ЖК Мозаика | Стратегическое шоссе, 53

Цитата "GeorgeM":

Простыми словами: судьи на свое усмотрение в интересах застройщика трактуют полномочия Архинспекции, противореча сами себе.

Я бы только это выразил немного не так, хотя и теми же словами:
Судьи на своё усмотрение трактуют законодательство, которое противоречит само себе...

И тогда мы придём практически к единому базису понимания ситуации...

В существующей объективной реальности судьи вынуждены трактовать по ситуации. Более того, нельзя однозначно сказать благо это или зло. Не спорю, что кто-то на этом зарабатывает незаконные миллионы. Но нам надо менять страну, а не судей, застройщиков или ещё кого-то отдельного...

И просьба, не игнорировать мои вопросы. Я ж на Ваши отвечаю. Хоть и не спец.

Цитата "Михаил_1975":

В существующей объективной реальности судьи вынуждены трактовать по ситуации.

Ой какие они бедненькие, оказывается.
А мне, дураку, всегда казалось, что судьи обязаны преследовать принципы справедливости и соблюдения духа закона (а не буквы).
И что если они не уверены в трактовке законодательства, то у них всегда есть возможность обратиться за оной в вышестоящие инстанции за разъяснениями.

Тю, так це ж Україна. Як Войцехівського самобуди без ліфтів через суд вводити в експлуатацію та це всегда пожалуйста, а як закривати ті ж самі самобуди так ЗАКОН не дозволяє.

Цитата "Xenotron":

дураку

Заметьте, я этого не говорил... Но из того, что Вы написали это самое точное определение. Правду.
Сами подумайте, Ваши слова (хоть это и ересь, по большому счёту, но нам для примера сойдут): "и обязаны преследовать принципы справедливости и соблюдения духа закона". А если они расходятся в реальности? Справедливость ИЛИ соблюдение духа закона. Что тогда? Вы судья. Ваши действия? Правильно, в одном случае так, в одном эдак. Руководствуясь внутренним убеждением... В каждом конкретном случае уникальным. Понимаете? Так что "бедные" они или "богатые" я не знаю. Но у них тоже из-за нашего бытия трудная работа. Кто-то не чистый на руку на этом зарабатывает. И из судей и из около судебных инстанций.

Цитата "Marsianen":

це ж Україна

Тут я с Вами согласен. Да, это "пародия на государство". Только дальше Вас "понесло".

Цитата "Marsianen":

суд вводити в експлуатацію та це всегда пожалуйста, а як закривати ті ж самі самобуди так ЗАКОН не дозволяє.

Тут не много не такая парадигма. И вводить может и закрывать может. Правда и те и другие решения "на раз" опротестовываются и мы снова приходим к базовым вопросам. Нет государства - есть проблемы у всех. Есть государство - проблемы только у его противников. Я за государство. Которого нет. А пока его нет надо решать свои проблемы самостоятельно. Все "суды" и "пересуды" досадная мошкара да и только....

Цитата "Михаил_1975":

Справедливость ИЛИ соблюдение духа закона.

Вы понимаете что такое дух закона и чем он отличается от буквы? И почему ваша цитата немозможна в нормально работающей судебной системе.

Цитата "Xenotron":

немозможна в нормально работающей

Вы такой большой, писать умеете, а в сказки верите... Да ещё и вслух рассказываете кому-то о своих грёзах... Где Вы видели "нормально работающую" судебную систему? Нет страны где бы не было с ней проблем, где не было бы ошибочных решений, претензий к судьям и т. п. Да хоть художественную литературу почитайте. Море интересного о том как суды засудили и т. п. И ещё, совершенства нет ни в чём ведь. Причём нет не именно сейчас. А никогда не было. Если Вам больше 12-ти лет (ну может 14-ти), Вы должны это понимать. Или у это уже некое расстройство мировоззренческое. Инфантильность, что ли. Это как бы в общем.
В частности надо конечно разобраться что Вы понимаете под "нормальной". А так же выяснить бывает ли "нормальное" у "не нормальных" в принципе... Но то такое... То надо много времени убить. Оно нам не надо...
Я вообще стесняюсь спросить: а при чём тут сетования на судебные коллизии к вопросу моего заселения в домик? Раз запрета нет, то скоро домик построят? Или вряд ли? Что кто скажет? Особенно интересно мнение авторитетных людей. Мнение "нашей прелести" и иже с ней все знают заранее. Можно не озвучивать... (Хотя, как я понимаю, его озвучивание всё равно неизбежно).

Цитата "Михаил_1975":

Раз запрета нет, то скоро домик построят? Или вряд ли? Что кто скажет?

Наскільки я розумію логіку всіх цих проблемних ЖК - стоїть задача повісити їх добудову на бюджет Києва. Для цього людям видаються ключі в будинках без ліфтів-комунікацій, люди наспіх роблять ремонти, "вселяються", через півроку митись в чайнику їм набридає і починається Діалог з владою, яка по задумці має не знайти вибору як всю цю срань добудувати. якось так...

Цитата "Ramms_eta0":

Наскільки я розумію логіку всіх цих проблемних ЖК - стоїть задача повісити їх добудову на бюджет Києва. Для цього людям видаються ключі в будинках без ліфтів-комунікацій, люди наспіх роблять ремонти, "вселяються", через півроку митись в чайнику їм набридає і починається Діалог з владою, яка по задумці має не знайти вибору як всю цю срань добудувати. якось так...

Примерно так. Только здесь, жк Приозерный, народ готов за свои деньги достраивать..Ну реально жалко людей...

Цитата "leki":

Я предлагаю поосчитать реальную стоимость достройки, сколько нужно еще денег для ввода в эксплуатацию, и разделить на кол-во проданных метров....понимаю что не все могут позволить себе доплачивать, многие сводят концы с концами, но поверьте это лучше чем платить за аренду, или собирать на новую квартиру... Жизнь не бесконечна, и мы хотим уже ощутить хотя бы свои стены, мы готовы доплатить за наши метры. Эта ситуация может продолжатся еще годы....поломанные судьбы, кто-то уже не дожил...посчитайте сколько вы платите за аренду?

Цитата "Ramms_eta0":

Наскільки я розумію

Каждый в меру своего разумения, конечно... Это да...

Цитата "МБ":

жк Приозерный

Веткой ошиблись Вы...

Цитата "Михаил_1975":

Веткой ошиблись Вы...

Ничем я не ошиблась, кому надо - тот поймет. На Ваше понимание я не рассчитывала.

Цитата "МБ":

Примерно так. Только здесь, жк Приозерный, народ готов за свои деньги достраивать..Ну реально жалко людей...

до цих людей двоякі відчуття, вони великою мірою самі дали себе облапошити, як почитаєш деяких "меня цена устроила" і крім відрази до цього тупого бидла нічого не виникає. Плюс не забуваєм яку ми мали веселу владу. Були зроблені поправки до законів, які дають змогу будувати ці ЖК вічно, і все "по закону". А от для чого це робиться - поки не знаю, в мене два варіанта: 1) протестами людей заставити владу за рахунок бюджету все добудувати і підключити, походу діла розподіливши пару тисяч квартир серед "своїх", з якими завчасно були заключені Договори; 2) дискредитувати нову владу, яка нічого з цим всім болотом не може зробити, новий майдан, народ гонить нову владу в шию і згадує що "при Сталіні було краще, і малюк довше стояв". А може і два варіанта, напевно GeorgeM може краще це прокоментувати...

Цитата "Михаил_1975":

Вы такой большой, писать умеете, а в сказки верите... Да ещё и вслух рассказываете кому-то о своих грёзах... Где Вы видели "нормально работающую" судебную систему?

Не, тут дело не в этом, а в том, что вы постоянно переводите стрелки с одной темы на другую. Ведь изначально ваше мнение было такое:

Цитата "Михаил_1975":

В существующей объективной реальности судьи вынуждены трактовать по ситуации.

Я вот и задал вас прямой вопрос - что именно "вынуждает" их заниматься трактованием законов самостоятельно, а не идти по вполне прописанной процедуре запроса трактования этих самых законов у вышестоящих структур?
Не нужно вот болото тут разводить. Так и напишите - судьи продались и за деньги принимают противоправные решения.

Цитата "Михаил_1975":

Я вообще стесняюсь спросить: а при чём тут сетования на судебные коллизии к вопросу моего заселения в домик? Раз запрета нет, то скоро домик построят? Или вряд ли?

Как я понял, дело еще не разбиралось в более высоких инстанциях.
К тому же отсутствие запрета на строительство не означает автоматически разрешение на строительство и автоматический ввод в эксплуатацию.

Цитата "Xenotron":

идти по вполне прописанной процедуре запроса трактования этих самых законов у вышестоящих структур

Прямой ответ. Я не являюсь экспертом в юриспруденции. Поэтому я не знаю ни о какой "прописанной процедуре". Я участвовал в судебных заседаниях. И видел колебания судей по спорным вопросам. Возможно в таких случаях они могут где-то что-то запрашивать. Но не уверен что обязаны. Вы вообще могли бы сослаться на какие-то конкретные документы, в которых, как Вы утверждаете, "вполне прописана процедура запроса трактования законов"? Что-то мне подсказывает что нет такой процедуры. Я не утверждаю. Просто я сомневаюсь. И ещё, если законодательные акты в действительности противоречат друг другу, что может "протрактовать" вышестоящая инстанция? То что они таки противоречат и принимать решение надо в соответствии с убеждением конкретного судьи разобравшегося в ситуации что в данном случае правильно? (Судьи и так изучают информацию о трактовках законов, разъяснения к ним, исследуют ранее принятые решения и пр.). Повторяю суд может запрашивать, выяснять, приглашать экспертов для выявления истины. Но вот истина выявлена - в конкретной ситуации мораль и "дух закона" вступили в противоречие (или выявлены противоречия в законодательстве - можно и так и эдак принять решение). Что дальше? Совсем не понимаю Вашей позиции.
Короче. Вы голословно чего-то заявляете. Все вокруг взяточники и крохоборы. Это сомнительно, только и всего... Ещё странно как-то звучит (режет ухо) понятие "вышестоящая инстанция для судьи". Нет, может такое и есть. Но я не уверен есть и в реальности, или только в Вашем воображении... Есть высшая судебная инстанция (более высокая относительно данного суда). Если мы говорим о районном суде, например, то высшей к нему является апелляционный суд, если я не ошибаюсь. И судья районного суда, по моему опыту, не забрасывает запросами апелляционный суд, а просто принимает решение. Если одна (или обе) из сторон не довольна решением суда она самостоятельно подаёт апелляцию и её уже и рассматривают в суде вышей инстанции. Эту процедуру я знаю. Другой не знаю. Вы знаете? Поделитесь.

Кто-то может дать свои комментарии к новым законодательным инициативам:

ЗАКОН по УПРОЩЕННОЙ ПРОЦЕДУРЕ СДАЧИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТОВ 17.01.2015. Законопроект за №1059.
(Новый закон).

ЗАКОН «О РЕГУЛИРОВАНИИ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (О самовольном строительстве).
(Новый закон).

Новая редакция Закона "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ на недвижимость и их ограничений".

Тут много белиберды пишут. А вот что-то серьёзное можно обсудить?
Я так понимаю, есть изменения в законодательстве…
И что они сулят?
Заранее спасибо за компетентные мнения…

Цитата "Михаил_1975":

Я так понимаю, есть изменения в законодательстве…
И что они сулят?
Заранее спасибо за компетентные мнения…

Для начала задам вопрос просто как Ыксперт, а какое отношение все вышепечисленные законодательные инициативы имеют к вилле "Мозаика"? В смысле, если и предусмотрена процедура узаканивания самостроя, то никак не ІV и V категории сложности.
И потом, относительно первого пункта, я всегда думала, что закон и законопроект это вообще разные вещи .

Цитата "Lillafured":

Ыксперт

Вы явно очень компетентный специалист.
Нам такого не потянуть...


Пояснения по сути:
1. Я просто скопировал названия законов с какого-то пришедшего мне письма-спама о том что какой-то гениальный специалист (не Вы ли, Lillafured) проведёт очень не дорогой семинар по этим законам и расскажет о новациях. Так как мне "не дорогой" не подходит, я решил, что тут кто-то что-то знает. Мне откровенно пофиг, закон там или законопроект. Я ничё из этого не читал и не разбирался. Я тут спросил. Спросил - значит не знаю.
2. Вот это Ваше "если и предусмотрена процедура узаканивания самостроя, то никак..." это результат Ваших знаний, Lillafured, или грёз? Просто уточняю...
3. А какое отношение вышеупомянутое слово "вилла" имеет к "Мозаике"?

Цитата "Михаил_1975":

Пояснения по сути:
1. Я просто скопировал названия законов с какого-то пришедшего мне письма-спама о том что какой-то гениальный специалист (не Вы ли, Lillafured) проведёт очень не дорогой семинар по этим законам и расскажет о новациях. Так как мне "не дорогой" не подходит, я решил, что тут кто-то что-то знает. Мне откровенно пофиг, закон там или законопроект. Я ничё из этого не читал и не разбирался. Я тут спросил. Спросил - значит не знаю.
2. Вот это Ваше "если и предусмотрена процедура узаканивания самостроя, то никак..." это результат Ваших знаний, Lillafured, или грёз? Просто уточняю...
3. А какое отношение вышеупомянутое слово "вилла" имеет к "Мозаике"?

Вам, я так понимаю, просто поговорить не с кем. А услуги недорогого платного психолога чем-то не устраивают.

Вилла - потому что по документам проходит как объект малоэтажной застройки. Имеет место быть расхождение между тем, что реально строится, и тем, на что взята декларация.

Вашей вилле "Мозаика" скопированные из анонса какого-то платного семинара законодательные изменения не сулят ровным счетом НИЧЕГО.

Законопроект от закона тем и отличается, что законопроектов разных существует множество и иногда даже не стоит тратить время на изучение их содержания, потому, что они никогда приняты не будут. Поэтому говорить по поводу законопроекта: "Есть изменения в законодательстве" некорректно, правильнее будет сказать: "Есть очередные бредовые идеи в умах законодателей". Так - понятно?

Буду знать.

Вилла - это строящийся комплекс зданий по документам проходящий как объект малоэтажной застройки при этом должно иметь место расхождение между тем, что реально строится, и тем, на что взята декларация.

Не подскажете на кого ссылаться? На безликую Lillafured?? Или дадите своё ФИО, чтобы народ знал своих методологов (героев).
Новые определения они всегда бодрят. Это хорошо.

По сути вопроса, как я понимаю, Вам сказать нечего... Жаль...

Ну, а в вопросе обращения к "недорогому платному психологу" спорить с Вами не стану. Вам виднее однозначно.

Цитата "Михаил_1975":

Не подскажете на кого ссылаться? На безликую Lillafured?? Или дадите своё ФИО, чтобы народ знал своих методологов (героев).
По сути вопроса, как я понимаю, Вам сказать нечего... Жаль...

Ой, Мишенька_1975, так это Вы просто познакомиться со мной хотите???
Или это Вы только с целью 10 грн мне почтовым переводом отправить? Так, обождите, придет еще время.
По сути вопроса я ж уже все сказала. Поправлю только определение, раз уж Вы упорно не хотите жить на вилле с видом на королевский вокзал .

Цитата "Lillafured":

Вашему ЖК "Мозаика" скопированные из анонса какого-то платного семинара законодательные изменения не сулят ровным счетом НИЧЕГО.

Вчера вечером и сегодня утром проезжала мимо этого Самостроя - стоит мертвый, ни души на строй площадке... Признаков строителей не видно...