ЖК Французский Квартал - 2 | bUd development | ул. Б. Васильковская, 139

Цитата "__Андрей__":

За нарушение этого обязательства нет штрафных санкций И вообще этот пункт договора по определению недействителен. уже обсуждалось.

Просто розірвуть попередній договір і повернуть гроші. Те що ви раніше писали на тему недійсності пункту договору - це теоретичні роздуми, які на практиці натикаються на чітку і відпрацьовану позицію забудовника. І навіть не одного забудовника - а всіх разом, бо вони всі так працюють. Я такі випадки спостерігав ще 10 років тому з іншими забудовниками. Це екосистема в якісь вже вироблені певні механізми, щоб мінімізувати ризики. Там де працює конвеєр (а вони-ж сотні квартир продають в рік!), там ніхто не буде йти на індивідуальні умови. Це просто не вигідно з точки зору грошей які треба витратити на адміністрування цих індивідуальних умов.

Нам в ОП сразу, при покупке квартиры, сказали, что вскорее всего ключи получите весной, зимой в отопительный сезон никто заселять не будет. Впринципе все к этому и идет. Мы сразу настроились, что только летом будем начинать ремонт и это в лучшем случае .

Я уже описывал варианты решения данного вопроса. Повторяться смысла нет. В одностороннем порядке рассторгнуть договор они не могут- именно для этого договор и заключается.

Так же говорил, что обязательство заключить договор с неизвестно кем на неизвестно каких условиях - является недействительным. Пообщайтесь для начала с юристом или почитайте реестр судебных решений в которых договор признается частично недействительным в части "....",

Я дійсно не маю юридичної освіти і не займаюся цим глибоко. Я вірю що людина яка професійно займаються юридичною справою зможе чогось добитися на свою користь. Але особисто для мене - кількість зусиль і часу, які треба потратити на спори - навіть близько не коштують тих сумнівних вигод які я можу отримати. Ну і я точно бачив людей, яким забудовник (а точніше інвест фонд) просто повертав гроші. Тому для мене і для більшості людей - вступати в господарський спір з інвест фондом - дуже сумнівний вибір.

Цитата "VO7":

Я дійсно не маю юридичної освіти і не займаюся цим глибоко. Я вірю що людина яка професійно займаються юридичною справою зможе чогось добитися на свою користь. Але особисто для мене - кількість зусиль і часу, які треба потратити на спори - навіть близько не коштують тих сумнівних вигод які я можу отримати. Ну і я точно бачив людей, яким забудовник (а точніше інвест фонд) просто повертав гроші. Тому для мене і для більшості людей - вступати в господарський спір з інвест фондом - дуже сумнівний вибір.

Цитата "VO7":

Я дійсно не маю юридичної освіти і не займаюся цим глибоко. Я вірю що людина яка професійно займаються юридичною справою зможе чогось добитися на свою користь. Але особисто для мене - кількість зусиль і часу, які треба потратити на спори - навіть близько не коштують тих сумнівних вигод які я можу отримати. Ну і я точно бачив людей, яким забудовник (а точніше інвест фонд) просто повертав гроші. Тому для мене і для більшості людей - вступати в господарський спір з інвест фондом - дуже сумнівний вибір.

В точку. Разве что сам процесс спора в удовольствие. А УК можно будет сменить, и в итоге выйдет дешевле. А в целом, приглашать плохие УК - это не очень хорошо для репутации застройщика, неразбериха с УК в ЖК "Наш будинок" и так настораживает потенциальных инвесторов.

Как кто-то может вернуть деньги если вы не будете письменно сообщать номер счета на который Вам их перечислить? Если возвращают - люди, получающие деньги, сознательно на это пошли и этого хотели.

По Вашим словам создается впечатление, что в каком-то там инвест-фонде сидят какие-то супер-люди с супер-способностями. Аж весь дрожу! Вы кажется забыли, что являетесь покупателем, отдали немаленькие деньги. А теперь еще и боитесь и не понимаете, что за эти деньги Вам собираются навязать какие-то дополнительные услуги и могут заломить какую угодно цену и какой угодно объем услуг и качество услуг и способы приемки-передачи и другие условия договора. Вы еще не видели условий договора, а уже согласны его подписывать что бы там не было. Как заколдованный какой-то...пляшете под волшебную дудочку и боитесь...и не хотите слышать никаких других доводов и готовы платить сколько бы не попросили. Страх видимо совсем глаза затмил.

Если не верите мне и у Вас нет знаний - надо не бояться и трястись как осиновый лист, а посоветоваться с практикующим юристом. За это дорого не возьмут и это будет намного дешевле, чем потом выхлебывать проблемы. Каждый нормальный юрист скажет, что этот пункт договора никчемный и расторжение нотариального договора купли-продажи (предварительного или обычного) на основании этого пункта - нереально. Начните себя уважать хоть чуть-чуть...

Ivan T,

Вы сами себе противоречите. То говорите, что сменить УК легко. То говорите, что в каком-то жилом комплексе оказалась проблемная УК и теперь там опасаются покупать квартиры. Как раз в том то все и веселье, что сменить УК потом не так то уж и просто. Хотя бы потому, что они сразу прописывают в договоре срок лет 5, да еще и
с автоматической пролонгацией могут прописать и условия расторжения договора такие придумать, что вы их никогда не выполните. Напрашивается вопрос: а зачем себе создавать изначально проблемы? Чтоб потом их героически преодолевать?

Читал весь форум ЖК "Наш будинок". Ситуация складывается не очень приятная для жильцов. Очень хочется верить, что в нашем случае застройщик уже сделал выводы и такое безобразие не повторится ( впереди ещё 2 и 3 очередь ФК-2 их же тоже надо будет продать).

Цитата "__Андрей__":

Как кто-то может вернуть деньги если вы не будете письменно сообщать номер счета на который Вам их перечислить? Если возвращают - люди, получающие деньги, сознательно на это пошли и этого хотели.

Гроші повертаються на той рахунок звідки прийшли - це типова практика в усьому світі, не тільки в Україні. Ніхто питати нічого не буде. Тим більше це прописано в договорі. В тому ж договорі прописано що невиконання умов буде розціненно як ухиляння від підписання основного договору, і дає право Стороні 1 (забудовнику) розірвати договір (попередній) - пославши рекомендованим листом повідомлення про розірвання і переказавши гроші назад. Ви ж читали договір - там описаний механізм в деталях.

Моя особиста думка, що юристи на стороні забудовника теж не ликом шиті і знають як захистити інтереси компанії. Не треба їх недооцінювати - це їх основна робота. Більшість договорів у більшості забудовників - репресивні в сторону покупця. Ну і звичайно нульове бажання їх міняти згідно побажань покупців. Високі ризики - це своєрідна плата за можливість купити по нижчій ціні і вибрати найкраще розміщення квартири.

Але багато людей (і серед моїх знайомих) не інвестують на етапі будівництва, а купляють тільки готове житло на яке вже є оформлене право власності. Там вже дійсно зовсім інша позиція і малі ризики, хоч і ціна теж часто вища.

А можете в двух словах сказать, что там за фигня?

Цитата "vet17":

А можете в двух словах сказать, что там за фигня?

В двух словах не получится. Очень интересные моменты по подписанию договора с ЖЭК, приемка квартиры, основной договор и т.д. У нас тот же застройщик и может так оказаться, что будет та же УК. Всем советую почитать, очень много полезной информации.

Деньги можно перечислить без открытия счета, счёт может быть уже закрыт. Почитайте внимательней договор. Такой мировой практики нет.

Вы читаете договор выборочно. Для того чтоб рассторгнуть договор - вы должны уклоняться от заключения именно основного договора и об этом идёт речь. А вы не уклоняйтесь. Вас пригласят - прийдите и заключите основной договор. Если будут вначале подсовывать другие договора с УК - отказывайтесь их подписывать т.к. Вы ещё не являетесь собственником и не можете заключать договора по поводу имущества собственником которого ещё не являетесь. И задавайте простой вопрос: Вы меня пригласили основной договор заключать? Я готов, давайте заключать. За рамки предварительного договора он выходить не может.

После того как основной договор подпишут - вы собственник. На все остальные договора просто говорите: я возьму их с собой, ознакомлюсь в спокойной обстановке, посоветуюсь с юристом и тогда приму решение.

Санкций за незаключения каких-то дополнительных договоров не прописано.

Я уже все это писал.

Насчёт юристов в таких компаниях - иногда там такие бестолочи хитрожопые сидят, что в судах потом за голову хватаются как такой бред можно было написать. Только несколько дней назад был такой пример у меня. Везде работают люди. Люди бывают разные. Если им надо - пусть через суд обязывают Вас заключить дополнительный договор на их условиях У них ничего не выйдет.

Ещё раз: незаключение договора оказания услуг не может быть основанием для рассторжения договора купли-продажи имущества.

Вы правда думаете что они захотят возвращать деньги некоторым инвесторам? Это смешно звучит... сразу же минус репутация, так как сейчас напиши несколько негативных отзывов и они будут мозолить глаза потенциальным покупателям...второе это 💵, я не думаю что у них они есть, так как стройка затягивается, и скорее всего это из-за недостатка средств. Им нет смысла поднимать волну, так как потери будут несопоставимы...даже один инвестор может наделать столько шуму, что будет греметь до конца стройки. В отделе продаж слышал, что на каком то комплексе у них были/есть проблемы с управляющей организацией и они планируют заменить/заменили ее.

Цитата "Alex.F":

Читал весь форум ЖК "Наш будинок". Ситуация складывается не очень приятная для жильцов. Очень хочется верить, что в нашем случае застройщик уже сделал выводы и такое безобразие не повторится ( впереди ещё 2 и 3 очередь ФК-2 их же тоже надо будет продать).

Представляете рассматривал там квартиру-было дело. Искал для брата что то не дорогое с метро по близости. А что там такого о чём вы пишете?

Представляете рассматривал там квартиру-было дело. Искал для брата что то не дорогое с метро по близости. А что там такого о чём вы пишете?[/quote]
НЕ вижу смысла обсуждать чужой дом. Кому интересно, всё есть на форуме "Наш будинок", самое интересное начиная с 160 стр.

где сертификат?)

Цитата "Alex.F":

Представляете рассматривал там квартиру-было дело. Искал для брата что то не дорогое с метро по близости. А что там такого о чём вы пишете?

НЕ вижу смысла обсуждать чужой дом. Кому интересно, всё есть на форуме "Наш будинок", самое интересное начиная с 160 стр.[/quote]
Хорошо, спасибо за совет. Это же форум ))))

Цитата "Alex.F":

В двух словах не получится. Очень интересные моменты по подписанию договора с ЖЭК, приемка квартиры, основной договор и т.д. У нас тот же застройщик и может так оказаться, что будет та же УК. Всем советую почитать, очень много полезной информации.

понятно, буду изучать, надеюсь там не 300 страниц

Цитата "vet17":

хоть с какой страницы читать ?:)

160

Согласна с позицией __Андрей__ в части подписания договора на обслуживание дома. Как практикующий юрист и уважающий свои права человек.

Обобщу и немного дополню то, что уже было так или иначе сказано:

1. Вам сообщают день/время заключения нотариального договора купли-продажи квартиры.

2. Вы приходите в назначенный день/время и подписываете нот. договор. Нотариус сразу же, на месте, регистрирует ваше право собственности на недвижимость. Даже если реестр будет подвисать, регистрация все равно пройдет в тот же день.

3. В день подписания нот. договора вам предложат подписать и договор с управляющей компанией на оказание услуг на обслуживание дома (с неведомо какой компанией и на неведомо каких условиях).
Подписывать договор с упр. компанией вы можете только после регистрации права собственности на недвижимость. До регистрации у вас по определению нет оснований подписывать договор на услуги, связанные с квартирой, она еще не ваша.

4. Договор обслуживания можете соглашаться читать и подписывать тут же, у нотариуса (если считаете себя в состоянии адекватно оценить его содержание или вам в принципе обычно начхать на все, что подписываете) или забрать домой изучить-подумать (что совершенно законно и здраво) и по возможности поспрашивать у юристов что к чему.

5. Договор обслуживания может быть совершенно нормального содержания, а может быть и невменяемым.

Возможные фразы работников отдела продаж, что навязываемый ими договор обслуживания является "типовым", "стандартным", "вы там менять ничего не можете", так что "подходи, не скупись, покупай живопИсь" - можно пропускать мимо ушей. Под таким соусом населению повсеместно и не только застройщиками впаривается масса совершенно левых договоров.

Договор, например, может содержать условие о том, что вы обязаны компенсировать какие-то расходы застройщика по коммунальным услугам, понесенные им до того, как вы зарегистрировали право собственности на квартиру (это нередкая практика среди застройщиков и это условие незаконно). Или что договор будет действовать 10 лет без права переписки и что вы будете обязаны - утрирую - оплачивать миллионы за высадку экзотических тропических кустов на газоне во дворе.

6. Подписывать все что ни попадя в расчете "еслишо, поменяем управляющую компанию" - легкомысленно, мягко говоря. Поменять упр. компанию - это не как два пальца об асфальт. Особенно если изначально подписали абышо.

7. И - самая "страшная" часть:)

Если вы таки решите ознакомиться с договором услуг повнимательнее, подписать и вернуть второй его экземпляр немного позже (а не наспех сразу же в день нотариальной сделки), то с вами могут сделать… ЧТО???

- квартиру "заберут" обратно? зарегистрированную в реестре недвижимости? смешно должно быть даже не юристу;

- не будут отдавать ваш экземпляр нот. договора на квартиру "пока не подпишете договор на обслуживание"? Бессмысленно. Важен не сам нот. договор, а регистрация права собственности в реестре на основании этого договора. А нотариус не имеет право не внести данные в реестр в день сделки;

- Ключи от квартиры не дадут? Не пустят в холл дома и т.д.? И тут есть варианты, от простейших до жестче - вызов полиции в связи с препятствованием в доступе к вашей собственности, самостоятельная замена дверного замка своей собственной квартиры и др.

Хотя крайне маловероятно, что управ. компания (а на самом деле - застройщик), дойдет до маразма с недопуском, прекрасно понимая незаконность своих действий – это крайне невыгодно, проще спокойно решить возможные вопросы по договору обслуживания и дождаться от инвестора подписанного второго экземпляра;

- отключат воду, свет и т.д.? Это вообще не сфера упр. компании - договоры на водоснабжение, водоотведение, поставку электроэнергии будут заключаться с другими организациями.
(кстати, если наш застройщик не передаст, что нередко в Киеве, подведенные к дому коммуникации на обслуживание Водоканалу и Киевэнерго до момента продажи нам квартир, и мы будем какое-то время компенсировать плату за свет/воду/тепло управляющей компании - то тем более нужно очень внимательно читать договор на услуги, там с большой вероятностью будет написано много занятного на эту тему);

- что еще из страшилок может быть?...

Еще раз. Никто не говорит о том, что договор на обслуживание дома не нужно вообще подписывать (все ведь заинтересованы в чистоте и порядке в своих домах). Речь о том, чтобы не подмахивать бездумно все, что бы в руки ни совали в день нотариальной сделки - и, возможно, получить за свои же деньги головную боль вместе или вместо чистоты и порядка.

Ну и один случай из практики, для вдохновения)

Несколько лет назад мне так же тыкали в руки договор на услуги прямо в день покупки новостроя. Такие договоры заключались тогда с ЖЕКами (т.е. вроде и особо бодаться не было смысла, принципы в сфере ЖКХ были иными, чем сейчас, тарифы - низкими, договоры обычно соответствовали Типовому и т.д.). Плюс мне срочно нужны были документы на квартиру (право собственности регистрировалось тогда самостоятельно покупателями) и ключи для ремонта.

Но даже несмотря на это, перед подписанием договора на услуги я внимательно его прочла. На крайнее удивление работников отдела продаж, типа "а шо ж там вычитывать-то?"

Так вот, этот договор "обязывал" меня (ой-ой-ой, как страшно) компенсировать затраты застройщика по отоплению дома за период с… по… (до того, как я купила квартиру), в сумме более 2000 гривен. Как для несчастной однушки и ценам 2010 года - сумма такого тупо подарка застройщику от лоха-инвестора вполне себе приличная.

Раз времени составлять протокол разногласий у меня не было, на обоих экземплярах договора напротив этого незаконного пункта я (под тяжелыми взглядами сотрудников) от руки написала "не согласна с данным условием" (дата, ФИО, подпись). В конце договора в реквизитах рядом со своей подписью также дописала "кроме условия, предусмотренного таким-то пунктом, с которым не согласна" (дата, ФИО, подпись).

И - что? И НИЧЕГО:) 2000 гривен я, естественно, не платила. ЖЕК, да, был зол) Но ничего сделать не мог, ключи мне без проблем отдали.

Но сколько же людей этот левый платеж (и в более крупных суммах) таки оплатило, считая себя песком на подошве у Всесильного Застройщика с мега-умными-юристами и ЖЕКа?