Дом №2, ЖК "Эврика"

И еще по "мокрым фасадам". Год-два назад часть старых домов в Царском селе по Леси Украинки начали централизовано утеплять. Все внешние стены были обложены минватой, прикреплены и заштукатурены. Я так понимаю, что это и есть тот самый "мокрый фасад", что ожидает нас. Не думаю, что это так плохо и хуже навесного. Перед тем, как отказываться, может стоит погуглить и поспрашивать спецов их мнение об этом? Если у кого-то есть инфо о том, что вентфасады лучше, киньте ссылочкой, плиз. Спасибо.

Цитата "VadimGS":

Последнее время, недели 3, езжу на работу по глушкова. С утра в 8.30-8,50 и вечером в 18-19. Ни разу не заметил движения на нашем доме. Что есть очень печально.

Получил на прошлой неделе письмо по фасадам. Обратился к товарищу строителю для разъяснения. Он ответил, что вентилируемый фасад применяется в основном на коммерческих зданиях. Он не практичен для жилых домов. Поскольку между навесных плит, которые крепятся на несущие релинги (так наверное это называется), есть зазоры, куда влага таки попадает. Со временем железное крепление сгнивает и в один прекрасный момент при порыве ветра слетает эта плита, и тянет за собой весь ряд. Он это как-то в Виннице наблюдал. В то же время, стандартом для жилых домов есть "мокрый фасад" с минватой от 10 до 15 см и штукатуркой. А, еще чем плох навесной, сами "релинги" крепятся к монолиту через длинные железные дюбеля(трубки). Тоесть нам в внешнюю чторону стены крвартиры. А потом на это навешивается фасад. От ветра он вибрирует и это все передается по релингам и трубкам непосредственно в стену. В крватире от такого стоит гул. Я, честно, профукал что вложились мы в вент фасад. Да и не знал о нем ничего. Своему товарищу доверяю. Он долгое время (около 17 лет) работал в Португалии строителем. От разнорабочего до зама директора конторы строительной. Поэтому не понимаю кипиша у нас в теме, и у других домов.

У нас в основном применяют мокрый фасад только по тому что он дешевле. И с учётом качества материала, этот фасад можно удешевить ещё больше.
Как результат - все упирается в цену и качество, а так как платили цену выше, то хочется получит соответственный товар. Не было бы вопросов если бы застройщик предложил компенсировать разницу или хотя бы выбор.
А на счет вентфасада у комерции, то возможно, но в противовес скажу что как минимум 5 домов которые вижу из окна офиса в центре - все с вент фасадом.
Да и в целом, ощущение что застройщик может делать что хочет и ничего ему за это не будет - так быть не может.

Цитата "Cepгeй":

Сегодня тоже получил письмо по замене фасада...
На форуме 5-го, да и 1-го дома, эта история с фасадом началась раньше и на письма о не согласии, инвесторы этих домов, получают такой ответ:
//forum.domik.ua/images/orig/full/000061 3c1b161a357808.jpg
//forum.domik.ua/images/orig/full/000061 3c1b153d0673cd.jpg
Намерен, в ответ тоже написать письмо о не согласии замены фасада, уверен, получу такой же ответ...
У кого какие мысли как действовать дальше?

Интересно как они собираются объяснить:
- от куда информация что мокрый фасад по звуковым характеристикам лучше навесного, от куда знать что информация не высосана из пальца
- чем докажут что по тепловым характеристикам он не уступает навесному
- если дом находится на такой оживленной улице тогда почему они утепляют 6й дом по системе навесного, а не того же мокрого
- есть какие-то замеры уровня шума

Я пытался это рассказать в посте выше. В навесном есть жесткое соединение: навесная панель, релинги(направляющие), они прикручены намертво к стене железными болтами(трубками). Минвата только как утеплитель выступает. Вот и есть канал, по которому звук от панели идет прямо в стену дома. И то, я так понимаю, что не факт, что не будет воздушной прослойки между панелью и ватой. При мокром, такого нет. Хотя вата тоже крепится в стену дюбелями, но нет такой внешней мембраны(как мембрана динамика) какой выступают панели. При этом, насколько я спрашивал, слой минваты в обоих типах фасадов по нормам строительства может быть от 10 до 15см.

Писали, что можно за счет удешевления материалов нас опрокинуть по качеству. А вы уверены, что в вентилируемом фасаде не будет использован дешевый материал?!
Не все так однозначно с этим. А замеры никто не даст. Потому как есть нормы строительства, данные по разным материалам и в строительной среде эти нормы известны и все понимают характеристики. Пообщайтесь с строителями. Нормальными, а не побелить-покрасить. Именно теми, кто строит дома и/или проектирует.

Добрый вечер! Подскажите, письмо только банку Аркада отправляем или застройщику и в "Інспекція державного архітектурно-будівельного контролю у місті Києві" тоже надо отдельно (смутила строка "Копії" в письме)?
Спасибо.

Договор у нас с Аркадой, соответственно и письмо о не согласии только им надо отправлять...

Цитата "Cepгeй":

Договор у нас с Аркадой, соответственно и письмо о не согласии только им надо отправлять...

Спасибо

Цитата "VadimGS":

Я пытался это рассказать в посте выше. В навесном есть жесткое соединение: навесная панель, релинги(направляющие), они прикручены намертво к стене железными болтами(трубками). Минвата только как утеплитель выступает. Вот и есть канал, по которому звук от панели идет прямо в стену дома. И то, я так понимаю, что не факт, что не будет воздушной прослойки между панелью и ватой. При мокром, такого нет. Хотя вата тоже крепится в стену дюбелями, но нет такой внешней мембраны(как мембрана динамика) какой выступают панели. При этом, насколько я спрашивал, слой минваты в обоих типах фасадов по нормам строительства может быть от 10 до 15см.

Писали, что можно за счет удешевления материалов нас опрокинуть по качеству. А вы уверены, что в вентилируемом фасаде не будет использован дешевый материал?!
Не все так однозначно с этим. А замеры никто не даст. Потому как есть нормы строительства, данные по разным материалам и в строительной среде эти нормы известны и все понимают характеристики. Пообщайтесь с строителями. Нормальными, а не побелить-покрасить. Именно теми, кто строит дома и/или проектирует.

Пообщался со строителями, а также технадзором по строительству… в итоге выяснил, что кронштейны крепятся намертво к стене, да, но надо учесть, что крепятся они через термопрокладку которая не только уменьшает теплопотери, но и уменьшает шумопередачу… дальше, воздушная прослойка в вентфасаде является естественным буфером и задерживает около 5 дБ шума (чего у мокрого фасада нет) Вывод у всех был один, шумоизоляция вентфасада ничем ни уступает мокрому фасаду.
Плюс мокрого фасада только один - он более дешевый, но мы уже заплатили и платим за более дорогой вентилированный фасад …
Также надо знать, что мокрый фасад можно делать только в тёплое время года, а это еще затянет строительство…
Заявленный срок эксплуатации вентфасада 25-50 лет по разным источникам. А мокрому фасаду через 5 лет надо делать капитальный ремонт (краска выгорает, штукатурка отпадает). И ремонтопригодность мокрого фасада намного хуже и дороже по сравнению с вентфасадом, в будущем, это будет наша постоянная головная боль, которая будет требовать опять значительных капиталовложений в ремонт. А если этот ремонт не проводить, дом очень скоро потеряет внешний вид и будет выглядеть также облезло, как и советские панельки, к тому же с каждым годом будут увеличиваться теплопотери и ухудшаться такой важный для застройщика с Аркадой показатель как шумоизоляция...
На окончание скажу, что шум с улицы в наши дома будет проникать через окна (через стены совсем незначительно при любом фасаде), и как вариант, предлагаю Аркаде с застройщиком, в наш дом установить 3-х камерные стеклопакеты со стороны шумных улиц)) это минус до 15 Дб, а не идти на нарушение условий договора, преследуя свою выгоду…

Цитата "VadimGS":

Последнее время, недели 3, езжу на работу по глушкова. С утра в 8.30-8,50 и вечером в 18-19. Ни разу не заметил движения на нашем доме. Что есть очень печально.

Получил на прошлой неделе письмо по фасадам. Обратился к товарищу строителю для разъяснения. Он ответил, что вентилируемый фасад применяется в основном на коммерческих зданиях. Он не практичен для жилых домов. Поскольку между навесных плит, которые крепятся на несущие релинги (так наверное это называется), есть зазоры, куда влага таки попадает. Со временем железное крепление сгнивает и в один прекрасный момент при порыве ветра слетает эта плита, и тянет за собой весь ряд. Он это как-то в Виннице наблюдал. В то же время, стандартом для жилых домов есть "мокрый фасад" с минватой от 10 до 15 см и штукатуркой. А, еще чем плох навесной, сами "релинги" крепятся к монолиту через длинные железные дюбеля(трубки). Тоесть нам в внешнюю чторону стены крвартиры. А потом на это навешивается фасад. От ветра он вибрирует и это все передается по релингам и трубкам непосредственно в стену. В крватире от такого стоит гул. Я, честно, профукал что вложились мы в вент фасад. Да и не знал о нем ничего. Своему товарищу доверяю. Он долгое время (около 17 лет) работал в Португалии строителем. От разнорабочего до зама директора конторы строительной. Поэтому не понимаю кипиша у нас в теме, и у других домов.

Гарна казка від вашого товариша. Можете розказати її забудовникам, які будують будинки бізнес класу та комфорт Тетріс Хол, Челсі Тауер, Чікаго, Альтер Его, Кардинал, Рибальський, Метрополіс, Автограф, Аристократ та ін. Розкажіть їм, що вони збудували офісні приміщення, а не дороге житло.

Цитата "Cepгeй":

Пообщался со строителями, а также технадзором по строительству… в итоге выяснил, что кронштейны крепятся намертво к стене, да, но надо учесть, что крепятся они через термопрокладку которая не только уменьшает теплопотери, но и уменьшает шумопередачу… дальше, воздушная прослойка в вентфасаде является естественным буфером и задерживает около 5 дБ шума (чего у мокрого фасада нет) Вывод у всех был один, шумоизоляция вентфасада ничем ни уступает мокрому фасаду.
Плюс мокрого фасада только один - он более дешевый, но мы уже заплатили и платим за более дорогой вентилированный фасад …
Также надо знать, что мокрый фасад можно делать только в тёплое время года, а это еще затянет строительство…
Заявленный срок эксплуатации вентфасада 25-50 лет по разным источникам. А мокрому фасаду через 5 лет надо делать капитальный ремонт (краска выгорает, штукатурка отпадает). И ремонтопригодность мокрого фасада намного хуже и дороже по сравнению с вентфасадом, в будущем, это будет наша постоянная головная боль, которая будет требовать опять значительных капиталовложений в ремонт. А если этот ремонт не проводить, дом очень скоро потеряет внешний вид и будет выглядеть также облезло, как и советские панельки, к тому же с каждым годом будут увеличиваться теплопотери и ухудшаться такой важный для застройщика с Аркадой показатель как шумоизоляция...
На окончание скажу, что шум с улицы в наши дома будет проникать через окна (через стены совсем незначительно при любом фасаде), и как вариант, предлагаю Аркаде с застройщиком, в наш дом установить 3-х камерные стеклопакеты со стороны шумных улиц)) это минус до 15 Дб, а не идти на нарушение условий договора, преследуя свою выгоду…

Спасибо за информацию.

Цитата:

На окончание скажу, что шум с улицы в наши дома будет проникать через окна (через стены совсем незначительно при любом фасаде), и как вариант, предлагаю Аркаде с застройщиком, в наш дом установить 3-х камерные стеклопакеты со стороны шумных улиц)) это минус до 15 Дб, а не идти на нарушение условий договора, преследуя свою выгоду…

Полностью согласна. Вчера как раз получили письмо от Аркады, об изменении фасада. Тупо обман инвесторов.

Ну че там, совсем плохо по стройке? Кто что то видит, напишите.Я не в Киеве.

Можете фото на сайте аркады глянуть, там свежак.

Проезжал в субботу мимо, никаких изменений.
Стоят пилоны 5-го этажа первой секции и опалубку под потолок 7-го этажа второй секции, залита она или нет не понятно.

По слухам из стройки: всех кинули на доводку и внутренние работы в домах, которые сдаются вот скоро. Строителей не хватает, так что всех кинули туда. А с нашим, который, во вторую очередь не спешат. Но финансирование типа есть. А рук нет. Задержка будет однозначно. По их словам минимум 8 мес. Но мое личное мнение, что минимум год.

Дом в таком состоянии уже больше месяца стоит. Движения по строительству особого не наблюдается.

Также был на выходных на Эврике - активности не было заметно на всех домах. Наш дом уже 2 месяца без изменений.

Касательно фасада, многие письмо с несогласием отправили? В этом есть какой-то смысл? Смущают 2 вещи:
1) Уведомление пришло не заказным письмом, соответственно, нет гарантии его получения. Видимо, у Аркады нет особой необходиомсти в этом. Значит, это не так и важно (уведомление чисто формальное и многие могут его вообще не получить).
2) Даже если отправить несогласие заказным письмом, как потом доказать, что было в этом письме? Ведь у меня будет только потверждение того, что Аркада от меня получило какое-то письмо, но его содержимое остается нигде не заверено. Соответственно, тут уже как угодно можно выкручиваться.

Цитата "VadimGS":

По слухам из стройки: всех кинули на доводку и внутренние работы в домах, которые сдаются вот скоро. Строителей не хватает, так что всех кинули туда. А с нашим, который, во вторую очередь не спешат. Но финансирование типа есть. А рук нет. Задержка будет однозначно. По их словам минимум 8 мес. Но мое личное мнение, что минимум год.

Монолитчики, сварщики эта отдельная каста. Их нельзя "кинуть" укладывать тротуарную плитку или клеить обои.
У домов, которые сейчас будут сдаваться, подрядчик ДБК-3, который не только делает панели, а и весь комплекс работ по постройке дома. Наш дом строит совсем другой подрядчик, который не будет перебрасывать силы на чужие объекты.
Эта версия не выдерживает критики.

OleksiiL
2) Даже если отправить несогласие заказным письмом, как потом доказать, что было в этом письме? Ведь у меня будет только потверждение того, что Аркада от меня получило какое-то письмо, но его содержимое остается нигде не заверено....

В таком случае отправляется письмо с уведомлением и с описью отправки, где указываются название всех документов в данном письме (например, Лист незгоди щодо зміни фасаду....), тогда точно будет понятно, что отправлялось.

Цитата "OleksiiL":

1) Уведомление пришло не заказным письмом, соответственно, нет гарантии его получения. Видимо, у Аркады нет особой необходиомсти в этом. Значит, это не так и важно (уведомление чисто формальное и многие могут его вообще не получить).
2) Даже если отправить несогласие заказным письмом, как потом доказать, что было в этом письме? Ведь у меня будет только потверждение того, что Аркада от меня получило какое-то письмо, но его содержимое остается нигде не заверено. Соответственно, тут уже как угодно можно выкручиваться.

1) Аркада письмом выполнила свои обязательства по договору (см.п.7.12)
+ на сайте давно висит обновленное инфо по характеристикам дома
2)Отправляла своё несогласие заказным письмом с уведомлением + с описанием вложения. Из-за неопытности и путаницы на почте отправила дважды - первый раз на почте оформили без описания. Вы об этом и как раз и говорите - как потом доказать,что письмо мое не просто открытка с днём Киева? )))
Вернулась и переспросила, что описания нигде не заполняла. А это оказалась отдельная функция и оплата. Морознулись, что кому надо тот сразу с заполненным описанием приходит))) Откуда ж знать, если впервые такимщанииаюсь? Решила повторно отправить уже по всем пунктам (в том числе с уведомлением и описанием "лист щодо незгоди на заміну технічних характеристик фасаду у відповідь на лист #___ від ___ травня 2019р")

Несогласия писать нужно однозначно. Повлияет ли это на итог неизвестно.
Но при нашем молчании будут уж точно всё менять (и дай бог чтоб это только фасад)