"Welcome Home на Полковника Потехина", 9 ("Берген") - "Фундамент"

Этические мотивы должны состоять в том, что некая особа с убитой квартиры в соседней девятиэтажке должна гулять со своим ребенком в этом лесу, а Nytina со своим ребенком не должна в нем гулять ?

Nytina _ОЧЕНЬ_ вежливый человек! Каждая ее фраза здесь тому подтверждение.Я ей желаю самого лучшего и доброго!!! и это последняя моя реакция на Ваше хамство, Эндорфин.

https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=1749
И кстати для будущей местной элиты, правильно : ИЗ убитой квартиры... Пересмотрите "Собачье сердце", книгу, по всей видимости, рекомендовать не стоит...
Всем всего хорошего.

Проинвестировал, предлагаю инвесторам создать для общения закрытую ветку.

А нынешняя местная элита не умеет вводное слово "кстати" запятыми выделять?

Вот как бывает: приходишь на форум о недвижимости, чтобы оценить плюсы и минусы того или иного ЖК. А попадаешь в кружок по русскому языку, где соринка в чужом глазу кажется значительнее, чем бревна в собственных.

И всё же, какие аргументы на счёт НЕзаконности строительства? Законы, постановления, судебные решения?
Местным оно не нравится - это эмоции, а не аргументы.

Цитата "PolkovnikPotehin":

просто есть же надежда что у кого-то отпадет желание участвовать в этом строительстве по этическим каким-то мотивам...

По этическим мотивам могло бы отпасть, если бы у людей денег не было или была бы возможность найти им применение где-либо еще, в какой-нибудь другой отрасли.
Увы, на данный момент у нас свет клином сошелся на строительстве.
Поэтому лезть будут упорно и настойчиво.

Цитата "Эндорфин":

И всё же, какие аргументы на счёт НЕзаконности строительства? Законы, постановления, судебные решения?

Разве Вам еще не понятно, что никаких аргументов нет, кроме, "потому-што" я "копченый" здесь живу, в гараже

Цитата "VST":

Проинвестировал, предлагаю инвесторам создать для общения закрытую ветку.

Поддерживаю

"С бумагами тоже люди что-то делают."

Это плохо звучит для митингующих, в инете и тут на форуме можно найти информацию про наличие документов и разрешений у стройкомпании на стройку, но нет ни одного выложенного документа доказывающего обратное. Понимаете о чем я? Есть что то- выложите сюда, нету-тогда какие выводы?
В таком случае митингующие перекрывающие стройку по закону ничем не лучше и не законней титушек гоняющих их.

"Но просто есть же надежда что у кого-то отпадет желание участвовать в этом строительстве по этическим каким-то мотивам"

Бизнес есть бизнес, договора, сроки, цифры- там нету эмоций и этики пока тоже.
А вот замечу что Фундамент проявил этику, он не до кровопролития довел, а остановил стройку и ПЫТАЕТСЯ с митингующими вести переговоры. Пусть не сразу остановил, не идеальный Фундамент, но пытается.
Может митингующим пора сформировать реально-выполнимые требования к строителям?

Цитата "adolin":

Поддерживаю

Если вы инвестор, напишите личное сообщение модератору с просьбой создать закрытую ветку, для её создания нужно два инвестора.

Цитата "adolin":

Разве Вам еще не понятно, что никаких аргументов нет, кроме, "потому-што" я "копченый" здесь живу, в гараже

Точно, аргументы только " копченого". Гаражи там действительно с погребами и надстройками из кирпича есть..2 ЭТАЖ!
Я в фейсбуке комент. написала как-то по поводу законности стройки... никого не обижая и не оскорбляя... так столько гадостей получила в свой адрес, как свора собак накинулись... Поддерживаю, необходимо создать свою группу инвесторов. Всем удачи!!!

Цитата "VST":

Если вы инвестор, напишите личное сообщение модератору с просьбой создать закрытую ветку, для её создания нужно два инвестора.

Написал, что дальше?

Цитата "инвестор из 8":

Может митингующим пора сформировать реально-выполнимые требования к строителям?

Я далеко не в авангарде протеста, поэтому просто не хочу быть не точной, когда не говорю конкретно про бумаги и т.п. Они ездят во всевозможные кабинеты каждый день, я не на столько в курсе чтобы это писать здесь. Только и всего. Каждый зачем-то зашел на этот форум, лично я понимаю как именно местные выглядят с другой стороны. И когда приедет опять Ок5 и будет разговаривать очень вежливо и т.п., я буду помнить что, на самом деле, мы это "завистливые бабушки из убитых хрущевок", как-то так... Да, еще - помимо бумаг есть же реалии, я уже говорила, что ни канализация, ни узкая дорога, ни лес, ни Дидоровка не в курсе дела, что бумаги, якобы, в порядке. И все это может накрыться медным тазом, не смотря на документы, которые, ну все абсолютно здесь знают почему эти документы в порядке. Вообще ни у кого иллюзий нет...
в общем ясно что каждый делает то что должен и будь что будет. VST прав в том что Вам нужна ветка just a business. Я здесь писать больше не буду, как-то совсем худо от некоторых персон, хух:-)
Ок5, единственное - когда же ждать группу в фейсбуке или Вы передумали?
Всем всего хорошего, не смотря ни на что:-)

Цитата "adolin":

Написал, что дальше?

Модератор создаст закрытую ветку.

Цитата "инвестор из 8":

Может митингующим пора сформировать реально-выполнимые требования к строителям?

И какими, на ваш взгляд, могли бы быть такие требования? (даже если если попытаться это обсуждать)

где-то выше застройщик что-то там предлагал типа
-расширение проезжей части ул. Потехина
-новые коммуникации
-прокладка новой канализации до коллектора на Голосеевском проспекте (о проблемах жителей Голосеевского проспекта пока умолчим, но это ж надо всю Потехина перепахать)

И как и когда они собираются это делать? Ну, граждане, ладно, пусть дворами катаются. Но сроки уже поджимают, пора стройматериалы возить в усиленном темпе. А там подселятся новые жильцы со своими машинами, им тогда тоже только через Потехина выход навстречу бетономешалкам. Да и у райсуда, работе которого на время подобной реконструкции угрожает полный паралич, может быть свое мнение на этот счет. (Ну да, будет Сокольницкому на кого кивнуть, поясняя, почему обещание не удалось выполнить - суд вмешался).

Ситуацию можно было бы слегка поправить, прорубив дорогу через лес до Родимцева, но Сокольницкий ведь нам пообещал лес не трогать.

Ну, допустим, к концу строительства через несколько лет Потехина удастся расширить. Но к тому времени Голосеевский проспект сам уже будет требовать реконструкции или реорганизации движения ввиду недостаточной пропускной способности (реконструкцию участка от Голосеевской площади до НВЦ в последний раз отложили, поскольку сделать это там непросто, да и ремонт Московской и Голосеевской площадей позволил снять напряжение). Но провести реконструкцию проспекта при живом Бергене будет практически невозможно, потому что это будет означать: запереть Берген (а заодно и весь микрорайон с НУБиПом впридачу) в лесу.

-инфраструктура, школы

ну не видно (пока что), куда в районе сейчас все это пихать, да и ни к чему застройщику подобные расходы. Как все это будет решено со временем, можно только догадываться, но все мысли работают в одном направлении.

В общем, из всего предложенного застройщиком реальной видится только установка светофора на перекрестке с Героев Обороны. Это заказчик, понятно, готов организовать с превеликим удовольствием. Ну, еще песочка подсыпать деткам в песочницы, урны там у подъездов и прочую хрень, о которой и говорить в данном ракурсе противно.
Ну, еще организация "круглых столов"

Цитата "VST":

Если вы инвестор, напишите личное сообщение модератору с просьбой создать закрытую ветку, для её создания нужно два инвестора.

присоединяюсь

Цитата "VST":

Да и где тот МММ? Крупные застройщики строят десятки домов в год

Ну и что? Сейчас десятки домов в год, а раньше ни одного дома за десяток лет. Пока что строительная вакханалия продолжается, но все равно момент, когда и эта пирамидка рухнет, неизбежен. Хоружевка не резиновая, на всех инвесторов не хватит.

А в МММ тоже не все инвесторы пострадали. Кто был на вершине пирамиды и успел вовремя вынуть - наверно, неплохо приподнялся. Леня Голубков купил жене сапоги и шубу, съездил на ЧМ по футболу. Но куда делись деньги вкладчиков - та еще загадка. (Думаю, Азур групп здесь будет проще - не надо Камазами вывозить).
Впрочем, большинство тех, кто рассуждает о порочности МММ, все равно благополучно потеряло свои сбережения в Сбербанке.

Цитата "инвестор из 8":

Я рад что вы заметили неувязочку, причина этого- я не за митингующих и не за Фундамент, я скорее где то посередине. Доказательство тому что и потенциальный инвестор VST меня критикует и вы, который на стороне митингующих. Лично мне хочется чтоб и у Фундамента в бизнесе не было проблем (люди работают, а не вывезли свои деньги из Украины в офшоры) и также мне хочется чтоб митингующих услышали и подвинулись в каких то их требованиях и улучшили микрорайон в компенсацию за возможность строить спокойно.
Конституция существует не только в защиту митингующих, стройкомпания и инвесторы тоже имеют конституционные права на защиту своего права и на защиту вложенных инвестиций.
Если вы представитель митингующих на форуме, то вопрос: а как конституционно собираетесь противиться стройке? Перекрывать и недопускать строймашины это радикальные методы (они действуют только по причине вашей массовости, если бы было только пару человек, то уже давно наказали бы по закону), а законные методы/аргументы какие по вашему мнению могут быть представлены вами в суде? Позиция государства такова, что действительно стройка выглядит законно. О коррупции на землю только предположения и их доказать в данном случае уже невозможно. Что у активистов остается законного для суда? Экология и перенаселенность районна?- так по этой причине можно любую стройку остановить, это ведь не аргумент для суда. Что остается из законного для Вас?
Если явно законных методов остановить стройку у вас нету, то может стоит вести с застройщиком переговоры о изменении улучшении этой постройки и инфраструктуры вокруг за счет стройкомпании?
P.S. предвижу эмоциональные выпады в мою сторону, поэтому еще раз аргументирую на том чтоб представители митингующих по возможности выложили свои законные аргументы со ссылкой на конкретные номера законов которые по вашему мнению помогут вам остановить стройку. Еще раз не эмоции "все пропало-они воры", а конкретные формулировки с № законов для суда. При отсутствии таких ЮРИДИЧЕСКИХ аргументов, митингующие пока выглядят просто митингующими к которым власть имеет право применить конституционные методы.

1.неувязочка так и осталась.Кому то все, а кому то закон?
2. Где же критикую, если во всем с Вами согласен? Если бы застройщик ответил на все Ваши вопросы то и конфликтов поубавилось.Вы тут один из немногих, кто знает слово "компромис".
3.Судьба денег не ясна.Кто получит основную прибыль и где будут заплачены налоги?
4. сомневаюсь, что застройщик со своей скупостью что-то улучшит.
5.Одна из основных инвистиций- земля- собственность ГРОМАДЫ!
6. Я на стороне закона и здорового глузду.Против всяких радикальных методов любой из сторон но насилие порождает насилие. Но, извиняюсь за вопрос из песочницы, кто начал первый?
7.вопрос должен решаться в суде.А методы и аргументы(а их достаточно много как с той так и с другой стороны) это работа адвокатов.
8.стройка уже остановлена.
9. Переговоры нужно вести, но после определенных деяний застройщика доверия к нему мало.

пипл, земля собственность СБУ, как минимум налог в виде в выдачи квартир военнослужащим, вы наверное хотели что бы вам квартиры выдавали? Так не будет. Суд решит кто прав, судитесь.

Цитата "VST":

пипл, земля собственность СБУ, как минимум налог в виде в выдачи квартир военнослужащим, вы наверное хотели что бы вам квартиры выдавали? Так не будет. Суд решит кто прав, судитесь.

Открываем "інформацію Державного земельного кадастру про право влісності та речові права",читаем: "цільове призначення: оборона";"права власності: Київська міска рада".
Где написано про комерческую стройку и где написано, что собственник СБУ?
Открывае "Державний акт", читаем:"право постійного користування земельною ділянкою".
Разницу между "правом власності" і "правом користування"чувствуете?
Объясню проще: вы сдали свою квартиру под какие-нить богоугодные дела, а квартирант там забабацал общежитие типа муравейника.
Да. И хотелось бы видеть список этих военнослужащих.Хотя 300 квартир? Чего такая щедрость? Кто-товидел формулу дележа?
И я не стороно конфликта!А судебное решение-это лучший способ выхода из проблемы.