Боржників банків виселятимуть з квартир за двомісячну прострочку

Цитата:

Это если бы у вас кредит был в Ощадбанке (и то далеко не факт), или более вероятно - потерянный вклад в Сбербанке СССР, которые Украина непонятно почему признает. Тогда еще можна было претендовать.
А так если кредит в коммерческом банке, при чем он к ваучерам? Вот если завис депозит - дело другое, там государство берет на себя обязательства банка (и то не бесплатно, а используя средства банков-участников фонда). Но почему банк должен выполнять обязательства государства и обменивать их на свои активы?
Государство и так очень много помогло, взяв на себя убытки многих банков. В вопросах же просроченных кредитов можно говорить о перенимании банком на себя каких-то рисков проблемных кредитов. Но государство тут уже ни при чем, денег нет. Единственные приемлемые пути помощи - см. выше.

Класс, сейчас слезами обольюсь о судьбе этого вечно нищего государства в котором самый прибыльный бизнес - работа чиновником.
То есть государство вначале обобрало вкладчиков Сбербанка СССР, потом поделило (и продолжает делить) бывшую общую собственность так, что рядовой гражданин получил в основном дырку от бублика, а теперь оно сильно надорвалось взяв просроченные корпоративные ( не физлиц) кредиты .

Цитата:

Класс, сейчас слезами обольюсь о судьбе этого вечно нищего государства в котором самый прибыльный бизнес - работа чиновником.
То есть государство вначале обобрало вкладчиков Сбербанка СССР, потом поделило (и продолжает делить) бывшую общую собственность так, что рядовой гражданин получил в основном дырку от бублика, а теперь оно сильно надорвалось взяв просроченные корпоративные ( не физлиц) кредиты .

видите ли, "государство" или политическое устройство общества - штука неодушевленная, и обирать, делить и надрываться оно не может. другое дело - политическая власть, т.е. конкретные люди на конкретных должностях. например, решение о просроченных кредитах принималось известными людьми в НБУ, а не государством.

Цитата:

видите ли, "государство" или политическое устройство общества - штука неодушевленная, и обирать, делить и надрываться оно не может. другое дело - политическая власть, т.е. конкретные люди на конкретных должностях. например, решение о просроченных кредитах принималось известными людьми в НБУ, а не государством.

Я что-то не пойму. НБУ - это коммерческий банк, независимый от государства или все-таки государственное учреждение с государственными служащими на государственной зарплате с присягой госслужащего?
Что касается размывание ответственности за содеянное, то это, пожалуй. единственное, в чем преуспели за 19 лет хотя все легко поднять и оценить - была бы политическая воля.

Цитата:

Я что-то не пойму. НБУ - это коммерческий банк, независимый от государства или все-таки государственное учреждение с государственными служащими на государственной зарплате с присягой госслужащего?
Что касается размывание ответственности за содеянное, то это, пожалуй. единственное, в чем преуспели за 19 лет хотя все легко поднять и оценить - была бы политическая воля.

вопрос риторический? на всякий случай отвечу: НБУ - один из центральных органов государственного управления, гос. учреждение.

Цитата:

Комерційні банки на фоні запеклої боротьби з неплатниками кредитів, розробили законопроект, який збільшить їх права. Вони зможуть відбирати запоруки у позичальників і виселяти їх з квартир у разі більш ніж двомісячної затримки по виплатах, пише "КоммерсантЪ-Украина" в статті "Заемщиков накажут по мировым стандартам". //tsn.ua/groshi/nbu-posilit-prava-ban... orzhnikami.html

Я думаю, что этот закон растянется во времени на год минимум. Но сигнал действительно продавцам хороший. Пора скидывать за то, что дают, а не уповать на ипотеку ....."вот щас .... подождем и вперед, ну вот щас..... ишо чуть.....чуть чуть потянем, ....и ипотека осенью, ура! разгуляемся по ценам..."
Есои этот закон примут. То все. Точки над и расставлены

Цитата:

вопрос риторический? на всякий случай отвечу: НБУ - один из центральных органов государственного управления, гос. учреждение.

Какая же тут риторика если постом раньше вы написали

Цитата:

например, решение о просроченных кредитах принималось известными людьми в НБУ, а не государством.

Цитата:

Какая же тут риторика если постом раньше вы написали

т.е., по Вашей логике, если я напишу - "решение принимал компьютерный специалист", Вы будете считать, что ответственность за решение лежит на компьютере?

Цитата:

т.е., по Вашей логике, если я напишу - "решение принимал компьютерный специалист", Вы будете считать, что ответственность за решение лежит на компьютере?

Ну, если железка под названием "компьютер" тождественна социальному образованию подназванием "государство", то вы абсолютно правы

Цитата:

Ну, если железка под названием "компьютер" тождественна социальному образованию подназванием "государство", то вы абсолютно правы

железка под названием "компьютер" хранит, обрабатывает и передает данные, следуя алгоритмам (программам). "государство" как "политическая форма организации общества" - выражается в наборе алгоритмов отношений в обществе (законы). не тождество, конечно, но аналогия просматривается достаточно прозрачная

Цитата:

Я думаю, что этот закон растянется во времени на год минимум. Но сигнал действительно продавцам хороший. Пора скидывать за то, что дают, а не уповать на ипотеку ....."вот щас .... подождем и вперед, ну вот щас..... ишо чуть.....чуть чуть потянем, ....и ипотека осенью, ура! разгуляемся по ценам..."
Есои этот закон примут. То все. Точки над и расставлены

Ветка форума на финансах, где обсуждается этот закон. Я могу показаться злым человеком, но тот "Плач Ярославны" меня здорово повеселил. Пора начинать изучать рынок картофана...

Цитата:

Ветка форума на финансах, где обсуждается этот закон. Я могу показаться злым человеком, но тот "Плач Ярославны" меня здорово повеселил. Пора начинать изучать рынок картофана...

Плакать - это да, а еще искать крайнего. Что-то я не нашла постов на тему "как я старался продать залог и расчитаться с банком". Некоторые люди таки заслуживают полную пазуху картофана .

Банковский глоссарий.

"и-потеха" - весёлое время, начинающееся после подписания всех документов на предоставление недвижимости в долг.
"залох" - лох, за душой которого (временно) ещё что-то остаётся.
"кол-лектор" - хиленький старичок (бывший лектор), который будет долго и упорно с вами разговаривать и ему ничего не докажешь, хоть кол на голове теши.

Цитата:

Класс, сейчас слезами обольюсь о судьбе этого вечно нищего государства в котором самый прибыльный бизнес - работа чиновником.
То есть государство вначале обобрало вкладчиков Сбербанка СССР, потом поделило (и продолжает делить) бывшую общую собственность так, что рядовой гражданин получил в основном дырку от бублика, а теперь оно сильно надорвалось взяв просроченные корпоративные ( не физлиц) кредиты .

Обобрало вкладчиков Сбербанка государство, которого больше нет. Претензии можете разве что Российской федерации, как правопреемнику СССР предьявлять.
Распределение собственности - это претензия порядка "разворовывают бюджет", т.е. идите на выборы, и голосуйте за тех, кто предлагает решить вопросы иначе.
В корпоративном же конфликте с банком максимум, что по-справедливости должно полагаться заемщикам - это банкротство их как физ.лиц с конфискацией и продажей залогового имущества.
В конце-концов, ипотечные кредиты брались ведь с каким-то первым взносном. Недвижимость сейчас подешевела в среднем, если верить ценникам, на 50% от рыночной стоимости 2008 года. Плюс какие-то выплаты по кредиту за это время были. Так что максимум, что теряет подавляющее большинство ипотечников - само подзалоговое имущество, и все.

Цитата:

Обобрало вкладчиков Сбербанка государство, которого больше нет. Претензии можете разве что Российской федерации, как правопреемнику СССР предьявлять.

Какие претензии?
Не буду писать о том, что раздел имущества бывшего СССР произошел не самым худшим для Украины образом, по крайней мере на начало 1992г у нее не было долгов которые взяла на себя Россия.
Здесь же написал свою ремарку потому, что прочел панегирики в защиту сраного украинского государства которое как всегда ни при чем и ни за что не отвечает.

Цитата:

Распределение собственности - это претензия порядка "разворовывают бюджет", т.е. идите на выборы, и голосуйте за тех, кто предлагает решить вопросы иначе.

Вам сколько лет? Вы что, и вправду до сих пор верите в чьи-либо предвыборные обещания?

Цитата:

В корпоративном же конфликте с банком максимум, что по-справедливости должно полагаться заемщикам - это банкротство их как физ.лиц с конфискацией и продажей залогового имущества.

Это для лохов-физлиц, а корпорации, наняв дорогостоящих юристов, могут и нагреть банк перепродав несколько раз залоговое имущество через офшоры так, что банку остается только дырка от бублика

Цитата:

Обобрало вкладчиков Сбербанка государство, которого больше нет. Претензии можете разве что Российской федерации, как правопреемнику СССР предьявлять.
Распределение собственности - это претензия порядка "разворовывают бюджет", т.е. идите на выборы, и голосуйте за тех, кто предлагает решить вопросы иначе.
В корпоративном же конфликте с банком максимум, что по-справедливости должно полагаться заемщикам - это банкротство их как физ.лиц с конфискацией и продажей залогового имущества.
В конце-концов, ипотечные кредиты брались ведь с каким-то первым взносном. Недвижимость сейчас подешевела в среднем, если верить ценникам, на 50% от рыночной стоимости 2008 года. Плюс какие-то выплаты по кредиту за это время были. Так что максимум, что теряет подавляющее большинство ипотечников - само подзалоговое имущество, и все.

россия помоему погашала свои долги украине.. сам когда то спорил и поднимал инфу..

тот проект что будут изымать майно при 2-х месясной просрочке - он что будет по новому регулировать договорные отношения? помоему банки сами решили эти проблемы, реструктуризации и отсрочки... если по хорошему то без шагов навстречу должникам банки превратятся в говно, собственно они сами это провоцировали выдавая валютные кредиты под бешенные проценты под любые залоги и оценивая их чуть не в золоте всем кому не лень, вопреки всем действующим отраслевым нормам... теперь нех...р гнать не заемщиков а дать людям возможность и время...

Цитата:

россия помоему погашала свои долги украине.. сам когда то спорил и поднимал инфу..

помоему банки сами решили эти проблемы, реструктуризации и отсрочки... если по хорошему то без шагов навстречу должникам банки превратятся в говно, собственно они сами это провоцировали выдавая валютные кредиты под бешенные проценты под любые залоги и оценивая их чуть не в золоте всем кому не лень, вопреки всем действующим отраслевым нормам... теперь нех...р гнать не заемщиков а дать людям возможность и время...

Насчет долгов Сбербанка - этой информации у меня нет. Здравый смысл подсказывает только, что не может государство нести ответственность за долги другого, несуществующего уже государства. Вот допустим был у кого-то в австро-венгерском банке вклад, он что, сейчас может предьявлять претензии? И куда - в Вену, Будапешт или во Львов?
Банки и так идут более-менее навстречу: четверть всех выданных ипотечных кредитов просрочены, при этом 19% - реструктуризированны. То есть, заемщики платят только проценты, а на "тело" имеют отстрочку. Правда, потом-то все равно тело придется выплачивать... Или - меняют классическую схему на аннуитет. Тут уж я не специалист, что лучше - аннуитет при всех равных мне кажется предпочтительнее, можно разбросать риски по всему периоду, правда, переплата же больше из-за этого выходит, нет?
Впрочем, согласен: реальным компромиссом могло бы быть снижение заоблачной процентной ставки, как это произошло в очень многих странах. Там это не дало обанкротиться многим ипотечникам, особенно там, где нац.валюта девальвировала, например в Польше. Но кто ипотечникам нашим виноват, что их договора были составлены не по-нормальному (ЛИБОР+определенный процент), а с правом банка изменить (поднять) ставку в любой момент? Для того, чтобы оценить этот риск, не нужно было даже юриста нанимать. Так что поздно пить "Боржоми"...

Цитата:

Вам сколько лет? Вы что, и вправду до сих пор верите в чьи-либо предвыборные обещания?
Это для лохов-физлиц, а корпорации, наняв дорогостоящих юристов, могут и нагреть банк перепродав несколько раз залоговое имущество через офшоры так, что банку остается только дырка от бублика

В предвыборные обещания я потому и не верю, потому что от политиков большинство избирателей ждут манны небесной: то ваучеры, то вклады Сбербанка, то халявные кредиты, то квартиры бесплатно... А они, чувствуя именно такие запросы, и рады стараться. Понимают, что можно наобещать с три короба - и поверят, и проголосуют (как верили те, кто влазил в ипотеку на пике цен и прочие аферы). А потом еще раз поверят и еще проголосуют (точно так же те, кто влазил в МММ, потом в кредиты, потом еще что-то придумают).
Политики - никуда от общества не ушли далеко. Поэтому начинать нужно с себя. Для начала, хотя бы: ни от кого помощи не ждать, и внимательно читать то, что подписываешь. А потом уже будем о политиках говорить...
Насчет корпораций. Да, они хитроумно могут вывести имущество из-под залога, и не отдать кредит. Но в большинстве случаев - без участия собственников банка это невозможно, то есть, "так и было задумано". Или уж за очень большой откат.

axe, вот скажите мне пожалуйста, что мне ответят в банке, если я приду к ним с собственно разработанным типовым договором на размещение депозита и скажу там клеркам "не хоч - не подписуй, дело твоё". Наверное ответят, "что за маразм"? Правильно?
Одна шутливая голова высунется и крикнет под всеобщий смех банкиров "а ну дай почитать". А я ему"Читать можно только здесь, с собой забирать нельзя, в ксерокс совать нельзя, на фотокамеру переснимать нельзя. Потому что мне так выгодно, я так больше могу заработать. Под микроскопом читать тоже нельзя. Я там внизу мелким шрифтом специально набрал, чтобы ты не прочитал. Что? Это не талмут, это 300-страничный договор займа. Там, кстати, на 267-й странице написано, что я могу изменять проценты по депозиту по собственному желанию на протяжении всего срока его размещения".
... такие отношения клиента и банка многие сочтут маразмом. Зато тоже самое, но направленное в сторону клиента - нормой.

Цитата:

... такие отношения клиента и банка многие сочтут маразмом. Зато тоже самое, но направленное в сторону клиента - нормой.

По аналогу такие же договоры заключают и АН : если ты заключаешь договор с АН и потом купил ( продал ) недвигу без их участия, то обязан отстегнуть АН 5%, а если АН не продаст ( найдет вариант для покупки ) недвиги в оговореный договором срок, то с АН взятки-гладки

Цитата:

Одна шутливая голова высунется и крикнет под всеобщий смех банкиров "а ну дай почитать". А я ему:"Читать можно только здесь, с собой забирать нельзя, в ксерокс совать нельзя, на фотокамеру переснимать нельзя. Потому что мне так выгодно, я так больше могу заработать. Под микроскопом читать тоже нельзя. Я там внизу мелким шрифтом специально набрал, чтобы ты не прочитал. Что? Это не талмут, это 300-страничный договор займа. Там, кстати, на 267-й странице написано, что я могу изменять проценты по депозиту по собственному желанию на протяжении всего срока его размещения".

Шутите, наверное? Хотя, я вот кредитов не брал, не знаю. А в каждой шутке точно есть доля правды...