Естественно, в том случае, если обиженные не станут устраивать бунтов и революций.
Если же будут бунты и революции, то, как показывает История, пенсий вообще может не быть.

Цитата:

найкращі собаководи рекомендують їхати нах із гондурасу
перевірено десятиліттями

у меня таких 2 шт... один ща в испании за штуку евро гнет баранку и платит кредит, вторая пробывши год без работы (благо супруг пашет) удачно пошла на не профильную работу с невысокой (мягко говоря) зп. наши люди не очень конкурентны потому как и образование и порой здоровье да и языковые и менталитет .. оно все в кучу взять - ну разве что продавалка в маркете или посуду мыть в кафе... и то нелегально... без крыши над головой или супруга - аборигена... увы шансов очень мало... вы помните наших "американцев"...? народ весь не выедет... да и не нужны мы там.
поляков в штаты особенно в чикаго знаете скока выехало? и что? ще нэ вмерла польска ...
не, пасибачки за совет но пока = даже при наличии возможности я даже в киев переехать не желаю.. = есть что терять... да и кум- а он пол мира проехал... говорит что по природным условиям у нас смое то! и вода и воздух и земля.

Цитата:

у меня таких 2 шт... один ща в испании за штуку евро гнет баранку и платит кредит, вторая пробывши год без работы (благо супруг пашет) удачно пошла на не профильную работу с невысокой (мягко говоря) зп.

конечно, ехать посуды мыть это не очень..ехать надо на контракт уже готовый(когда знаешь и зп и всё) или по бизнес визе.

пс. с аренды тоже нужно будет платить налог, думаю это вопрос времени...

[/quote]

Всем привет!
Вот на финансах.уа мужик организовал ветку, о том чтоб как-то объединить усилия по привидению цен на РН недвижимости к реалиям. В связи с этим хочется поинтересоваться, а не порали Домику замутить очередную пропаганду от Хомяков (ну типа летом 4000, а теперь 3500, это в гривнах).

Вообще как думаете реально ли на сегодняшний день хоть как-то воздействовать на ценообразование?

Мне кажется, что только жесткий бойкот покупки жилья (т.е. ни одной сделки в течении 3-6 месяцев) можно что-то исправить, но как без ящика это осуществить я не представляю. Хотя даже и это может не сильно помочь. Похоже на то, что на первичке есть ценовой сговор, возможно даже с принуждением не согласных. На вторичке действует психология (жадность - продам не дешевле первички) и риэлторы. Где здесь разорвать замкнутый круг (или кто окажеться слабым звеном)? Посмотрите часть стройфирм переквалифицировалось на обслуживание своих же комплексов и похоже они этим и окупают штат сотрудников и далее потихоньку продают оставшиеся квартиры, другие тупо сидят на гос. бабле и тоже окупаються (правда на что надеятся?) Банки, пока, посодействовать Хомякам тоже не желают (правда хоть дыбильной ипотеки нет).

Ну че скажите? Или может и в правду валить из этой страны!

Цитата:

В связи с этим хочется поинтересоваться, а не порали Домику замутить очередную пропаганду от Хомяков (ну типа летом 4000, а теперь 3500, это в гривнах).

Кстати, в прошлый раз это подействовало неожиданно позитивно

Цитата:

Вообще как думаете реально ли на сегодняшний день хоть как-то воздействовать на ценообразование?

Само отвалится.
Сверхприбыли от строительства в прошлом - следовательно бандиты потихоньку покидают эту область - следовательно появляются адекватные застройщики с обыкновенными ценами.
Народный бизнес на покупке хрущоб накрылся уже 2 года назад, народ постепенно осознает, что это не способ заработка. Следовательно жилье будет стоить свою настоящую цену - центр и качество дорого, хрущобы - почти даром.

Цитата:

Ну че скажите? Или может и в правду валить из этой страны!

Само собой.
Проблему надо решать в комплексе: купить квартиру тут, переехать жить в другую страну и жениться на страшной но богатой даме.

Цитата:

Всем привет!
Вот на финансах.уа мужик организовал ветку, о том чтоб как-то объединить усилия по привидению цен на РН недвижимости к реалиям. В связи с этим хочется поинтересоваться, а не порали Домику замутить очередную пропаганду от Хомяков (ну типа летом 4000, а теперь 3500, это в гривнах). :-)

Вообще как думаете реально ли на сегодняшний день хоть как-то воздействовать на ценообразование?

Мне кажется, что только жесткий бойкот покупки жилья (т.е. ни одной сделки в течении 3-6 месяцев) можно что-то исправить, но как без ящика это осуществить я не представляю. Хотя даже и это может не сильно помочь. Похоже на то, что на первичке есть ценовой сговор, возможно даже с принуждением не согласных. На вторичке действует психология (жадность - продам не дешевле первички) и риэлторы. Где здесь разорвать замкнутый круг (или кто окажеться слабым звеном)? Посмотрите часть стройфирм переквалифицировалось на обслуживание своих же комплексов и похоже они этим и окупают штат сотрудников и далее потихоньку продают оставшиеся квартиры, другие тупо сидят на гос. бабле и тоже окупаються (правда на что надеятся?) Банки, пока, посодействовать Хомякам тоже не желают (правда хоть дыбильной ипотеки нет).

Ну че скажите? Или может и в правду валить из этой страны!

:-)> Да ничего не выйдет! Все участники РН кроме покупателей и реальных продавцов заинтересованы в удержании цены на РН. Это заинтересованные в удержании падения цен застройщики,банки, инвесторы,ипотечные заемщики,агентства недвижимости.Они и формируют общественное мнение.В 2008 цена резко упала вместе с курсом и даже ниже процентов на 30. Тогда началось оживление, сейчас денег на руках меньше,хотелки выше. Ну и пусть .10 процентов демпингующих вполне хватит чтобы мы с вами могли совершить покупку. Остальные пусть ждддддуууууууууууууууууут