Жилой квартал Эврика | Аркада | ул. Академика Глушкова
Забудовник | АРКАДА |
Здача ЖК | 2017 - 2020 р. |
Планування |
Ваше общее впечатление об Объекте и Компании:
Можна вибрати 1 варіант відповіді. Можна міняти відповіді. Всього голосів: 483.
111/23% | ||
59/12% | ||
117/24% | ||
126/26% | ||
70/14% |
Endeavour
![](/images/thumb/micro/00006137b41e53385287.jpg)
Постійний користувач
480
30 квітня 2017
26 трав 2018 22:08
Цитата "Новенькая":
А что мешает Вам подключиться к этой группе?
По поводу инициативной групы по моему дому поднимался вопрос, … и я предлагал свою кандидатур, а эти активисты для меня новость.
Endeavour
![](/images/thumb/micro/00006137b41e53385287.jpg)
Постійний користувач
480
30 квітня 2017
26 трав 2018 22:10
8-й дом я смотрел, приоритетно интересовал инжиниринг и автоматизация, … пожарная сигнализация там адресная, в топике отписывался, то, что звучало от кого-то ранее - это неправда, но все равно там есть отклонения по техническим регламентам и нерациональное использование средств ФФС, … на 10 и 11 домах я также бывал, их делают по аналогии с 8-м.
С генпланом ... я написал, что вам принесли несоответствующий реальности документ, а вы не сделали никаких адекватных выводов.
Неловких вопросов касающихся всего комплекса вообще, которых достаточно, от вас отчета нет, … просто пришли сделать фоторепортаж туда куда пустили.
…
Какой результат встречи? Чего добились?
С генпланом ... я написал, что вам принесли несоответствующий реальности документ, а вы не сделали никаких адекватных выводов.
Неловких вопросов касающихся всего комплекса вообще, которых достаточно, от вас отчета нет, … просто пришли сделать фоторепортаж туда куда пустили.
…
Какой результат встречи? Чего добились?
ghost_stone
g
Ветеран
1 775
29 жовтня 2016
27 трав 2018 05:48
Цитата "Endeavour":
8-й дом я смотрел, приоритетно интересовал инжиниринг и автоматизация, … пожарная сигнализация там адресная, в топике отписывался, то, что звучало от кого-то ранее - это неправда, но все равно там есть отклонения по техническим регламентам и нерациональное использование средств ФФС, … на 10 и 11 домах я также бывал, их делают по аналогии с 8-м.
С генпланом ... я написал, что вам принесли несоответствующий реальности документ, а вы не сделали никаких адекватных выводов.
Неловких вопросов касающихся всего комплекса вообще, которых достаточно, от вас отчета нет, … просто пришли сделать фоторепортаж туда куда пустили.
…
Какой результат встречи? Чего добились?
Не надо особо обращать внимание на названия. Просто есть люди которые активно обращаются к Аркаде на предмет встреч и просмотров своих квартир\домов. Т.к. Аркада отказывается устраивать массовые встречи - то идут самые активные. это не выборная группа, не группа представителей кого либо.
вы точно так же можете обращаться в Аркаду с требованиями\просьбами, или присоединится к этой группе. для этого всего лишь нужно прийти физически на любое мероприятие инвесторов и обменяться с другими инвесторами контактами.
Еще раз повторюсь - эта "инициативная группа", всего лишь люди частным порядком идущие смотреть на объекты своих инвестиций. Никакой ответственности перед кем либо они на себя не брали, и представителями кого либо не позиционируют.
То что Аркада их так позиционирует тут - это вопрос к Аркаде. Для хоть какого то официоза, у этих встреч должен быть хоть какой нибудь официальный статус. А так - это простые встречи с инвесторами.
ЗЫ я не являюсь частью этой "активной группы", меня данный объект инвестиции уже в принципе интересует постольку-поскольку. Но как человек приходивший на пару сборов инвесторов, в курсе кто эти люди, и понимаю почему координация происходит за пределами форума, где все сообщения читают представители Аркады.
mik
m
Ветеран
1 081
07 жовтня 2006
27 трав 2018 08:29
Цитата "Invest0R":
Один из существенных минусов жизни в комплексе с бюджетным жильем это соседство с такими вот маргиналами, которым не свойственно аналитическое мышление и логика. Надеюсь, что таких у нас не много.
Любые попытки навредить банку обернутся очень серьезными проблемами для инвесторов всех очередей, и 1-й в том числе.
Вы посмотрите статистику сколько в Украине загнулось банков за последние 3-4 года. Было около 180, а сейчас чуть больше 80 осталось, из которых еще около трети в ближайшие месяцы закроется.
Вы хотите такой же участи и для банка, который является управителем ФФС по нашей стройке? А для этого ведь много не надо - достаточно лишь несколько раз поднять шумиху в СМИ с помощью протестных акций, покрышки пожечь и все.
Почитайте инфо по тем строительным проектам, где управитель ФФС прекратил деятельность и узнаете какие с этим связаны проблемы для инвесторов. Это гарантированная задержка строительства на многие годы в лучшем случае.
Я уже приводил выше яркий пример ЖК "Три богатыря" в Киеве. Там загнулся не только застройщик, но управитель ФФС "Захидинкомбанк". Уже много лет инвестора по ряду причин не могут решить даже вопрос с переводом ФФС в другой банк, не говоря уже о возобновлении строительства. И это при очень высокой степени готовности домов. Это не единственный такой пример, есть и другие.
Случайно наткнулся на старый февральский пост в этой теме.
Я все-таки склоняюсь к мнению, что недовольным не нужно было пытаться "взбодрить" Аркаду привлечением бюрократических органов, а нужно было проголосовать ногами и деньгами против задержек, не ставя под удар остальных инвесторов комплекса.
Dagda
![](/images/thumb/micro/00006137bd9e264e29b3.jpg)
Користувач
58
06 жовтня 2017
27 трав 2018 08:59
"вам принесли несоответствующий реальности документ" - якось зовсім тривожно стало після цих слів. Мені, як інвестору 11, затримка 1-ї черги здається неприйнятною, але зігрівала і заспокоювала думка, що ось,ось і здадуть. Ми відтягували наше переселення, втрачаючи в коштах, але надію не втрачали. Тепер стан на рівні "всьо прапала"...
1Yurik
1
Постійний користувач
119
03 листопада 2017
27 трав 2018 09:44
Цитата "Endeavour":
8-й дом я смотрел, приоритетно интересовал инжиниринг и автоматизация, … пожарная сигнализация там адресная, в топике отписывался, то, что звучало от кого-то ранее - это неправда, но все равно там есть отклонения по техническим регламентам и нерациональное использование средств ФФС, … на 10 и 11 домах я также бывал, их делают по аналогии с 8-м.
С генпланом ... я написал, что вам принесли несоответствующий реальности документ, а вы не сделали никаких адекватных выводов.
Неловких вопросов касающихся всего комплекса вообще, которых достаточно, от вас отчета нет, … просто пришли сделать фоторепортаж туда куда пустили.
…
Какой результат встречи? Чего добились?
Автоматизація?
![:) :)](/assets/st-images/smile_classic.gif)
"инжиниринг" - це загальне поняття, під яке підпадає як розрахунки опору матеріалів конструкції будинку (згин, розрив, зсув і тд.) так і наприклад діаметр і кількість труб кабельної каналізації для прокладки оптики інтернет провайдера в будинок.
Конкретних запитань від вас так і не почув, лише загальні фразочки
Про пожежну сигналізацію можете почитати в партіотиці, там один в один те саме, сенсори диму в будинках вже стоять (не у всіх, в деяких на певних поверхах є, а на певних нема)
По генплану я вже втрете пишу - кожен хай вирішить сам для себе! (як попугай повторюю).
Які "Неловкие вопросы касающихся всего комплекса" вас цікавлять?
![:hm: :hm:](/assets/st-images/n3.gif)
Обговорення було багато чого в цілому все одразу і не згадаєш.
В групі також піднімається питання (поки поверхнево, бо основна задача зараз заселитись) створення ОСББ, встановлення камер відеонагляду і багато іншого.
Ваша позиція "моя хата скраю, я нічого не знаю, але покритикую"
![:faceoff: :faceoff:](/assets/st-images/faceoff.gif)
Підключайтесь і робіть щось для ЖК. Одними постами на форумі тут не допоможеш.
Bumblebeenew
B
Користувач
53
12 травня 2018
27 трав 2018 11:14
Скажите пожалуйста, что обещают?
mik
m
Ветеран
1 081
07 жовтня 2006
27 трав 2018 15:09
Цитата "Dagda":"вам принесли несоответствующий реальности документ" - якось зовсім тривожно стало після цих слів. Мені, як інвестору 11, затримка 1-ї черги здається неприйнятною, але зігрівала і заспокоювала думка, що ось,ось і здадуть. Ми відтягували наше переселення, втрачаючи в коштах, але надію не втрачали. Тепер стан на рівні "всьо прапала"...
Как раз 10-11 волноваться нечего. В самом худшем сценарии (КМДА положит Аркаду в качестве мести за отсуженные паевые 60 миллионов по Патриотике) заселитесь в готовый дом силовым методом, сорвете пломбу на воде и будете жить. Вокруг вас все будут плясать и помогать из чувства вины. Раз в неделю будете ходить на митинги чтобы выжать условия еще лучше. Также с натяжкой проскакивают 7, 12, 13, которые, фактически, готовы кроме мелких отделочных работ. Сейчас даже с поделками Войцеховского сдвинулось дело с мертвой точки.
Так что пусть волнуются 14+. Им физически заселяться некуда. Я знаю только один случай, когда инвесторы смогли объединившись хоть как-то вытянуть недострой в высокой степени готовности.
Endeavour
![](/images/thumb/micro/00006137b41e53385287.jpg)
Постійний користувач
480
30 квітня 2017
27 трав 2018 17:16
Цитата "1Yurik":
Автоматизація?ви що на заводі?
"инжиниринг" - це загальне поняття, під яке підпадає як розрахунки опору матеріалів конструкції будинку (згин, розрив, зсув і тд.) так і наприклад діаметр і кількість труб кабельної каналізації для прокладки оптики інтернет провайдера в будинок.
Конкретних запитань від вас так і не почув, лише загальні фразочки
Про пожежну сигналізацію можете почитати в партіотиці, там один в один те саме, сенсори диму в будинках вже стоять (не у всіх, в деяких на певних поверхах є, а на певних нема)
По генплану я вже втрете пишу - кожен хай вирішить сам для себе! (як попугай повторюю).
Які "Неловкие вопросы касающихся всего комплекса" вас цікавлять?![]()
Обговорення було багато чого в цілому все одразу і не згадаєш.
В групі також піднімається питання (поки поверхнево, бо основна задача зараз заселитись) створення ОСББ, встановлення камер відеонагляду і багато іншого.
Ваша позиція "моя хата скраю, я нічого не знаю, але покритикую"![]()
Підключайтесь і робіть щось для ЖК. Одними постами на форумі тут не допоможеш.
В общем, я догадываюсь, что за так называемая “инициативная группа”.
А по автоматике и инжиниринге, лучше бы молчали, о чем не смыслите, судя по вашему посту для вас дом – это коробка с бюджетными ремонтами, … нет насосной и теплопункта, котельной, противопожарной автоматики, лифтов, электро- подстанций и снабжения, объединённой диспетчерской системы ...
По первым 3 домам комплекса у меня возникло достаточно очень существенных замечаний по соблюдению технических регламентов, … а так, молодцы, провели фото-репортаж того, что дали вам увидеть, а изАркады позиционирует вас “инициативной группой” и очень удобной, судя по вашему отчету.
1Yurik
1
Постійний користувач
119
03 листопада 2017
27 трав 2018 18:27
Цитата "Endeavour":
В общем, я догадываюсь, что за так называемая “инициативная группа”.
А по автоматике и инжиниринге, лучше бы молчали, о чем не смыслите, судя по вашему посту для вас дом – это коробка с бюджетными ремонтами, … нет насосной и теплопункта, котельной, противопожарной автоматики, лифтов, электро- подстанций и снабжения, объединённой диспетчерской системы ...
По первым 3 домам комплекса у меня возникло достаточно очень существенных замечаний по соблюдению технических регламентов, … а так, молодцы, провели фото-репортаж того, что дали вам увидеть, а изАркады позиционирует вас “инициативной группой” и очень удобной, судя по вашему отчету.
ух, бачу у диванних військ підгорає
![:super: :super:](/assets/st-images/n2.gif)
Скільки нових слів, напевно довго прийшлося гуглити)
Автоматика і автоматизація це різні терміни, того я і запитав, але бачу для вас це одне і теж
![:faceoff: :faceoff:](/assets/st-images/faceoff.gif)
Але раз запитуєте відповім, може зрозумієте
![:winky: :winky:](/assets/st-images/winky.gif)
Керуючі шафи з автоматикою вже встановлені (10-13 точно)
Про котельні всім відомо що вони встановлені, ті що не працювали взимку на стадії наладки
Про які 3 будинки ви говорите, зданий 1, по недострою які можуть бути "технічні регламенти"?
![:oh: :oh:](/assets/st-images/oh.gif)
Я диплломований інженер-конструктор, хоч і не в сфері будівницва.
Тому декількома неумісними фразами ви явно нічого не довели.
Але оскільки ви знаєте і вмієте більше всіх інвесторів разом взятих, то завжди ласкаво просимо до активістів (нам такі потрібні) і наступного разу вам залюбки довіримо перевірку всіх систем будинку будь то пожежна беспека, відкачка води з підвалу, котельня, насоси водо/теплопостачання і т.д.
Поки ви сидячи на дивані пишешете купу постів люди знаходять час як вирватися з роботи і по пів дня ходити по будинках.
Будь ласка не засмічуйте гілку непотрібними постами. Не словом а ділом.
![:blah: :blah:](/assets/st-images/blah.gif)
Всіх вітаю зі святами)
DrFrog
D
Ветеран
2 198
14 листопада 2014
27 трав 2018 19:08
Цитата "mik":
Случайно наткнулся на старый февральский пост в этой теме.
Я все-таки склоняюсь к мнению, что недовольным не нужно было пытаться "взбодрить" Аркаду привлечением бюрократических органов, а нужно было проголосовать ногами и деньгами против задержек, не ставя под удар остальных инвесторов комплекса.
А это каким образом "проголосовать ногами и деньгами"?? Прийти и доплатить Аркаде, АЗУРУ??
mik
m
Ветеран
1 081
07 жовтня 2006
27 трав 2018 19:13
Цитата "DrFrog":
А это каким образом "проголосовать ногами и деньгами"?? Прийти и доплатить Аркаде, АЗУРУ??
Скинуть по переуступке вплоть до себестоимости.
Правда что-то таких меценатов, чтобы выйти в ноль, не наблюдалось/не наблюдается. Люди хотят, если выйти, то с очень солидным наваром. Когда им предлагаешь вернуть их затраты даже в пересчете в доллары по курсу на момент платежей и плюс проценты как по валютному депо в Ощаде, смеются в лицо.
Endeavour
![](/images/thumb/micro/00006137b41e53385287.jpg)
Постійний користувач
480
30 квітня 2017
27 трав 2018 19:26
Цитата "1Yurik":
ух, бачу у диванних військ підгорає![]()
Скільки нових слів, напевно довго прийшлося гуглити)
Автоматика і автоматизація це різні терміни, того я і запитав, але бачу для вас це одне і теж![]()
Але раз запитуєте відповім, може зрозумієте![]()
Керуючі шафи з автоматикою вже встановлені (10-13 точно)
Про котельні всім відомо що вони встановлені, ті що не працювали взимку на стадії наладки
Про які 3 будинки ви говорите, зданий 1, по недострою які можуть бути "технічні регламенти"?(тут напевно недогуглили)
Я диплломований інженер-конструктор, хоч і не в сфері будівницва.
Тому декількома неумісними фразами ви явно нічого не довели.
Але оскільки ви знаєте і вмієте більше всіх інвесторів разом взятих, то завжди ласкаво просимо до активістів (нам такі потрібні) і наступного разу вам залюбки довіримо перевірку всіх систем будинку будь то пожежна беспека, відкачка води з підвалу, котельня, насоси водо/теплопостачання і т.д.
Поки ви сидячи на дивані пишешете купу постів люди знаходять час як вирватися з роботи і по пів дня ходити по будинках.
Будь ласка не засмічуйте гілку непотрібними постами. Не словом а ділом.![]()
Всіх вітаю зі святами)
Еще раз, лучше молчать, о том, в чем не смылите
![:chillout: :chillout:](/assets/st-images/99.gif)
Выхожу с дискуссии с троллем
![:blah: :blah:](/assets/st-images/blah.gif)
![:down: :down:](/assets/st-images/21.gif)
DrFrog
D
Ветеран
2 198
14 листопада 2014
27 трав 2018 19:27
mik, вы опять о своём!! Ну что оно вас так беспокоит эта переуступка, продажа? Почему вы хотите за других всё решить только приемлимым лично для вас методом? Люди хотят получить свои квартиры именно в этих домах, неужели это так сложно понять! Так повелось, что если хочешь чего-то, то нужно этого добиваться. А вы всё "деньги, деньги".
Endeavour
![](/images/thumb/micro/00006137b41e53385287.jpg)
Постійний користувач
480
30 квітня 2017
27 трав 2018 19:35
Цитата "DrFrog":mik, вы опять о своём!! Ну что оно вас так беспокоит эта переуступка, продажа? Почему вы хотите за других всё решить только приемлимым лично для вас методом? Люди хотят получить свои квартиры именно в этих домах, неужели это так сложно понять! Так повелось, что если хочешь чего-то, то нужно этого добиваться. А вы всё "деньги, деньги".
mik хотел протрезвить некоторых требовательных форумчан, что они не квартиры купили, а инвестировали в объект строительства, … со всеми вытекающими рисками для инвестмента, а выгода вторична, … в сложившейся ситуации, очень полезно вспомнить с чего начинался тот спор.
Kelli Opa
KO
Постійний користувач
480
29 березня 2016
27 трав 2018 19:41
Цитата "Endeavour":
Еще раз, лучше молчать, о том, в чем не смылите… кроме диплома инженера, мои заключения исходя из сферы профессиональной деятельности, а не гугла как у вас.
Выхожу с дискуссии с троллем… насколько понял это группа Максима и Ко, того, что распространял здесь неправдивую информацию (с инсайдами на непонятных риелторов) и закатывал истерики
Супер!!
DrFrog
D
Ветеран
2 198
14 листопада 2014
27 трав 2018 19:43
Я помню тот спор. Но перекручивать и подменять понятия всё же не стоит. Инвестирование в строительство - это всё же не казино. И договорные отношения тоже никто не отменял. Есть договор и обязательства. Кто-то выполняет свои обязательства, а кто-то не очень.
Можно решать вопросы и без гос. органов, и несколько не правовыми и законными способами, но мы пока пытаемся жить в цивилизованном мире.
Можно решать вопросы и без гос. органов, и несколько не правовыми и законными способами, но мы пока пытаемся жить в цивилизованном мире.
mik
m
Ветеран
1 081
07 жовтня 2006
27 трав 2018 20:13
Цитата "DrFrog":mik, вы опять о своём!! Ну что оно вас так беспокоит эта переуступка, продажа? Почему вы хотите за других всё решить только приемлимым лично для вас методом? Люди хотят получить свои квартиры именно в этих домах, неужели это так сложно понять! Так повелось, что если хочешь чего-то, то нужно этого добиваться. А вы всё "деньги, деньги".
Потому что добиваются люди удобными им методами, а не мне. Им, может, удобно положить Аркаду, а мне было бы удобно получить в среду ключи. Поэтому мне было бы удобней, если бы они тихо забрали свое и свалили, чем подвергать риску мои деньги.
Ладно, я то проскочу в любом случае, а вам, инвестору 2-ой очереди, эта история еще может добавить седых волос. Если ГАСК заставит сдавать дома в полном соответствии со всеми требованиями, то сдача 2-ой очереди отодвинется в неопределенное будущее, до которого Аркада может и не дожить.
DrFrog
D
Ветеран
2 198
14 листопада 2014
27 трав 2018 20:28
Цитата "mik":
Потому что добиваются люди удобными им методами, а не мне. Им, может, удобно положить Аркаду, а мне было бы удобно получить в среду ключи. Поэтому мне было бы удобней, если бы они тихо забрали свое и свалили, чем подвергать риску мои деньги.
Ладно, я то проскочу в любом случае, а вам, инвестору 2-ой очереди, эта история еще может добавить седых волос. Если ГАСК заставит сдавать дома в полном соответствии со всеми требованиями, то сдача отодвинется в неопределенное будущее, до которого Аркада может и не дожить.
Мне уже некуда добавлять седых волос )).
Ну, Аркада отлично справляется с задержками на не определённый срок и без проверок ГАСКа, т.е. Аркада и в этом случае вполне может не дожить до сдачи.
Т.е. вы считаете вполне нормальным сдачу домов не соответствующих требованиям. Тогда я понимаю почему вы решили "сыграть в рулетку "вложись в новострой".
mik
m
Ветеран
1 081
07 жовтня 2006
27 трав 2018 20:37
Цитата "DrFrog":
Т.е. вы считаете вполне нормальным сдачу домов не соответствующих требованиям.
Погуглите что такое "итальянская забастовка".
![](/images/thumb/micro/00006328267d5cf8aad1.jpg)
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Детальніше
- ЖК На Озерній | Атлант | Новосілки, вул. Озерна06.07823
- ЖК Вудстория | дома 1,5,6 | ДБК-4, Perfect Group | ул. Полесская, 406.07575
- ЖК Poetica, 1-я коллекция | Поэтика | ENSO | ул. Дегтяревская, 25а06.073 023
- ЖК Family 2 | Фемели | Гатное, ул. Семейная05.078
- ЖК Форест | Спецжитлофонд | ул. Милютенко, ул. Шолом-Алейхема05.071 995
- ЖК Lucky Land | Лаки Ленд | DIM Group | ул. Берковецкая, 605.07117
- ЖК Оболонский бриз | ИнжПромБудСервис | Оболонский проспект, 30а03.072 944
- ЖК Twin House | Твин Хаус | Киевгорстрой, Укрбуд | ул. Крайняя, 103.071 265
- ЖК в Гранд Виллас | Ворзель, с. Михайловка-Рубежовка03.075 543
- ЖК А12 | УСК | Бровары, ул. Олимпийская, 12а03.073 067
- Инвестиции в недвижимость - лучший вариант инвестирования?04.07142
- Чи варто зараз купувати нерухомість?30.063 555
- Продаж квартири з прописаним дітьми06.062
- Двухэтажные квартиры в новостройках29.0512
- ЖЭК15.051
- Вторая приватизация квартиры.01.052
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири14.047
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Как подобрать кухонную мебель28.063
- Бассейн во дворе07.0517
- Дорожки на участке03.0523
- Петиція до Президента: штраф за порушення тиші у нічний час з боку квартирантів24.044
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?24.042
- Оправдывает ли себя посудомоечная машина09.04158
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше08.04275
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Болит спина27.0169
- ЖК Artville | Артвиль | Zezman | Одесса, 7 км Овидиопольской дороги29.0526
- ЖК "Зелений двір", Івано-Франківськ, вул. Тисменицька23.048
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- Перепланування | прохання та поради щодо конкретних ситуацій06.072 212
- Підключення АВР для двух квартир25.061
- Бойлер26.051
- Бензогенератори23.051
- Плити перекриття, як зрізати армопоям21.051
- Вентиляция. Есть смысл ставить приток или рекуператор?16.05238
- Радіаторна сеть15.051
- Посоветуйте рабочих для ремонта квартиры15.04138
- Помогите выбрать хороший шуруповерт26.0338
- Війна в Україні 2022 | Коли закінчиться війна?09.0616
- Як ми вирішили купити квартиру Ужгород09.061
- Юридические услуги любой сложности12.052
- Предложения комплексного ремонта. "Ремонт под ключ"07.05200
- послуги06.051
- Своя машина или такси?26.04534
- А что смотрим?24.04475
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
![](/images/thumb/micro/00006328267d5cf8aad1.jpg)
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Детальніше