Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Я знаю, что не связано. Я говорю о том, что если доллар будет падать, что гривна уйдет в эпическое пике, невиданное с 1993.

Чё будет с торговым и платежным балансом, если гривна будет валится? Прикиньте на пальцах.

Рубль? А фиг знает, 50/50. Т.е. вероятность тоже довольно большая.

Не важно какие курсы будут в процессе, важно как это зафиксируется и вот тут таки 50/50 что больше упадет доллар или гривна - ИМХО.

Какие чудные новости сегодня.

Сторонникам сами знаете кого посвящается (а ведь как подло людей, которые искренне верят и рассчитывают на тебя, взять и подленько кидануть, через бедро, а кредит подерибанить)

Цитата:

Для населения идет в основном газ внутренней добычи, а не импортный, значительная составляющая стоимости импортного газа - это стоимость его транспортировки, с какого бодуна эти "эксперты" решили гнать цены до уровня импортных совершенно не понятно. Можно было бы говорить о единой цене на внутреннем рынке (независимо от того население это, или компании)...но привязываться к импортным ценам, стоимость которых определяется совершенно иной структурой себестоимости - это, извините, идиотизм.

Егор Сусин: Экономика - Украина и МВФ (ок ровожадном МВФ, впрочем в обсуждении есть пару интересных мыслей)

Пузырь на рынке недвижимости Австралии Ожидаемое поведение: цены идут вверх (по инерции), а число кредитов падает домкратом (дежавю, дежавю)... Осталось Китаю нажать на гальма и понесётся
Напомню, что следущий на юг - РН Канады, там бульбашка поболее...
Они все втроем вместе будут сдуваться, главное отйти подальше, а то "как бгызнет"

Потребительское кредитование продолжает сокращаться
Тоже ожидаемо... Ну и вопрос, что даст качественное послабление?
3-4 месяца волыну потянуть? Ну ... до выборов понятно, а дальше?
Европа то мужественно борется с бюджетными дефицитами, сокращая рабочие места в гссекторе и спрос. Куда америка будет экспортирвоать и что?

Цитата:

Ответ на вопрос mxi из теме "Что в Киеве с ценами".
Давайте поглядим на один из важных параметров, который является хорошим индикатором изменения стоимости кредитных ресурсов - это Учетная ставка НБУ .
Как видим, после событий 1998 года учетная ставка начала падать и в 2002 году достигла наименьшего значения 7%. Вот на этом этапе и началось кредитование. Банки активно предлагали корпоративному сектору кредиты. Оживление кредитования может быть связано с несколькими одновременно совпавшими факторами:
1. На одном расчетно-кассовом обслуживании банки не выживут, а доход от торговли на ФР и валютном рынке у банков незнчителен, поскольку это удел больше КУА, Хедж-фондов и пр. компашек. А банки их кредитуют. В период до с 1991 по 1996г (этап становления банковской системы Украины) доходы банков от кредитования составляли порядка 65-80 % от валовых доходов. После 1996г кредитование составляет порядка 45 - 65 % от валовых доходов (снижение доли за счет роста новых услуг, которые ранее не предоставлялись: электронные расчеты и все что с этим связано в т.ч. карточный бизнес, регистраторы, депозитарии, хранители, брокерство и торговля на ФР и т.п.). Но доля доходов по кредитным операциям по-прежнему остается основной массой за счет которой формируются доходы. Это я говорю как человек 10 лет проработавший в одном из крупнейших системных банков Украины и анализировавший динамику изменения статей доходности банков, так что мне верить можно. Т.е. банкам жизненно необходимо кредитование.
2. Снижение стоимости займов (кредитов) - учетная ставка как раз в это плане хороший индикатор.
3. Обновление заемщиков - появление заемщиков незапятнанных дефолтами, но опять за счет банкротство старых и создания вместо них новых с чистой историей. Т.е. обновление формальное (суть не изменилась) но для банков этого достаточно - важно что бы отчеты ложились четко в заданные границы.
После стадии активизации кредитования корпоративного сектора началась стадия продвижения кредитов частным лицам - это 2003 - 2007г.

Что мы имеем сегодня?
1-ый пункт остается в силе - банки хотят кредитовать, при этом банкиры прекрасно понимают, что кредитование подстегнет стоимость отобранных и нереализованных ими активов, что позволяет снизить убытки по ранее выданным кредитам.
2-й пункт ставка снижается но еще не настолько низкие займы, что бы корпоративный бизнес в условиях стагнации кинулся за кредитами, но, тем не менее, до порога активизации осталось не так много. В 2002 году старт был при 7% учетной ставки, в нынешней ситуации этот старт возможен при 6,5 - 7,5%, сейчас 8,5%. Т.е. банки должны где то на 3-6% снизить стоимость займов, чтобы корпоративный сектор оживился.
3-й пункт то же в действии, вместо обанкротившихся компаний открываются новые, их не так много, пока, но и в 2001 - 2002 годах их так же было не много.

Теперь поглядим на внешний фон - кризис в Украине 1998г был отголоском кризиса в Азии 1997. А в 2002 году был кризис доткомов, который для Украины прошел практически незамеченным.
Сейчас мы имели кризис 2008г, а в 2011 поимеем кризис суверенных долгов развитых стран (Япония, Британия, PIGS и возможно Штаты), который, вероятнее всего, смягчать путем залива нового бобла и он для Украины может пройти так же мягко как и кризис доткомов 2002г.
А с 2012 может начаться новый экономический рост. Это оптимистический сценарий.
Возможен и пессимистический по Демуре или Альфатрейдеру.
Но в любом случае нынешняя ситуация очень близка к ситуации 2002 года.
Из той ситуации возможны были два варианта развития, так же как и сейчас.

Сейчас так же как и в 2002г недвижимость активно не покупают - не потому что дорого, а потому, что падающий рынок, пока падающий. Т.е. цены достигли для многих уже тех границ при которых они готовы были покупать, но многие покупатели решили пока повременить, в надежде купить дешевле.

Теперь конкретно на вопрос за счет чего ценам прыгать вверх.
Я сторонник той версии, что с целью оживления спроса, а значит и мировой экономики, глобалисты (или правильные пацаны) вынуждены будут снизить долговую нагрузку за счет инфляции, возникнувшей благодаря мерам по стимулированию реальной экономики (банковский сектор уже простимулировали). Вопрос только в том, начнется все после мягкой дефляции (имеем сейчас) или все таки устроят жесткую,глубокую дефляцию. Т.е. оптимистичный или пессимистичный сценарий.

Если Вы берёте за точку отсчёта 2002 год, то нелишне указать следующее:

1. Государственный долг Украины на 31.12.2002 года составил 75729,1 млн. грн. (14201,7 млн.дол.). Сейчас государственный и гарантированный государством долг Украины на 30 июня составил 340 млрд. 658 млн. 757,12 тыс. грн., или 43 млрд. 083 млн. 186,68 тыс. долл. Увеличился в 3 РАЗА!!!!!
Последствия этого всем понятные.

2. Многие банки (Альфа, ПУМБ, VАB и др) заняли за бугром долгов на сотни млн. долл. Эти долги они так и не смогли погасить а пролонгировали, притом на более жёстких условиях. И через пару лет этот вопрос возникнет опять. У многих матёрых западных дочек, типа Укрсибба, Правекса, Сведа, запредельные невозвраты, которые выбиваться будут десятилетиями. Банки массово закрывают отделения, оставляют по пару сотрудников и коллекторов для сбора долгов. В России Медведев уже в приказном порядке, заставляет банки кредитовать. И это в России, где денег и нефти валом да и ставки значительно ниже. Результат почти никакой.
Не будет никакого нормального кредитования в ближайшее время!!!
Так как банки боятся давать кредиты, при несовершенной судебной системе, когда кредиты возможно
а порой и нужно не отдавать. Потенциальные заёмщики боятся их брать, так как банки тоже их кидают.
Сами банкиры говорят, время больших заработков ушло навсегда. Лучше недозаработать, чем дефолт.

3. Китай. Не буду сравнивать Китай 2002 года, и Китае 2010г. Сами знаете, и представляете что ожидает нашу устаревшую металлургию в ближайшее время.
А это основной поставщик валюты.
.................
Вывод. Не стоит питать никаких иллюзий относительно роста цен на РН. Тем более подводить под них какую-то платформу. Пока Украина не построит эффективную экономику со среднеевропейскими доходами населения, ей светит на вашем языке " длительный снижающийся боковик"
И без вариантов.

Цитата:

В вопросе ставок действия НБУ первичны, при снижении учетной ставки он дает возможность банкам получит доступ к более дешевым ресурсам, таким образом банки будут снижать проценты по депозитам. При повышении - наоборот, НБУ стимулирует банки, чо бы они активнее привлекали у юр и физ лиц. Сегодня НБУ в очередной раз снизил учетную ставку с 8,5 до 7,75%. Видите, наши рассуждения к Богу (в данном случае к НБУ) в уши . Эти действия приведут к удешевлению кредитных ресурсов и снижению процентов по кредитам.

Банки одалживают не только (и не столько) у НБУ ведь. Ставка рефинансирования - это важный индикатор, но, опять же, у нас розничные кредиты (на рынке недвижимости) это ставка НБУ+сколько процентов, на данный момент?
Одно дело одолжить на три месяца (для банка и предприятия) под 20% годовых, это можно быстро отбить. Кредитование экономики еще может оживать потихоньку. А ставки по долгосрочным займам, которым и является ипотека, должны быть в несколько раз ниже, иначе система не работает. Поэтому ипотека, когда (и если) вернется на рынок в массовом сегменте - то вернется последней.

Цитата:

Рассуждения в целом верные, но не забывайте о трех важных моментах:
1. на тот момент активы в Украине были недооценены.
2. С 2002 по 2010 доходы физ и юр лиц существенно выросли, даже с учетом определенного снижения в ходе кризиса.
3. Деньги со временем теряют свою покупательную способность (это касается всех валют, не только гривны). Т.е. к деньгам концептуально на длительном промежутке времени можно применить лозунг "БуитТокаДешеветь".

1. Но сейчас они уже дооценены, и, как оказалось, переоценены. С чем сравнивать "недо" и "пере" оценку? Есть куча факторов, от возможностей роста рынка и экономики до доходов населения (ниже пока, и возможностей роста не предвидится) и перспектив страны как таковой. Пока это не в нашу пользу, для изменения - нужны как минимум несколько лет. Да к тому же - куча просроченных уже выданных ипотечных кредитов; растущий размер внешнего долга страны (возможность дефолта инвесторов отпугивает) и значительные внешние долги тех же банков; общий негативный контекст (2000е годы - это все же оптимизм инвесторов, желание вкладывать, сейчас - все боятся прогореть). Вот это и определяет минимальные возможности притока капитала на рынок недвижимости Украины.
2. Конечно, но и цены выросли от того времени, если брать предложение, во много раз. Я говорю о потенциале роста от сегодняшнего уровня по всему - цены на недвижимость, доходы, зарплаты. А он - невысок. То есть, на 50% вырасти теоретически, если все вдруг ВНЕЗАПНО все пойдет хорошо - может в обозримом будущем, а вот уже на 200 или 800-1000 - уже фантастика.
3. Почему фантастика? Да потому что гиперинфляция мировых валют - это катастрофа для мировой экономики и торговли. Тут уже полтора года рассказывают о том, что "они" запустят "гипер", "дефолте по доллару" и т.д. ,но это сценарии фантастические. Если сказка станет былью - на какое-то время на рынке недвижимости Киева воцарится картофан. Думаю, излише обьяснять, почему.

Цитата:

Вы снова заняли жесткую позицию о непоколебимости валют, а вам не приходит в голову мысль, что покупательную способность твердых валют могут опустить в 5 - 10 раз, что повлечет за собой падение и остальных валют.
Вот вам и ресурс и новые границы пузырей.

"Тех, которые могут опустить мировые валюты" я обсуждать не хочу, эти все теории заговора. Да, деньги дешевеют, но в долгосрочном периоде, хотя бы 5-10 лет. Сейчас инфляция - на исторических минимумах, дефляционный, условно "японский" сценарий реален как никогда. А применительно к рынке недвижимости Украины меня интересует перспектива не 5-10, а 1.5-2 лет. За это время деньги не обесценятся, и "разворота длинного снижающегося боковика" от нынешнего ценового уровня вряд ли произойдет.

Украина дала обещание Международному валютному фонду отказаться от создания санационного банка в пользу так называемого бридж-банка, или переходного банка. Об этом сказано в меморандуме, подписанном украинскими властями и МВФ.

Создание бридж-банка предусматривает, что здоровые активы и пассивы передаются в новый банк, а в старом банке остаются проблемные активы и пассивы. При этом банк продолжает работу до улучшения финансового положения (в период поиска покупателя), преодолевая временные финансовые проблемы.

Также украинские власти обязались перед Международным валютным фондом укреплять банковскую систему. В частности, Украина должна принять меры по законодательному усовершенствованию банковского регулирования и надзора, а также системы раскрытия информации о конечных владельцах банков.

В рамках меморандума Национальный банк Украины обязался повысить степень своей открытости с заблаговременным извещением о заседаниях правления, на которых будут рассматриваться вопросы, связанные с процентной политикой.

Напомним, что ранее Национальный банк Украины предложил направить 10 млрд грн. на создание санационного банка. Как заявил 8 июля заместитель главы НБУ Василий Пасичник, данное кредитно-финансовое учреждение будет выкупать проблемные активы коммерческих банков это позволит улучшить их балансы, расширив возможности кредитования.

МинПром
_____________________________________________________________________
Кто-то может по русски объяснить что это значит? Будет создан санационный банк или бридж банк? То есть либо "плохой банк", либо "хороший", а все остальные станут "плохими"?

Цитата:

_____________________________________________________________________
Кто-то может по русски объяснить что это значит? Будет создан санационный банк или бридж банк? То есть либо "плохой банк", либо "хороший", а все остальные станут "плохими"?

Я так понимаю, "живые" активы будут выводиться в новый банк, который можно будет успешно продать. А неработающие активы остануться в тех же "Надрах". Что при этом будет с депозитами, которые зависли - непонятно, наверное, будут, как и раньше, "отдавать потихоньку".
Но там в тексте меморандума еще один интересный момент. Обьем дополнительного капитала, который требуется украинским банкам, оценен в 40 млд. гривен. Пока эту сумму не найдут, о возобновлении ипотеки будет сложно говорить.
Что не дает возможности возобновить ипотеку, так это
1. Плохое качество активов банков, потребность в доп. капитале (40 млд. гривен, по оценке МВФ)
2. Инфляционные риски. Возможно, они преувеличены, но как минимум этой осенью эта отговорка от снижения кредитных ставок будет вполне востребована.
3. Возможность широкой маржи, при отсутствии вменяемой позиции регулятора.
4. Низкий спрос, нежелание брать кредит, низкая платежеспособность населения, отсутствие индикаторов стойкого экономического роста.

Для понимающих это возможно будет интересно, (хотя вы уже наверняка в курсе ) а для пересичных, опять же попрошу расшифровать-чем это грозит? Свободное плавание грн.? (нервно подергиваясь).

Шаги по снятию ограничений на валютном рынке Украина намерена согласовать c МВФ в IV квартале с.г. Нацбанк Украины после консультаций с участниками финансового рынка должен разработать график поэтапной ликвидации и упрощения ряда нормативно-правовых ограничений, оказывающих влияние на операции в иностранной валюте.

Затем, к концу марта 2011 г., планируется разрешить работу в Украине форвардного валютного рынка. При этом, по мнению экспертов МВФ, нынешние условия достаточно благоприятны для таких преобразований на валютном рынке Украины.
//fundmarket.ua/news/4c6130f7d9987/

Цитата:

Для понимающих это возможно будет интересно, (хотя вы уже наверняка в курсе ) а для пересичных, опять же попрошу расшифровать-чем это грозит? Свободное плавание грн.? (нервно подергиваясь).

Да, это шаги к свободному плаванию гривны Только его могут оттягивать, все зависит от того, насколько нужны будут следующие транши МВФ. А это, в свою очередь, зависит уже от коньюнктуры экспортных рынков. Сегодня так, завтра иначе.
Кстати, отход от политики регулируемого курса был бы лучшим вариантом мог бы стать лучшим вариантом для всех. При адекватном поведении Нацбанка - долларизация бы уменьшилась, считать стали бы стали в гривнах хотя бы.
Вопрос в том, что гривна немного переоценена, достаточно сравнить темпы роста цен. Сейчас ее можно "сделать" и по 7 грн., а толку? Все равно потом хряпнется о землю.
Для пересичных это ничем особым должно не грозить, после всех уроков. Сбережения нужно держать в разных валютах, и не бегать по обменникам. Те, кто этого урока после всего, что было, не усвоил - кто им доктор?
Валютные ипотечники, конечно, пострадают, но такая их доля.
Инфляция и подорожание импорта - тут главное избежать резких скачков, в этом плане плавающий курс тоже на руку. И развивать внутренний рынок, импортозамещение. Без него мы все равно придем к писателю Даниэлю Дефолту.
Кстати, нормальный внутренний рынок невозможен без цивилизованного рынка недвижимости и всего комплекса с ним связанного - землеотводы, разрешения на строительство и т.д.

Очень похоже, что USD таки нащупал дно.

Цитата:

Очень похоже, что USD таки нащупал дно.

держу за это дело кулаки у меня в баксах 80% капитала счас

Цитата:

Очень похоже, что USD таки нащупал дно.

Доллар будет падать минимум до 1.5 к евро минимум , а потом назад до 1.1
Это - баксокосилка.

Цитата:

Доллар будет падать минимум до 1.5 к евро минимум , а потом назад до 1.1
Это - баксокосилка.

Обоснуйте Вашу логику и цифры.

Юстас, в целом согласен, даже + поставил. С чем не согласен:

Цитата:

Так как банки боятся давать кредиты, при несовершенной судебной системе, когда кредиты возможно а порой и нужно не отдавать.

Дело не в законах и судах, а в том, что банкиры не верят в "зеленые ростки" и в их долгоспрочную динамику, даже среднесрочную. Вопрос: зачем давать кредиты, если после разворота тренда они станут почти 100% невозвратом?

Поэтому и не дают. Даже при ставке ЦБ или НБУ в 2% в реальный сектор серьезных денег не пойдет. (Туда в любом случае будет идти, но и близко не столько, сколько нужно).

Цитата:

Китай. Не буду сравнивать Китай 2002 года, и Китае 2010г. Сами знаете, и представляете что ожидает нашу устаревшую металлургию в ближайшее время.
А это основной поставщик валюты.

Тут дело не в модернизации Китая, и китайской металлургии в частности, что имела место быть, а в том, что китайский строительный пузырь может навернутся, а не потихоньку сдуваться. Да даже при его охлаждении Китаю столько металла не нужно, а значит и в мире не нужно, что скажется на его ценах со всеми вытекающими.

предлагаю следующее обоснование
патаму, шо гладиолус! (с)

Цитата:

Обоснуйте Вашу логику и цифры.

Да то лишбы сказать. Мол, есть злые дядьки, что у себя с утра на даче курс для евродоллара устанавливают, чтобы пограбить. А чтобы много пограбить устанавливают большую разницу. Сначала установят 1.5, а потом 1.1 и всех ограбят. .

На самом деле примерно так пэрэсичный гражданини думает - в терминах комиксов про героев и злодеев. Логики там нет.

Цитата:

Да то лишбы сказать. Мол, есть злые дядьки, что у себя с утра на даче курс для евродоллара устанавливают, чтобы пограбить. А чтобы много пограбить устанавливают большую разницу. Сначала установят 1.5, а потом 1.1 и всех ограбят. .

На самом деле примерно так пэрэсичный гражданини думает - в терминах комиксов про героев и злодеев. Логики там нет.

А логика в падении евро с 1.51 до 1.19 дол. - есть? А до того росте с 1.18 до 1.51?
Логика ясная - Хояева и евро и доллара одни и те же и потому - баксокосилка: травка подросла слева - скосили,обратно едем - косим справа ,опять едем.... Ну и понятно - информационный шлейф для сильно умных 1) нефть откопали - нефть закопали 2) урожай хороший - урожай плохой 3) коровы теляцца - бык-импотент и т.д. ,чтобы аналитеги-гадалки на "кофейной гуще" не скучали и отрицали явную конспирологию.

Говорит одна корова другой: "А тебе не кажется что нас пасут только ради молока и мяса?"
А та отвечает: "Фу--Фу ,ну что за конспирология?"

Цитата:

А логика в падении евро с 1.51 до 1.19 дол. - есть? А до того росте с 1.18 до 1.51?

Конечно есть. И выложена тут на 127 стр.

Цитата:

Логика ясная - Хояева и евро и доллара одни и те же и потому - баксокосилка: травка подросла - скосили,обратно - опять. Ну и поянтно - информационный шлейф для сильно умных 1) нефть откопали - нефть закопали 2) урожай хороший - урожай плохой 3) коровы теляцца - бык-импотент и т.д. ,чтобы аналитеги-гадалки на "кофейной гуще" не скучали.

А кто хозяева евро и доллара? Часто мелькает, что ФЕД это типа частная структура. Владельца не назовёте? Пока ещё никто не назвал, у кого я спрашивал.

Цитата:

Конечно есть. И выложена тут на 127 стр.
А кто хозяева евро и доллара? Часто мелькает, что ФЕД это типа частная структура. Владельца не назовёте? Пока ещё никто не назвал, у кого я спрашивал.

Этих "логик" много - как у напёрсточников подручных по окучиванию лохов.
Можете посмотреть что говорит Берданка сегодня, и что он говорил 30 лет назад - прямо противоположное. И всегда - обосновывал.И одно и - другое.
Хозяева неизвестны (в смысле ФИО) официально, но они есть. В том-то фишка. Если б не было никакой конспирологии ,то эти имена были б общеизвестны ,как хозяева той же недвиги в Европе - заходи в кодастр и за пару рублей узнаёшь всё что тебе надо. А раз этого нет ,то - идёт конспирация реальных "хозяев", которые и пишут все эти программки для форексов-комексов, КАЗИНО.

Цитата:

Этих "логик" много - как у напёрсточников подручных по окучиванию лохов.
Хозяева неизвестны (в смысле ФИО) официально, но они есть.

Нету никаких хозяев, отсутсвуют.

Цитата:

В том-то фишка. Если б не было никакой конспирологии ,то эти имена были б общеизвестны ,как хозяева той же недвиги в Европе - заходи в кодастр и за пару рублей узнаёшь всё что тебе надо.

1. Уважаемый, давайте так - учите матчасть, а потом рассказываете про "хозяев". ФЕД образуется 12-ю банками федеральной системы (поправте меня), которые есть АО и у каждого банка свой хозяин ЕСТЬ.

И по сути представляет сообой нечто, как скажем Професиональная Футбольная Лига - она тоже негосударственная, а хозяина нет и быть не может. Т.е. это типа федеративной надстройки над компаниями-основателями. Какой тут может быть хозяин?

2. А у ЕЦБ кто "хозяин"?

Цитата:

Нету никаких хозяев, отсутсвуют.
1. Уважаемый, давайте так - учите матчасть, а потом рассказываете про "хозяев". ФЕД образуется 12-ю банками федеральной системы (поправте меня), которые есть АО и у каждого банка свой хозяин ЕСТЬ.

И по сути представляет сообой нечто, как скажем Професиональная Футбольная Лига - она тоже негосударственная, а хозяина нет и быть не может. Т.е. это типа федеративной надстройки над компаниями-основателями. Какой тут может быть хозяин?

2. А у ЕЦБ кто "хозяин"?

1. ФЕД образуецца 12 банками, ЧАСТНЫМИ. У которых ес-но есть физические хозяева, причом - практически одни и те же последние 100 лет, минимум. Они и принимают все решения ,а не гриспены-берданки, которые так же назначаюцца не против воли этих хозяев. Причём тут футбольная Лига - мне не понятно,я футболом не интересуюсь. Государство США - это один из клиентов ФРС США .
2. ЕБЦ - это ещё один клиент ФРС США, который выпускает евро-талоны на получение доллара.

Но это - ИМХО и не обязательно к употреблению.