"Welcome Home на Полковника Потехина", 9 ("Берген") - "Фундамент"

Цитата "GeorgeM":

Не звучало такой суммы, если я неправ - дайте ссылку: для уплаты 200 миллионов, сметная стоимость строительства должна быть минимум 5 миллиардов.

Переглянула ще раз, прозвучала сума 100 млн грн в бюджет+200млн грн на повне оновлення комунікацій(включаючи електро) до 40-ка річчя+кошти на паркан для зменшення навантаження на ліс+кошти га проектування та розширення дороги

Цитата "lesnik2016":

А почему активисты-защитники Голосеевского леса не бьются в истерике по поводу строительства на пр. Глушкова 9в? Или вам в "окна не слепит"?

От я теж про це думаю, крім лісу,вони теж підключаються до комунікацвц на 40каріччя, і весь мікрорайон Евріки теж до них напевно підключається

Цитата "Nytina":

Переглянула ще раз, прозвучала сума 100 млн грн в бюджет+200млн грн на повне оновлення комунікацій(включаючи електро) до 40-ка річчя+кошти на паркан для зменшення навантаження на ліс+кошти га проектування та розширення дороги

Ссылку дайте, пожалуйста, и на какой минуте смотреть. Но еще надо понимать, что означают данные суммы.
Начнем с трат 200 миллионов на подвод коммуникаций. Почему они вкладывают эти деньги? Да потому, что у имеющихся коммуникаций нет необходимой пропускной способности - это не инвестиции, а обыкновенное требование ТУ поставщиков: если не потратить эти деньги на строительство коммуникаций, то ЖК теоретически невозможно будет подключить. Это необходимо для строительство самого ЖК и вложено в смету строительства - если ЖК не строить, то и увеличение пропускной способности сетей не нужно.
Далее они заявляют (не приводя ни одного документа!) то 100, то 150 миллионов паевых взносов на развитие инфраструктуры. Во-первых, пусть покажут документы. Во-вторых, есть такая штука - законодательство называется. Открываете Закон "О регулировании градостроительной деятельности" и читаете часть про паевые взносы. Упс... А прокладка коммуникаций за пределами участка учитывается в уплату паевых и у застройщика даже(!) возникает право на получение компенсации из местного бюджета, если стоимость прокладки коммуникаций выше, чем сумма паевых взносов. Что у нас сейчас со слов самого застройщика? 200 миллионов на коммуникации и 100-150 миллионов паевых взносов - т.е. никаких взносов они платить не будут, а вместо них учтут коммуникации, которые строятся ради самого комплекса. Застройщик об этом знает? Разумеется знает, но чего бы не пустить пыль в глаза.
А где детсады? Того, что строится, хватит по нормативам от силы на половину Бергена. А где минимум 600-700 мест в школах (могу точно посчитать - сейчас лень)? А где должны разместить паркинги для жильцов? А за счет чего обеспечить по 6 м.кв. зеленых насаждений на каждого нового жильца?

Цитата "GeorgeM":

Ссылку дайте, пожалуйста, и на какой минуте смотреть.

//press.unian.net/pressnews/1259799-ruko vodstvo-domostroitelnoy-kompanii-7-preze ntovalo-proekt-stroitelstva-jk-bergen-v- goloseevskom-rayone-kieva.html 9 хв - дорога, 10.25 хв - комунікації, 11.01 хв - паркінг, 11.48 - пайовий внесок на інфрастуктуру.

1. навіть якщо це не інвестиції, а виконання вимог - це все одно вирішення питання зі слабкими комунікаціями (про які говорять активісти)
2.Оновлення комунікацій це перевага для місцевих, бо якщо зараз старі ще витримують, цк триватиме недовго, оскільки вони не вічні і все потрібно оновлювати. Наразі - оновлюють і це + для місцевих
3.не берусь обговорювати компесації з бюджету, ні Ви, ні я - в цьому не фахівець. Головне- результат, а механізм розподілу мене не хвилює. Якщо Вам цікавить - зверніться до забуловника, нехай Вам розяснять і не поширюйте легенди.
4.паркінги - будуть, на 1030 місць
5.пайовий внесок 100 млн грн і є на те, щоб міськадміністрація ці школи і садочки створювала
6. Про відсутність документів можете говорити тільки, якщо Ви їх просили в забудовника, а громаді їх не показали. Думаю, що ВИ не просили.

Цитата "Nytina":

//press.unian.net/pressnews/1259799-rukovodstvo-domostroitelnoy-kompanii-7-prezentovalo-proekt-stroitelstva-jk-bergen-v-goloseevskom-rayone-kieva.html 9 хв - дорога, 10.25 хв - комунікації, 11.01 хв - паркінг, 11.48 - пайовий внесок на інфрастуктуру.

Спасибо.

Цитата "Nytina":

1. навіть якщо це не інвестиції, а виконання вимог - це все одно вирішення питання зі слабкими комунікаціями (про які говорять активісти)
2.Оновлення комунікацій це перевага для місцевих, бо якщо зараз старі ще витримують, цк триватиме недовго, оскільки вони не вічні і все потрібно оновлювати. Наразі - оновлюють і це + для місцевих

Это коммуникации для комплекса. Есть проект их прокладки, утвержденный профильными службами? Какая очередность их строительства и подключения? Это очень важные вопросы т.к. подключение первых очередей будет проводится на нынешние коммуникации, а обновление будет идти к завершению строительства комплекса в целом.

Цитата "Nytina":

3.не берусь обговорювати компесації з бюджету, ні Ви, ні я - в цьому не фахівець. Головне- результат, а механізм розподілу мене не хвилює. Якщо Вам цікавить - зверніться до забуловника, нехай Вам розяснять і не поширюйте легенди.

Если вы не специалист, то за себя и говорите, а я неплохо разбираюсь в данных вопросах.

Цитата "Nytina":

4.паркінги - будуть, на 1030 місць

Смешно. Если есть задание проектировщикам на паркинги, то это изменение намерений застройки и проекта - значит уже полученные документы потеряли свою силу, а новых у застройщика нет. Что они тогда строят сейчас, если проекта нет? Или они построят дома, а потом под ними выкопают паркинги? Далее, заявлены на прессконференции подземные двухуровневые паркинги на 900 мест. Там какая геология? Где будут эти паркинги, если в жилых кварталах в принципе запрещено размещение паркингов вместительностью более 500 машино-мест? Куда будут выезды, если уже для паркингов на несколько сотен машино-мест обязаны быть выезды на разные улицы по пожарным требованиям?

Цитата "Nytina":

5.пайовий внесок 100 млн грн і є на те, щоб міськадміністрація ці школи і садочки створювала

Где договор об уплате паевого взноса? Почему сейчас 100 миллионов, до этого они же утверждали про 150 миллионов? И еще раз повторяю: при уплате паевых взносов учитывается стоимость прокладки коммуникаций за пределами землеотвода - если они тратят 200 миллионов на коммуникации, то никаких паевых взносов на строительство школы они уже не платят. И где строить школу? Участок покажите. В градостроительной документации застройка участка на Потехина таким количеством жилья не предусмотрена, а значит земли под школу тоже не заложено.

Цитата "Nytina":

6. Про відсутність документів можете говорити тільки, якщо Ви їх просили в забудовника, а громаді їх не показали. Думаю, що ВИ не просили.

У меня полный пакет документов, так что я имею полное право заявлять о куче нарушений и даже прямой фальсификации положительного экспертного заключения проекта, на основании которой потом было получено Разрешение на строительство. У нас дерегуляция - наличие Разрешения на строительство не доказывает законность строительства, а является лишь одним из необходимых условий законности.

GeorgeM, ви написали, щоб забудовник показав документи з розрахунками, це означає, що Ви іх не бачили і не означає, що забудовник не може підкріпити заяви документами. Те, що законодавство передбачає можливість компенсаціі, не означає що це відбудеться і не означає, що не можуть бути уклалені угоди про додаткове фінансування від забудовника. Я не піддаю сумніву Вашу професійність, але інфрмацію та документи Ви маєте не всі, а фахово оцінити в цьому випадку важко. Всі Ваші питання щодо проектування адресуйте забудовнику, і тільки після отримання офіційноі відповіді, робіть висновки.Наразі це Ваші припущення.Для Вас парковки нема - погано, є - теж погано, тоді вимагайте зараз, щоб зменшили кількість паркомісць, забудовник зробить це з радістю.

Вопрос созрел) а активисты-защитники леса из соседних 9-этажей не хотят потребовать сноса собственных домов в пользу высадки на этом месте новых деревьев?)

Голосеевский котел
Больше читайте здесь: //gazeta.zn.ua/internal/goloseevskiy-kot el-_.html
От редакции. Просим считать эту статью официальным обращением в НАБУ о возбуждении уголовного производства на предмет установления признаков коррупции в деятельности упомянутых в публикации должностных лиц.
(О негативных последствиях стройки на Потехина, 9 для Национального природного парка "Голосеевский", для Голосеевского района и Киева читайте в следующем номере.)

Жовта пресса

Цитата "Serotonini":

Инвесторов с каждым днем все больше ... скоро соберемся рядом с кучкой недовольных и посмотрим где психов больше😎

100%

Цитата "Nytina":

GeorgeM, ви написали, щоб забудовник показав документи з розрахунками, це означає, що Ви іх не бачили і не означає, що забудовник не може підкріпити заяви документами.

У меня на руках приложение к экспертизе проекта, где расписаны детали проекта. Да вот незадача... Документ ОФИЦИАЛЬНО якобы выдан частной экспертной конторой в сентябре, но ссылается на документы от октября. Как это называется? Правильно, фальсификация. На основании этой фальсификации в дальнейшем было получено Разрешение на строительство. Вы предлагаете мне после этого верить словам и расчетам застройщика?

Цитата "Nytina":

Те, що законодавство передбачає можливість компенсаціі, не означає що це відбудеться і не означає, що не можуть бути уклалені угоди про додаткове фінансування від забудовника.

Риторический вопрос: почему человеку имея доступ в интеренет не лень писать кучу слов и придумывать отмазки для собственного успокоения, но лень открыть и почитать Закон, название которого тем более было уже написано?

Цитата "Nytina":

Для Вас парковки нема - погано, є - теж погано, тоді вимагайте зараз, щоб зменшили кількість паркомісць, забудовник зробить це з радістю.

Для меня плохо незаконное строительство и нарушение нормативов. Есть четкие требования по числу мест для парковок и по размещению самих парковок. Так же есть четкие требования по минимальному размеру участка под строительство определенных объектов. ЖК Берген нарушает кучу всего и поэтому там невозможно построить парковку, которой он ОБЯЗАН быть обеспечен: нужно не пытаться "натянуть презерватив на глобус", а изменить проект таким образом, чтобы на участке поместилось все необходимое - сейчас даже без учета торгового центра, у них в 1.7 раза превышено предельно допустимое число жителей при строительстве отдельных жилых домов при условии наличия инфраструктуры на других участках. Понимаете? Они обязаны уменьшить свои хотелки минимум в 1.7 раза - тогда на участок влезет и жилье, и паркинги.

Цитата "инвестор из 8":

-покупатель квартиру купил-налог
-"фундамент" квартиру продал-налог

что? что? какой налог про покупке квартиры (инвестиции в нее) и при продаже именно в этой ситуации?

Директор 179 школы уже в панике. Ее школа и так переполнена. За последние 50 лет новые школы в этом районе не строились.

Цитата "vorli":

Директор 179 школы уже в панике. Ее школа и так переполнена. За последние 50 лет новые школы в этом районе не строились.

https://dostup.pravda.com.ua/news/publications/u-kyievi-za-5-rokiv-zbuduvaly-8-dytiachykh-sadochkiv-ta-7-shkil-na-oboloni-ta-v-holosiivo-zhodnoi

У меня вопрос, а при строительстве высотки на Героев обороны были все требования выдержаны и по стоянкам и по инфраструктуре?
Местные выходили тогда с бойкотами?

Цитата "julson":

что? что? какой налог про покупке квартиры (инвестиции в нее) и при продаже именно в этой ситуации?

1% госпошлины + 1% в пенсионный фонд

Проект строительства ЖК «Bergen» не нарушает целостности границ НПП «Голосеевский» и не выходит за пределы земельного участка, находящегося в пользовании СБУ на основании Акта государственной собственности. Кроме того, земельный участок по данному адресу никогда не относился к территории зеленой зоны и не входил в состав НПП «Голосеевский» - официальные результаты обследования земельного участка по ул. Полковника Потехина, 9 в Голосеевском районе г.Киева Департаментом земельных ресурсов КГГА.

Аналізуючи досить скупу інформацію, наведену на сайтах „Бергена”, приходиш до висновку, що критичні зауваження, які оприлюднені в соцмережах, дійсно справедливі. Зупинюся на кількох очевидних промахах, які допущені проектантами.
1. В п. 3.7 ДБН написано: „Розрахункову щільність населення на території житлового району рекомендується приймати від 110-170 люд./га (малі міста) до 190-220 люд./га (найзначніші міста) відповідно для зон міста різної містобудівної цінності (периферійної і центральної). Значить, на ділянці площею 4,6 га можна поселити не більше 1012 людей. Є й менш жорстка норма (табл..2.1): „щільність заселення житлової території ядра центру 400 – 500 проживаючих людей на 1 га”. Якщо гіпотетично допустити, що колись ЖК „Берген” буде ядром центру, то і тоді там можна поселити не більше 2300 осіб, а не 7000 чи й більше, що передбачено проектом.
2. Площу озеленених територій в житлових районах міст з кількістю населення більше 1000 осіб треба приймати не менше 6 кв.м на 1 люд. (без урахування шкіл і дитячих дошкільних установ) (таблиця 5.1 ДБН). Згідно ж з планом забудови Бергена при 7000 мешканців на одну людину припадає не більше 4 кв.м.
3. Пункт 7.43 ДБН гласить: „У житлових районах повинно бути забезпечено постійне зберігання усіх автомобілів, які належать жителям цих районів і тимчасове зберігання автомобілів відвідувачів.” Згідно табл..7.4, б кількість машино-місць на 2- або 3-кімнатну квартиру для постійного зберігання автомобілів визначається з використанням коефіцієнта (0,4 – 0,5) м.-м/кв, для 1-кімнатних – 0,5 м.-м/кв. Таким чином на території Бергена повинно бути передбачено не менше 1516 машино-місць для постійного зберігання. Проектом не передбачено жодного.
Кількість машино-місць для тимчасового зберігання автомобілів (гостьові стоянки) має бути 10% від кількості квартир, тобто 326 м.-м. Проектом же передбачено всього 91 машино-місце.
4. Пунктом 10.30 ДБН передбачено: „Розміщення та орієнтація житлових … будинків … повинні забезпечувати тривалість інсоляції житлових приміщень … не менше 2,5 год. за день на період з 22 березня по 22 вересня. При аналізі ж генерального плану комплексу виникає підозра, що в квартирах 4-х секцій, всі вікна яких будуть дивитися на північ, вказана норма інсоляції не буде витримана.
Таким чином, забудова ЖК Берген з такими грубими порушеннями норм ДБН 360-92 (думаю, що це ще не всі) повинна бути заборонена. Натомість напрошується невтішний висновок, що люди, які проектували цей комплекс, та ті, що проводили експертизу проекту, або недостатньо кваліфіковані, або куплені за великі гроші.
І тут приходять на пам’ять: слова Шарапова з фільму «Место встречи изменить нельзя»: „если закон раз подмять, потом другой … то это будет не закон, а кистень.” То ж, майбутні інвестори, перш ніж купувати в Бергені квартиру, добре подумайте, який кістєнь занесли забудовники над вашими сім’ями. Не забувайте також, що дешева рибка – погана юшка. І не лайте жителів Голосієва протестувальників забудови. Вони відстоюють інтереси не тільки свої, а й ваші.

//forum.domik.ua/images/orig/full/000061 3d4f1654a95c72.jpg

роскажите им про инсоляцию и зеленые насаждения !!!

Так будівництво і не суперечить ДБНу.
Ви просто підміняєте поняття. Це норми для житлового РАЙОНУ, а Берген це житловий КОМПЛЕКС.
Це різні речі. Як для району, то там всі норми витримуються.
Чи ви вважаєте що житловий район обмежується площею Бергену?
Тоді мабуть треба рахувати кожну 9поверхівку з двором як окремий житловий район і дивитися чи витримуються норми по озелененню і парковках і т.д.