Жилой квартал Патриотика | Аркада | Осокорки-Северные

Предполагаю, что ИГ ждут решения суда. Но апеляционное расмотрение может быть несколько месяце + потом кто-то из сторон подаст в Верховный Суд, а это тоже + 2-3 месяца и будет уже весна 2020

Кабінет міністрів України 4 вересня погодив звільнення Віталія Кличка з посади голови Київської міської державної адміністрації. Можливо, буде якийсь рух по будівництву?

Цитата "olni":

Обращаюсь к представителям ИГ всех домов.
Отпуска закончились!
Какой у Вас план? Когда Вы возобновите переговоры с Аркадой и как планируете зафиксировать результат этих переговоров? Что Вам для этого не хватает: активности, привлечения квалифицированной юридической помощи, или ожидание бесконечных судов убаюкивает и Всех устраивает?
Я считаю, что одна скромная петиция погоды не сделала (спасибо девушке, которая ее разместила).
Я считаю, что пришло время подавать иски в суд на Аркаду, обращаться в правоохранительные органы, привлекать к своей проблеме внимание властей госструктур (писать Кличко, в администрацию президента, компетентным народным депутатам, в Министерство регионального развития и тд.).
Мы вложившее свои средства в строительство жилья, являемся инвесторами, которым государство, согласно ст. 19 Закона «Об инвестиционной деятельности», гарантирует защиту прав и законных интересов в случае возникновения каких-либо ПРОБЛЕМ с инвестициями.
На сегодня для государства - мы люди у которых нет проблем, а для Аркады - мы ЛОХИ (сами несли деньги, чего же Вас не кинуть)

так писали уже письма во все структуры, ответ - отписочки, пустые бумажки, перевод стрелок друг на друга.

Цитата "olni":

Обращаюсь к представителям ИГ всех домов.
Отпуска закончились!
Какой у Вас план? Когда Вы возобновите переговоры с Аркадой и как планируете зафиксировать результат этих переговоров? Что Вам для этого не хватает: активности, привлечения квалифицированной юридической помощи, или ожидание бесконечных судов убаюкивает и Всех устраивает?
Я считаю, что одна скромная петиция погоды не сделала (спасибо девушке, которая ее разместила).
Я считаю, что пришло время подавать иски в суд на Аркаду, обращаться в правоохранительные органы, привлекать к своей проблеме внимание властей госструктур (писать Кличко, в администрацию президента, компетентным народным депутатам, в Министерство регионального развития и тд.).
Мы вложившее свои средства в строительство жилья, являемся инвесторами, которым государство, согласно ст. 19 Закона «Об инвестиционной деятельности», гарантирует защиту прав и законных интересов в случае возникновения каких-либо ПРОБЛЕМ с инвестициями.
На сегодня для государства - мы люди у которых нет проблем, а для Аркады - мы ЛОХИ (сами несли деньги, чего же Вас не кинуть)

Давайте по порядку:

1. Начнем с того, что выясним какого дома Вы инвестор?

2. Теперь ликбез: отношения между доверителями и Аркадой регулируются не ЗУ «Об инвестиционной деятельности», а ЗУ "Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю" (978-15)

3. Какие у Вас есть конкретные предложения? Или Вы ждете что все сделают за Вас, а по итогу позовут только ключи получить?

Цитата "Vladyslav.G":

Если законопроект "о защите прав инвесторов" будет принят, то на законных основаниях достраивать будут "Патриотику" те, кому передадут в аренду участок ныне "ПНО".

какой бред

Аргументируйте пожалуйста

Цитата "Bogay4ukVG":

какой бред

Вот аргументация от меня:
Цитата из предлагаемого закона "можливості проведення конкурсу з вибору нового замовника, який завершуватиме добудову проблемного об’єкта, та вилучення цього об’єкта разом з земельною ділянкою для завершення добудови;"
https://www.kmu.gov.ua/ua/news/minregion-rozrobiv-zakonoproekt-yakij-zaprovadzhuye-mehanizm-zavershennya-budivnictva-problemnih-zabudov-v-ukrayini

Цитата "Vladyslav.G":

Аргументируйте пожалуйста

1.На сегодняшний день Аркада имеет права на застройку участков ЖМ «Патриотика» и «Эврика». Они почти полностью застроены и распроданы, новому застройщику они не интересны.

2.Права на земельный участок ПНО сейчас оспариваются, договоры аренды разрываются, разрешения аннулируются. Так что у Аркады прав на этот участок на сегодняшний день толком и нет. Как он тогда может быть передан?


3.По поводу уверенности в том, что участок ПНО все равно будет застроен:
•новый премьер-министр заявил, что главная проблема Виталика из-за которой было принято решение его уволить – это его «смотрящие», которые бесконтрольно застроили весь Киев. История с застройкой озер имела определенный резонанс в обществе, с освещением в СМИ и т.д., т.е. застройка данного участка будет означать, что с приходом новой команды в стране ничего не поменялось + Виталик потом будет ходить по всем телеканалам с рассказами, о том, что его обвиняли в застройке Киева, при этом новая власть дает разрешение на застройку озера, которую он запретил, отстаивая интересы киевлян.

4.Касательно упомянутых Никонова, Вавриша (в случае, если конечно власти все-таки дадут добро на застройку участка ПНО). Кому из них нужен головняк с достройкой Патриотики? В которую нужно вкинуть еще сотни миллионов. Кто из них захочет заниматься благотворительностью и терять прибыль? Максимум, что может быть, в качестве жеста доброй воли, каким-нибудь инвесторам «Патриотики на озерах» выдадут квартиры в новом комплексе.

1, 2. На сегодня Аркада имеет права на застройку как участка "Патриотики", так и участка "ПНО", по решению суддов на сегодняшний день. При этом известно, что ФФС общий на оба участка.
Согласно законодотельному акту достройка становится интересной для будущих застройщиков. Тем более, что дома в большинстве в стадии коробки готовы. Участок для застройки ныне ПНО в разы покрывает затраты на достройку. Участок может быть передан, как в случае разрыва аренды Контактбудсервис, так и в случае ликвидации Аркады в виде решения новых киевских властей в рамках решения проблемы достройки Патриотики. Важно эту инициативу продвигать в предложении властям, если ситуация с Аркадой ухудшится и они не смогут выполнять взятые обязательства.
3. Данный участо (ПНО) остается в кадастровой карте с определенным целевым назначением под застройку жилую. Таким он и будет оставаться. (относительно еко-парка ранее я уже приводил границы, что уже обозначены и они этот участок не затрагивают)

3. (пподолжение) Виталик не оспаривал законность стройки, лишь предлагал создать макеты и т.д. (цитата: ""Ключевой вопрос — если начинается строительство жилья, должно быть учтено наличие всех инфраструктурных объектов рядом. И главное — мы должны прежде всего учитывать интересы общества", — заявил тогда мэр Киева")
В данном случае интересы киевлян - это достройка и грамотное развитие района, что может быть выполнено новой командой.
4. До выборов мера от пол года до года с копейками. Кому захочется иметь головняк с десятками тысяч недостроев и разяренных людей. Нужно решать проблему, иначе Киев возглавит популист на фоне обвала рынка строительства жилья и массовых недостроев. Данный механизм (достройка + земля для строительства) может решить эту проблему. "Вкинув сотни миллионов" новый застройщик получит землю на миллиард, так что это не благотворительность, а чистый бизнес интерес для застройщика.

В данной ситуации участок ПНО для инвестров Патриотки может из проблемы стать ликвидным активом-аргументом для нахождения выхода из сложившейся ситуации.

1.Законодательный акт не принят, полного текста еще никто не видел.

2.Суды по зем. участку и правам Аркады на него продолжаются. Так что передавать пока нечего.

3.Чтобы говорить о возможном интересе других застройщиков, необходимо понимать кол-во денег для достройки «Патриотики» и «Эврики» (о ней, Вы почему-то забыли). У Вас есть эти цифры? А то Вы так легко рассуждаете о выгодности данной схемы.

4.Виталик не оспаривал законность застройки ПНО? Почему в таком случае КМДА разрывает договор аренды, а ГАСК аннулирует выданные разрешения? Если, по Вашим словам, Виталик просто «предлагал создать макет».

5.Новая власть, по крайней мере на словах, хочет прекратить строительный беспредел в Киеве, поэтому даже если и разрешат застройку участка другому застройщику, то это уже не будет проект на 42 панельных 20-ти этажки, как планировала Аркада, а что-то гораздо скромнее, а с обязательством достройки «Эврики» и «Патриотики», это уже такой себе «бизнес» получается.

6.Поэтому для приближенных к новой власти гораздо проще, помочь судам принять «правильное» решение по отбору зем участку у Аркады, а потом получить его себе в пользование и строиться без всяких ненужных обязательств.

7.Даже если мы оденем розовые очки и представим, что все будет как Вы говорите, в какую очередь новый застройщик будет достраивать Эврику и Патриотику? В последнюю, конечно. Хороший пример такой достройки можно подсмотреть у той же Аркады, которая обязалась достроить ЖК Градимир в рамках стр-ва «Эврики», она его достроила? Через сколько лет при таких раскладах могут быть достроены Ваши дома? Готовы ждать 7-10 лет?

что такое 7-10? цифры взяты от ниоткуда

1. Законодательный акт, как предложение первого шага для выхода из ситуации и продвижения программы релиазации действий для решения проблемных строек и, в данном случае, Патриотики.
2. Участок ПНО не спорный и принадлежит Киевской комунальной собственности, так что Аркада лишь может претиндовать на продолжение аренды через свои фирмы.
Права на распоряжение участком остаются за киевской властью и решением рады кга, так как он был в ареде.
3. Ясно и очевидно, что достройка домов в разы дешевле участка застпойки осокорковских озер, тут и цифер не надо. Но можно и прикинуть на калькуляторе, опираясь на цифры из открытых источников, если это не так очевидно.
4. Виталик разрывает договор с Контактбудсервис потому что Аркада решила сэкономить и не платить за период с времен Омельчеко за аренду участка, воспользовавшись банкротством. Но Виталик схватил их за это дело во благо интересам сопутствующих его компаний.
" В то же время он признал, что территория, вокруг которой продолжается конфликт, была определена как перспективная для застройки и что, "хотим мы этого или нет", город растет и строительство новых домов будет продолжаться.( https://lb.ua/economics/2018/09/26/408507_klichko_predlozhil_zamorozit.html)
4. Почему вы решаете уверенно так, такой себе или не такой бизнес?! Если 42, то беспредел. Если 21 дом пострит строительная компания, то все в рамках?! Это ее проект новый, с ее просчетом бизнес модели, на ее участке под стпоительство. Если 42 дома и 20-ти этажки (хотя все инвесторы реальные знают, что в основносновеом это 25 этажки, как планировала Аркада), то это значит что это строительный беспредел и это необходимо запретить новой командой, судя из того что вы написали.
6. Ещё раз: читайте целевое значение участка и истенного владельца на сайте кадастровой карты. Он был в аредне. Его целевое назначение и права на него у городской громады.
7. Застрока участка возможна лишь после достройки квартала, что был привязан к участку ктороый передали под застройку. Очередь очевидна, ведь это отличная сделка для застройщика територии, что привязана к достройке домов, плюс хорошая реклама бущим инвесторам его жк комлекса.
Чтоб там я не предлагал, готов рассмотреть Ваши предложения для передачи всем влиятельным сторонам, но я их не увидел, возможно был не внимателен, прошу простить, ечли это так, и повторить Вашу программу действий. И да, Эврика в данном контексте не фигурирует, так как форум Патриотики и они могут найти свой участок рядом для зеркального предложения, если мы станем прициндентом.

Vladyslav.G,

1. Данный законодательный акт (опять же никто не знает, в каком виде и когда он будет принят) пока ничего действенного не предлагает, достраивать замороженные дома, за счет передачи участка на котором ведется их стр-во другому застройщику, так себе инициатива, учитывая реалии украинского рынка первичной недвижимости, когда стройки останавливаются либо когда все уже продано, либо почти все и эти участки никакого экономического интереса не представляют.

2. Вот Вы правильно сказали, что Аркада лишь может претендовать на продолжение аренды участка ПНО через свои фирмы. Местная власть оспаривает передачу в аренду этого участка Аркаде, ГАСК аннулирует разрешение на застройку, но Вы считаете, что в рамках законодательной инициативы, он (участок) должен будет передан новому застройщику, который обязательно возьмет на себя обязательства Аркады. У Вас в договоре с Аркадой указан кадастровый номер участка на котором ведется стр-во Патриотики, он с обязательствами Аркады и может быть передан другому застройщику, но все понимают, что он никому не нужен, т.к. продавать уже нечего. А у ПНО кадастровый номер другой. Поэтому очень может быть, что в рамках данной законодательной инициативы, что-то смогут получить те, кто вложился в ПНО. И этот вариант является интересным и для власти, типа они помогли какой-то сотне несчастных инвесторов ПНО, а не тупо передали участок другому застройщику без каких либо обязательств и для будущего застройщика, намного дешевле выделить 100 квартир в новом комплексе, чем достраивать недострои Аркады.

3. А вот "прикиньте на калькуляторе", очень интересно! Вы все время твердите о выгодности данной схемы, так предоставьте цифры пжл, тем более, что Вы заявляете, что в состоянии посчитать это все на калькуляторе, пользуясь только "открытыми источниками".

4. Посчитайте (можно без калькулятора) кол-во недостроенных домов в Патриотике, Эврике + Градимир. Кстати интересно, что Эврика, по Вашему мнению должна достраиваться за счет какого-то другого участка, а за счет ПНО, только Патриотика, Вы законодательный акт трактуете как Вам выгодно.

6. Я и не спорю.

7. По поводу путей решения, есть например следующий вариант (в случае если Аркада окончательно "ляжет"):

* гос-во привлекает коммунального застройщика (спецжитлофонд, кгс), который проводит экспертизу домов и выводит необходимую сумму для достройки. При этом сумма должна быть на уровне себестоимости работ (естественно с учетом рисков подорожания материалов и прочего), т.е. без "навара" со стороны нового застройщика.

* инвесторам озвучиваются суммы необходимых доплат для завершения стр-ва. Для тех у кого нет возможности доплатить, предусмотреть в ощадбанке кредитную программу на долгий срок и под вменяемый % годовых. Кто не хочет доплачивать или брать кредит, может переуступить квартиру, либо гос-во ее выкупает с хорошим дисконтом (25-30%).
______________________

Естественно, мало кому из инвесторов понравится такой вариант, многие считают, что "гос-во им должно". Но при этом забывают, что договор у них подписан не с государством, а с частной компанией, что по инвестиционному договору они приобрели не квартиру, а "воздух", что подписывать договор и вносить оплату их никто не заставлял, что понимали они это или нет, но они добровольно взяли на себя риски, в обмен на более заманчивую цену, ну и что любая инвестиция может принести как прибыль, так и убытки.

Як раз таки чиновники від держави і мали здійснювати контроль за цільовим використанням коштів ФФС будівництва та діяльністю банку Аркада, чиновники від КГГА повинні також нести відповідальність за рішення, які вони приймають (спочатку дають дозвіл, а потім - забирають). Де будівництво поліклініки, хоч паї оплачені за будинки першої черги Патріотики? Тому не треба тут говорити, що ніхто нам нічого не винен, а не робити винними у всьому звичайних людей, які несли кошти не Войцеховському, а в банк з 25 річним успішним досвідом, з незаплямованим ім'ям, і інвестували за самою надійною схемою ФФС (як писали у всіх джерелах), з усіма дозвільними документами. І можливо банку на сьогоднішній день потрібна фінансова підтримка, рефінансування, чи що там, щоб продовжити будівництво і зняти соціальну напругу.

Сегодня на доме Батурин работал кран. Стояла длинная фура грузила строительное оборудование. Похоже кран тоже будут демонтировать. Что еще заметил. Несколько недель назад на озеро приехало много машин, в основном на польских номерах. В машинах люди в форме но не полиция (наверно "патриоты"). Так же пригнали работяг. По надзором крепких парней работяги разбирали беседки те что были правее озера и переносили их левее там где аркада строила детские площадки.Беседки платные относятся к кафе. Теперь по выходным дети гуляют, а взрослые бухают вместе, так сказать по соседски))) В то же время другие работяги (приехали на машине с надписью Аркада) демонтировали лыжный аттракцион и бесплатные беседки для мамашек с детьми те что ставила Аркада.Теперь эти беседки стоят на стройке возле дома Батурин. Наверно это все каким то боком относилось к Аркаде. По моему мнению Аркада сдала позиции и перестала бороться. Теперь у этого района будут другие пастухи которые будут доить свое стадо. Как всегда под видом борьбы за все хорошее против всего плохого одна группа влияния отжала себе у другой группы влияния жирный кусок. Ну и как всегда пострадали обычные люди. Ничего нового)))

Цитата "Bogay4ukVG":

1. Данный законодательный акт (опять же никто не знает, в каком виде и когда он будет принят) пока ничего действенного не предлагает, достраивать замороженные дома, за счет передачи участка на котором ведется их стр-во другому застройщику, так себе инициатива, учитывая реалии украинского рынка первичной недвижимости, когда стройки останавливаются либо когда все уже продано, либо почти все и эти участки никакого экономического интереса не представляют.

2. Вот Вы правильно сказали, что Аркада лишь может претендовать на продолжение аренды участка ПНО через свои фирмы. Местная власть оспаривает передачу в аренду этого участка Аркаде, ГАСК аннулирует разрешение на застройку, но Вы считаете, что в рамках законодательной инициативы, он (участок) должен будет передан новому застройщику, который обязательно возьмет на себя обязательства Аркады. У Вас в договоре с Аркадой указан кадастровый номер участка на котором ведется стр-во Патриотики, он с обязательствами Аркады и может быть передан другому застройщику, но все понимают, что он никому не нужен, т.к. продавать уже нечего. А у ПНО кадастровый номер другой. Поэтому очень может быть, что в рамках данной законодательной инициативы, что-то смогут получить те, кто вложился в ПНО. И этот вариант является интересным и для власти, типа они помогли какой-то сотне несчастных инвесторов ПНО, а не тупо передали участок другому застройщику без каких либо обязательств и для будущего застройщика, намного дешевле выделить 100 квартир в новом комплексе, чем достраивать недострои Аркады.

3. А вот "прикиньте на калькуляторе", очень интересно! Вы все время твердите о выгодности данной схемы, так предоставьте цифры пжл, тем более, что Вы заявляете, что в состоянии посчитать это все на калькуляторе, пользуясь только "открытыми источниками".

4. Посчитайте (можно без калькулятора) кол-во недостроенных домов в Патриотике, Эврике + Градимир. Кстати интересно, что Эврика, по Вашему мнению должна достраиваться за счет какого-то другого участка, а за счет ПНО, только Патриотика, Вы законодательный акт трактуете как Вам выгодно.

6. Я и не спорю.

7. По поводу путей решения, есть например следующий вариант (в случае если Аркада окончательно "ляжет"):

* гос-во привлекает коммунального застройщика (спецжитлофонд, кгс), который проводит экспертизу домов и выводит необходимую сумму для достройки. При этом сумма должна быть на уровне себестоимости работ (естественно с учетом рисков подорожания материалов и прочего), т.е. без "навара" со стороны нового застройщика.

* инвесторам озвучиваются суммы необходимых доплат для завершения стр-ва. Для тех у кого нет возможности доплатить, предусмотреть в ощадбанке кредитную программу на долгий срок и под вменяемый % годовых. Кто не хочет доплачивать или брать кредит, может переуступить квартиру, либо гос-во ее выкупает с хорошим дисконтом (25-30%).
______________________

Естественно, мало кому из инвесторов понравится такой вариант, многие считают, что "гос-во им должно". Но при этом забывают, что договор у них подписан не с государством, а с частной компанией, что по инвестиционному договору они приобрели не квартиру, а "воздух", что подписывать договор и вносить оплату их никто не заставлял, что понимали они это или нет, но они добровольно взяли на себя риски, в обмен на более заманчивую цену, ну и что любая инвестиция может принести как прибыль, так и убытки.

Вы будете доплачивать? Есть лишние средства? Вы предлагаете почти ту же схему, что и кооперативы, с которыми сейчас так борются обьединение Недострои Украины с багировым.
А если люди и так взяли кредит, чтоб купить квартиру, и еще не покрыт кредит, еще гасить и гасить не один год, а еще где-то искать деньги или брать еще один кредит???
Очень умно!!

Пришлось зарегистрироваться. Ребята все будет хорошо. По моему инсайду сторойка идет на возобновление и первыми это увидят Львовский, Аскания и Збараж. Все следим за этими домами и держим кулачки) Они будут показательными, чтобы возобновить веру в Аркаду.

Цитата "Viki_Viki":

Пришлось зарегистрироваться. Ребята все будет хорошо. По моему инсайду сторойка идет на возобновление и первыми это увидят Львовский, Аскания и Збараж. Все следим за этими домами и держим кулачки) Они будут показательными, чтобы возобновить веру в Аркаду.

До одного места такие инсайды.
Пока вывозят мотлох из Батурина))

Цитата "Viki_Viki":

Пришлось зарегистрироваться. Ребята все будет хорошо. По моему инсайду сторойка идет на возобновление и первыми это увидят Львовский, Аскания и Збараж. Все следим за этими домами и держим кулачки) Они будут показательными, чтобы возобновить веру в Аркаду.

С чего вы взяли, что стройка идёт на возобновление??? Если полная тишина?! Или у вас есть какие то новости??? То поделитесь со всеми)