Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

---
Уважаемый Ихтиандр. Не подвергая сомнению Ваше утверждение, что золота в мире столько, сколько его вмещается в кубе 20х20х20 м. я тут же провел несложные расчеты:
На каждого жителя Земли припадает сейчас 22 грамма золота. Цена 22 грамм золота в текущих ценах составляет 7750 грн.
Спасибо за информацию. Будем далее осмысливать роль 22 грамм золота, которые припадают на каждого жителя Земли.

Пока золото не заменило бумажные деньги, оно стоит столько, сколько сейчас. Если заменит - будет совсем другой расклад. Да и распределено оно между людьми неравномерно, у одних и грамма нет, у других килограммы. Сейчас человек с килограммом золота даже не гривневый миллионер, но после возврата к золотому стандарту это будет таки богатый человек.

Цитата:

вообще шли шли и пришли к тому что можно сегодня имея 100к купить квартиру; а можно дождаться гипера и потратить эти 100к на еду, одежу и медикаменты ибо на больше их просто не хватит

Не нужно дожидаться гипера. Вы хотите что-то делать со своими деньгами, так делайте уже, но вкладывайте в производство или торговлю предметами первой необходимости, потому что именно они будут пользоваться спросом в случае гипера, тогда как квартиры будут дешеветь по отношению к этим товарам, ведь у людей не будет сбережений покупать жилье, т.к. они обесценятся, а новые будут появляться медленно и помалу.
Поэтому я считаю, что при гипере сбережения можно неплохо сберечь и даже преумножить в бизнесе с товарами первой необходимости. Вы же думаете, что купив квартиру Вы сбережете свои деньги. Кому она нужна будет при гипере? Еще раз вспомните 90-е.

Цитата:

с 90ми годами сравнивать нынешнюю ситуацию не корректно; сейчас народ ГОРАЗДО состоятельнее чем в те года, и даже если брать тех кто сейчас получает по 3к грн ЗП. И это все прекрасно знают.

А я и не сравниваю сегодняшнюю ситуацию с 90-ми. Вы видите где-то инфляцию хотя бы 100% в год. Нет такого. Я сравниваю предполагаемую ситуацию полного гипера, которой Вы так боитесь.
Знаете, в конце 80-х мы тоже были очень состоятельными - многие имели по 20-40 тыщ рублей на книжках, можно было пару машин или квартир купить, а потом бац, и ничего нет.

Цитата:

Будет укрепление валют тех стран, экономики которых конкурентнее американской. Это если обобщить.

например? Китай? ну америкосы этого и добиваются

Цитата:

Знаете, в конце 80-х мы тоже были очень состоятельными - многие имели по 20-40 тыщ рублей на книжках, можно было пару машин или квартир купить, а потом бац, и ничего нет.

ну так тут многие ждут имея сбережения (кто под матрацем кто на депо в укр.банке) сильного падения цен на недвижку; но как видите - сильное падение может получится при гипере (в том числе валют); что в итоге выиграют те кто тут ждет этого падения?
не получится ли 80е №2 ? имели 30-40к в загашнике и ожидали покупки новой квартирки в Киеве, а получили шиш?

Цитата:

Не думаю, что деньги (доллары, евро) будут обесцениваться больше, чем жилье в Киеве. Тут я согласен с Гони – на цены давит столько факторов, что им еще падать и падать.

В любом случае разрушение будет происходить от переферии к центру, а не наоборот! Поймите это! Доллар, даже потерявший покупательную стоимость будет куда круче, чем местная валюта. Вспомните 80-е 90-е!, Ставки ФЕДа под 20%, инфляция, как на Украине сейчас, если не выше. И че? Кто нибудь отказывался от доллара в пользу купона? Были такие идиоты? А доллар тогда был очень слаб, шатало во все стороны!

Цитата:

ну так тут многие ждут имея сбережения (кто под матрацем кто на депо в укр.банке) сильного падения цен на недвижку; но как видите - сильное падение может получится при гипере (в том числе валют); что в итоге выиграют те кто тут ждет этого падения?

Вспомните 90-е. Что пользовалось спросом? Что народ покупал? Недвижку? Машины? Шубняк норковый? Может золото?

Цитата:

не получится ли 80е №2 ? имели 30-40к в загашнике и ожидали покупки новой квартирки в Киеве, а получили шиш?

Такое может быть, как ни странно при долгой дефляции, а не гипере. Тогда за доллар реально будут в морду бить. А доллары будут нужны также, как рубли СССР в Болгарии в 1991.

Оглянитесь назад в историю. Там все есть, что будет происходить в каком случае. Люди не меняются вообще. Тут ничего придумывать не нужно.

1. Сильная инфляция (без приставки гипер) - см. 80-е
2. Дефляция - см. 30-е
3. Резкая высокая инфляция - см. (правда тут не знаю что даже) 19-й век наверное, она там в последний раз была при Линкольне.

Цитата:

Кому она нужна будет при гипере? Еще раз вспомните 90-е.

Я тоже самое говорю! Для жилья - да, нужна. Как инвестиция: перекреститесь! Смысл вкладывать деньги в низколиквидный рынок, который будет еще более низколиквидным?

Цитата:

ну так тут многие ждут имея сбережения (кто под матрацем кто на депо в укр.банке) сильного падения цен на недвижку; но как видите - сильное падение может получится при гипере (в том числе валют); что в итоге выиграют те кто тут ждет этого падения?
не получится ли 80е №2 ? имели 30-40к в загашнике и ожидали покупки новой квартирки в Киеве, а получили шиш?

В 80-х практически у каждого было на книжке 10к и более. А сейчас далеко не каждый имеет 10к.
Доллар может просесть в пределах 30%. На фоне этого, часть людей со сбережениями начнут их тратить, кто на недвижимость, кто-то на другое. В результате людей с деньгами станет меньше. А от того что доллар потерял 30% покупательной способности его в Украине больше не станет.
В результате через несколько лет, продаваны станут перед выбором либо продавать дешевле в подешевевшем на 30% долларе, либо оставить себе...

Цитата:

А от того что доллар потерял 30% покупательной способности его в Украине больше не станет.

Легче будет кредиты отдавать.

Цитата:

Доллар может просесть в пределах 30%.

Да тут дилема:

1. В долларе сидеть долго нельзя
2. В недвигу его вкладывать (а не покупать для жизни) смысла ноль

Вот и посмотрим, как Ксенон это решит.

Цитата:

В любом случае разрушение будет происходить от переферии к центру, а не наоборот! Поймите это! Доллар, даже потерявший покупательную стоимость будет куда круче, чем местная валюта. Вспомните 80-е 90-е!, Ставки ФЕДа под 20%, инфляция, как на Украине сейчас, если не выше. И че? Кто нибудь отказывался от доллара в пользу купона? Были такие идиоты? А доллар тогда был очень слаб, шатало во все стороны!

А народ тогда просто не в курсе был, что доллар, оказывается, слабый . По причине тотальной финансовой безграмотности .

Цитата:

А народ тогда просто не в курсе был, что доллар, оказывается, слабый . По причине тотальной финансовой безграмотности .

Не. По причине, что купон был в 4564524 раз хуже. И точно не годился для сбережений.

Только за 1993 инфляция была 6000%, а был еще 1992, 1991, 1994 и 1995.

Да блин, даже рубль с его 1000% считался более приличной валютой! А уж доллар - твердой, твердее некуда.

Вы не помните те чудные времена, когда зарплата каждый месяц повышалась, только толку не было. А я помню, что уехав в 1992 и приехав в 1993 ничего не понимал в ценах - там было столько нулей, что сдуреть можно. Яйца 260 000 / десяток! :D

Цитата:

Да тут дилема:

1. В долларе сидеть долго нельзя
2. В недвигу его вкладывать (а не покупать для жизни) смысла ноль

Если бы можно было, я бы 100 лет сидел в долларе и ничего не делал. (Мечта идиота, да?)

Для того валюту и надо периодически разбавлять новой порцией, чтобы повыгонять с неё таких умников, которые ничего не делают, а сидят. Паразитов на теле экономики.

А как это можно будет проделать, когда привяжемся к золоту? Золотодобывающая промышленность сможет за короткий промежуток времени дать прибавку (эмитировать), скажем в 5 или 10% от общего кол-ва добытого во все века и имеющегося на данный момент золота? Гарантированно не сможет. И что тогда? Гипердефляция? На... такое нужно? Финансистофф на кол!

Цитата:

Если бы можно было, я бы 100 лет сидел в долларе и ничего не делал. (Мечта идиота, да?)

Для того валюту и надо периодически разбавлять новой порцией, чтобы повыгонять с неё таких умников, которые ничего не делают, а сидят. Паразитов на теле экономики.

Это всегда решалось 5% инфляцией.

Цитата:

А как это можно будет проделать, когда привяжемся к золоту? Золотодобывающая промышленность сможет за короткий промежуток времени дать прибавку (эмитировать), скажем в 5 или 10% от общего кол-ва добытого во все века и имеющегося на данный момент золота? Гарантированно не сможет. И что тогда? Гипердефляция? На... такое нужно? Финансистофф на кол!

Поверьте на слово, что если золотой стандарт вернут взад, то:

1. Золото будет стоить не 1300/унция, а 13 000 /унция, если не больше.
2. Наплодят столько бумажного золота, что ужас и закончится также, как уже однажды заканчивалось.

Цитата:

Если бы можно было, я бы 100 лет сидел в долларе и ничего не делал. (Мечта идиота, да?)

Для того валюту и надо периодически разбавлять новой порцией, чтобы повыгонять с неё таких умников, которые ничего не делают, а сидят. Паразитов на теле экономики.

А цены на квартиры должны упасть, чтобы выгнать умников, которые хотят 100лет пересидеть в бетоне.

Цитата:

Не. По причине, что купон был в 4564524 раз хуже. И точно не годился для сбережений.

Только за 1993 инфляция была 6000%, а был еще 1992, 1991, 1994 и 1995.

Да блин, даже рубль с его 1000% считался более приличной валютой! А уж доллар - твердой, твердее некуда.

Вы не помните те чудные времена, когда зарплата каждый месяц повышалась, только толку не было. А я помню, что уехав в 1992 и приехав в 1993 ничего не понимал в ценах - там было столько нулей, что сдуреть можно. Яйца 260 000 / десяток! :D

В чём то это было и хорошо, я с 1991 года не платил ни за квартплату, ни за свет, ни за воду, ни за отопление. За всё заплатил в 1999 году, не так уж много получилось...

Цитата:

если золотой стандарт вернут взад, то:

1. Золото будет стоить не 1300/унция, а 13 000 /унция, если не больше.
2. Наплодят столько бумажного золота, что ужас и закончится также, как уже однажды заканчивалось.

Посему во введении золотого стандарта и связанных с его введением глобальнейших потрясениях, которые придётся пережить человечеству (совершенно исскуственных) - не вижу никакого смысла.

Цитата:

А цены на квартиры должны упасть, чтобы выгнать умников, которые хотят 100лет пересидеть в бетоне.

Эмиссией жилья (то бишь строительством) или сокращением населения при сохранении жилфонда - пожалуйста. Кто запрещает?

Цитата:

Только за 1993 инфляция была 6000%, а был еще 1992, 1991, 1994 и 1995.

В 1993 инфляция была 10000%.

Но 90-е годы мы проходили в одиночестве. Тут, как говорится, кто нам доктор. В остальных странах все было более-менее нормально. Поверьте, никто не захочет ввергнуть весь мир в такой же хаос. Это очень опасно. Беня сейчас пытается запустить хоть какую-то инфляцию, потому что длительная дефляция - это очень плохо. ИМХО, нет никаких оснований утверждать, что весь мир стоит на той же грани, на которой мы стояли в конце 80-х.

Цитата:

Эмиссией жилья (то бишь строительством) или сокращением населения при сохранении жилфонда - пожалуйста. Кто запрещает?

И то, и другое, и третье. Т.е. и строительством, и сокращением населения, и налогом на недвижимость.

Все, золото пробило 1400 и установило новый исторический максимум.

Цитата:

Все, золото пробило 1400 и установило новый исторический максимум.

Будиттолькодаражать! Добавить больше нечего.

Цитата:

В 1993 инфляция была 10000%.

Таки 6000%. Хотя, тут уже без разницы. Между 6% и 10% есть разница. А между ростом цен в 60 раз и 100 раз - все равно: инфляция всё убивает.

Цитата:

потому что длительная дефляция - это очень плохо.

Это не "очень плохо", это вынос вперед ногами. Во время ВД население в основном было сельское, а сейчас городское. Ну, Вы поняли, насколько плохо длительная дефляция. Я тоже считаю, что Беня её не допустит, заплатив любую цену.

Цитата:

ИМХО, нет никаких оснований утверждать, что весь мир стоит на той же грани, на которой мы стояли в конце 80-х.

Ну, по десятому кругу говорить одно и тоже не буду.

Вы лучше скажите, что Вы думаете по поводу "плазменной" экономики, давайте лучше это обсудим. Лично мне идея нравится.