Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

//mobile.reuters.com/article/idUSKBN16U2 34?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_sou rce=Facebook&utm_medium=Social
...
Хе. Немытую сравнивают с террористами международного масштаба. Помогает талибам асаду и прочему отребью.. браво.

Ну, спонсорами талибом таки всегда были американцы, ИГИЛ вначале они также помогали, они также друзья Саудовской Аравии со всеми вытекающими, так что "чья бы корова мычала"

А вот почему Вас не беспокоят украинские события:
https://strana.ua/news/70657-v-kamenskom-ohrana-yarosha-prostrelila-taksistu-nogi-za-otkaz-proiznesti-slava-ukraine.html



...

Цитата "engine1":

Ну, спонсорами талибом таки всегда были американцы, ИГИЛ вначале они также помогали, они также друзья Саудовской Аравии со всеми вытекающими, так что "чья бы корова мычала"

А вот почему Вас не беспокоят украинские события:
https://strana.ua/news/70657-v-kamenskom-ohrana-yarosha-prostrelila-taksistu-nogi-za-otkaz-proiznesti-slava-ukraine.html



...

Вы извращаете события.
Ещё раз перечитайте то что я написал.
Хотя возможно вам это и не нужно ))
Вас беспокоит то что перестреляют вату? Правильно беспокоитесь

Пусть свои проблемы россияне сами решают, но проблема в том, что такие как Вы пытаются подменить проблемы в Украине проблемами РФ. Почему каждый "патриот" при разговоре о чисто внутренних вещах, даже не ДНР/ЛНР, РФ вспоминает?

И, немного интересно, как из того, что один из множество американских генералов высказался негативно о РФ, следует вывод, что "вату перестреляют"? И, да, подписание северного потока 2 сильно подтверждает тезис о враждебности западных стран к РФ. У них эти игры практически с начала избрания Путина в 2000-ом, диктаторский режим должен пасть... Практически как в РФ ожидают падения США с её госдолгом, так украинские "патриоты" ждут падения РФ с "запад их размажет"...

Цитата "engine1":

Пусть свои проблемы россияне сами решают, но проблема в том, что такие как Вы пытаются подменить проблемы в Украине проблемами РФ. Почему каждый "патриот" при разговоре о чисто внутренних вещах, даже не ДНР/ЛНР, РФ вспоминает?

И, немного интересно, как из того, что один из множество американских генералов высказался негативно о РФ, следует вывод, что "вату перестреляют"? И, да, подписание северного потока 2 сильно подтверждает тезис о враждебности западных стран к РФ. У них эти игры практически с начала избрания Путина в 2000-ом, диктаторский режим должен пасть... Практически как в РФ ожидают падения США с её госдолгом, так украинские "патриоты" ждут падения РФ с "запад их размажет"...

Все как всегда.
Про вату. Рф как была так и останется бензокалонкой. Для запада в целом и для штатов в частности немытая несёт угрозу терроризма и реванша совка с вытекающими и пока не видно стратегии противодействия этому. Но всему свое время. Да и генерал не простой а представитель пентагона .. История повторится..

Про дела наши то ордло и крым меня волнует так же как и всех жителей - там окупация и война. Это НЕ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА А ВОЙНА ПРОТИВ СТРАНЫ. У меня соседи из Донецка живут беженцами, хотя доч осталась там и пока не едет сюда ибо там квартиру просто разграбят. Вот вы им задайте вопрос и получите ответ..только слов у них нету-остались только жесты.

война была бы если бы она была объявлена, не было торговли... Или хотя бы в силах ЛНР/ДНР российские войска были доминирующей частью, а так это ГРАЖДАНСКАЯ война с подпиткой каждой из сторон внешними силами.

Кстати, у меня побольше 1 знакомого беженца из зоны АТО и даже те, кто переехал в Киев Порошенко ненавидят существенно сильнее Путина, так как Донецк и Луганск обстреливали украинские военные...

Ну, допустим завтра по волшебству РФ перестаёт существовать, проблема ЛНР/ДНР по-Вашему прекратится?
Оголтелые наци, называющие себя патриотами вдруг начнут соблюдать законы?
Коррупция прекратится?
...

Цитата "engine1":

война была бы если бы она была объявлена, не было торговли... Или хотя бы в силах ЛНР/ДНР российские войска были доминирующей частью, а так это ГРАЖДАНСКАЯ война с подпиткой каждой из сторон внешними силами.

Кстати, у меня побольше 1 знакомого беженца из зоны АТО и даже те, кто переехал в Киев Порошенко ненавидят существенно сильнее Путина, так как Донецк и Луганск обстреливали украинские военные...

Ну, допустим завтра по волшебству РФ перестаёт существовать, проблема ЛНР/ДНР по-Вашему прекратится?
Оголтелые наци, называющие себя патриотами вдруг начнут соблюдать законы?
Коррупция прекратится?
...

Гражданская война, это когда разные социальные группы воюют за лучшее (с их точки зрения) будущее своей страны. Когда одна группа выступает на стороне соседней страны, под ее флагом, ее оружием, использует ее финансовые и другие ресурсы для уничтожения страны проживания, то это коллаборационисты и предатели, а не сторона внутригосударственного конфликта.

не бывает такого, чтобы коллаборционисты были приблизительно половиной общества. Вы пишите про их пророссийскость, но как же другая сторона, у которой флаги ЕС? Или в Вашей реальности воюют две стороны коллаборцимоннистов? Кстати, в пропоганде ЛНР/ДНР также фигурирует, что они защищают страну от захвата ЕС/НАТО/США. А символика нацисткой германии в рядах "патриотов"?

Так, что, да, вопреки пропаганде с обеих сторон именно гражданская.

И что Порошенко с Гройсманом на пару слабо преуспевают в деле разрушения экономики Украины?

Цитата "engine1":

не бывает такого, чтобы коллаборционисты были приблизительно половиной общества. Вы пишите про их пророссийскость, но как же другая сторона, у которой флаги ЕС? Или в Вашей реальности воюют две стороны коллаборцимоннистов? Кстати, в пропоганде ЛНР/ДНР также фигурирует, что они защищают страну от захвата ЕС/НАТО/США. А символика нацисткой германии в рядах "патриотов"?

Так, что, да, вопреки пропаганде с обеих сторон именно гражданская.

И что Порошенко с Гройсманом на пару слабо преуспевают в деле разрушения экономики Украины?

Не перекручивайте. Какую страну "они защищают от захвата ЕС/НАТО/США"? Паспорт которой сжигали, флаг которой срывали с государственных учреждений и топтали? Если бы, например, в Донецке выступили против власти (Турчинова, Порошенко и т.п.) - это одно. Я не припомню, чтобы выступающие против власти Януковича уничтожали государственные флаги Украины или цепляли на мэрии флаги США или ЕС вместо украинских.
Они выступили с оружием в руках (или явно поддержали) против страны, гражданами которой являются. Это чистой воды предательство и коллаборационизм. "Страна 404", картинки с раскрашенной в российские цвета картой Украины и т.п.
Еще раз - гражданская война, это война людей с разными взглядами за "лучшее" будущее СВОЕЙ страны.
И не имеет никакого значения пророссийские, проевропейские или прокитайские у них взгляды.
Поинтересуйтесь программой того же Правого сектора - они выступают против Евросоюза. Кстати, как и большинство правых (националистов) в Европе.

Вся идеология той стороны построена на российских символах (двуглавые орлы, триколоры схожих цветов). Если бы они боролись за "другую" Украину, то была бы, например УССР, а не Новороссия, и флаг с гимном УССР, как в Беларуси или музыка гимна в России.

Поэтому, не рассказывайте сказки про гражданскую войну. Это война на уничтожение Украины, а не за альтернативный путь ее развития. В гражданской войне люди должны ощущать, идентифицировать себя гражданами этой страны,а не соседней.

Цитата:

Я не припомню, чтобы выступающие против власти Януковича уничтожали государственные флаги Украины или цепляли на мэрии флаги США или ЕС вместо украинских.

та флагами ЕС/США весь майдан был завешан. А флаги Украины если и были, то ничтожно мало, скорее уж красно-чёрный флаг сами знаете кого.
Кроме того, а что можно сказать о победителях майдана, если присоединение к УССР западной Украины они называют оккупацией части Польши?

Цитата:

Это чистой воды предательство и коллаборационизм. "Страна 404", картинки с раскрашенной в российские цвета картой Украины и т.п.

Те же речи на майдане про коррумпированную страну, в которой жить невозможно и флаги ЕС. Поливали грязью зачастую не столько "бандитскую владу" сколько и Украину в целом, говорили про отделить Донбас, чтобы не мешал евроинтеграции... Просто после победы майдана роли сменились.

А вообще следуя Вашей логике и СССР получился не путём гражданской войны, ведь они отказались от символики царской России. Война севера с югом в США не была гражданской, так как у южан была своя символика не совпадающая с федеральной. Война красной и белой роз и подавно...

Но, разумеется, некоторое количество военных консультантов в ЛНР/ДНР войну делает с РФ. Может следуя логике тогда сразу признать, что война в Чечне была РФ с Украиной раз покойный Музычко там был?

Цитата:

Но, разумеется, некоторое количество военных консультантов в ЛНР/ДНР войну делает с РФ. Может следуя логике тогда сразу признать, что война в Чечне была РФ с Украиной раз покойный Музычко там был?

Да и имея общую границу с Чечней Украина танки и буки туда отправляла, вы намеренно искажаете и преуменьшаете роль РФ в конфликте.

Цитата "мariam":

Да и имея общую границу с Чечней Украина танки и буки туда отправляла, вы намеренно искажаете и преуменьшаете роль РФ в конфликте.

Там что-то объяснять бесполезно.
Роль соседних стран в гражданской войне может быть разная. Например, в Корее она была просто огромная. Три супердержавы столкнулись фактически на территории полуострова. Китайцы отправляли десятки тысяч кадровых солдат по видом "корейских ополченцев". Но, тем не менее, это была гражданская война за будущее Кореи - коммунистическое или демократическое. Да, ключевую роль там даже не корейцы играли, но война была за Корею.

У нас же об Украине даже речь не идет - такой страны по их версии нет! Язык придумали в немецком штабе, организовал Ленин и т.п. бред. Оккупирован Крым, уйма российских солдат и техники на Донбассе, российская символика, рубли, снабжение, учебные программы, язык, средства массовой информации и т.п.
Хоть что-то подобное было в той же Корее, где было просто огромное вмешательство других стран?
И вот имея все это - информационную, экономическую, военную агрессию России, направленную на уничтожение Украины, нам рассказывают про гражданскую войну

Конечно, что-то объяснять бесполезно, ведь часть страны не кричала "спасибо жителям ... за президента...", не было с обоих сторон "веселых" названий жителей противоположных регионов...
То есть желание части общества иметь торговые отношения с РФ в таможенном Союзе - предательство, а вот желание другой части общества войти в ЕС - патриотизм...
Забавно также игнорирование вопроса о "оккупации части Польшив 39" и прочего, так что кто ещё посягает на территориальную целостность...
СССР сменил и название, и символику РИ, по Вашему там не гражданская война была?

Если с РФ война, то:
почему она не объявлена?
почему торговля продолжается?
почему люди спокойно пересекают границу, даже биз виз или чего-то подобного?
почему на границе нет какого-либо подобия оборонительных укреплений?
почему у наших политиков в РФ куча бизнеса?
...
И где потери российской армии, если она воюет на востоке активно? Кроме 10 "заблудившихся" десантников я не припомню никого и ничего, чтобы прямо, а не косвенно доказывало участие РФ в конфликте.

И по Вашему, выбор торгового партнёра, желание, чтобы дети учились на родном языке, а также невосприятие объявления нацистких преступников героями разве не другой взгляд на хорошее будущее страны?

Но Вам интереснее прицепиться, что кто-то где-то плохо относся к флагу Украины (в СССР флаг РИ был в почёте?), а ещё какие-то интернет-тролли что-то высказывают нехорошее про Украину.

Кстати, тот же Гоголь называл себя малоросом, так что название страны не постоянно, и не обязано быть всегда тем же. Некоторые государства сменяли своё названия вообще без каких-либо внутренних или внешних конфликтов.

Но допустим это агрессия РФ, дальше что, то что происходит в стране нормально? Так и должна вести себя власть? Особенно в военное время?

Цитата "engine1":

Кроме 10 "заблудившихся" десантников я не припомню никого и ничего, чтобы прямо, а не косвенно доказывало участие РФ в конфликте.

... желание, чтобы дети учились на родном языке, а также невосприятие объявления нацистких преступников героями разве не другой взгляд на хорошее будущее страны?

Но Вам интереснее прицепиться, что кто-то где-то плохо относся к флагу Украины (в СССР флаг РИ был в почёте?), а ещё какие-то интернет-тролли что-то высказывают нехорошее про Украину.

Кстати, тот же Гоголь называл себя малоросом, так что название страны не постоянно, и не обязано быть всегда тем же. Некоторые государства сменяли своё названия вообще без каких-либо внутренних или внешних конфликтов.

Кілька питань до Вас:
1. Щодо участя РФ в конфлікті: "заблукавших" десантників мало? Тоді поясніть хто окупував Крим (зєльониє человечки")? А хто збив рейс МН17?
2. Хто конкретно, коли і яким чином забороняв "чтобы дети учились на родном языке"?! Прошу відповісти конкретно з прикладами і посиланнями.
3. Наведіть, будь-ласка, приклади "объявления нацистких преступников героями". Кого конкретно і що конкретно Ви маєте на увазі?
4. Яким чином паплюження символів власної держави (яке задокументоване на фото і відео і яке є прямим порушенням чинного закону) стосується вислову: "кто-то где-то плохо относся к флагу Украины (в СССР флаг РИ был в почёте?)" і при чому тут відношення в ссср до символів вже не існуючої на той час рі?
5. Ви усвідомлюєте, що Ваш вислів "название страны не постоянно" - це заперечення статті чинної Конституції України?
6. Чий Крим?

Список вопросов, которые явно намекают, что нет попытки разобраться в реальном положении дел, а попытка затроллить оппонента, с явным сбиванием темы, но ок.

1.Да, очевидно, что когда речь о конфликте, в котором тысячи погибших с обеих сторон, тысячи пленных с обеих сторон, тысячи раненных и покалеченных, а также сотни тысяч беженцев, то 10 пленных российских военнослужащих смотрится не очень как докзательство.
Встречный вопрос, а почему Донбас пытались освободить, а Крым нет?
Рейс МН17, а он тут при чём? Но, ок. Во-первых, расследование не окончено. Но возьмём как более вероятную версию о том, что это сепары, но даже в этом случае вина стороны Киева не меньшая - использование боевой авиации в "АТО", бомбёжка городов с огромным количеством гражданских (помним, "кондиционер"), а после появления у сепаров возможности сбивать самолёты, не перекрытие воздушных трасс над зоной боевых действий.
2. Сколько в Киеве русскоязычного населения и сколько в Киеве русскоязычных школ? Университетов?
3. Я имею в виду, что приблизительно 70 лет назад представители УПА под руководством предствителей гитлеровкой Германии в Киеве в бабьем яру растреляли 30 тысяч человек, включая детей, в основном евреев, но также коммунистов и прочих. Шухевич руководил подразделением СС, собранных из местных жителей под названием СС "Галичина", в западной Украине было такое явление как "волынская резня", и всё это хорошо задокументированные вещи, на счёт которых говорит не только Москва, но и Варшава. Кроме того куча свидетельств, люди помнят, рассказов полно, отрицать это равносильно по глупости отрицанию голода в 32-33. А теперь в честь этих называют улицы.
4. Не оправдывая надругательства над символикой Украины, а набивания свастики "патриотами" не нарушает законодательства Украины?
Каким образом относится - а Вы вообще диалог читали перд этим?
5. Вообще-то и конституция не постоянна, сколько мы уже конституционных реформ пережили? Констатация того, что всё меняется со временем не может быть нарушением закона.
6. Ну, Вы и попробуйте ответить, зачем мне задаёте вопрос? Сами скажите чей Крым.

Вообще проблема в том, что общество расколото, и это факт. И пока с обеих сторон будет продолжаться поломать через колено другую часть ничего хорошего не выйдет. А попытки умело затроллить оппонента с какой стороны он бы не был - глупость, когда всё уже тянется столько времени. Пора бы уже думать о том как находить общий язык и компромисные варианты, которые как известно ни тем, ни другим, а не надеяться на капитуляцию другой стороны.
А пока принимаются решения, которые скорее подыгрывают РФ в конечном итоге. Ведь продолжение торговли с РФ (как Вы утверждаете врагом) и торговая блокада ЛНР/ДНР не наносит ощутимого урона РФ, но наносит ущерб обеим половинкам Украины. А в итоге покупается российский уголь, либо тот же донбасский уголь, но при посредничестве РФ.
Но многим же не ехать, им шашечки. Для них символика важнее реального положения дел в стране. Кстати, а садиться задом на покрашенные в цвет флага лавочки - уважение флага? Либо мусор в мусорнике, покрашенном в цвета флага?

Все зрозуміло. У мене до Вас питань більше немає. Як то кажуть, нехай щастить!

Цитата "SVKO":

Все зрозуміло. У мене до Вас питань більше немає. Як то кажуть, нехай щастить!

Ты прав. Нех доказывать очевидное.
Верхи проводят реформы те которые не при юще ни дваждынесудимый не делали.. А смотреть на полудурков которые кричат-давайте пенсию поднимим а не менять историю я скажу так - нет, изменения нужно сейчас делать и будут делать, и Украина не подождет.. Ни кто по факту не мешает реформировать медицину и пенсионный фонд, прежде всего крикунам фсепропало начать нужно с себя.
Пс судить смело можно и по телекоммуникациям - торговались с операторами за частоты, распродали национального оператора и по итогу мы имеем развитие телекома на уровне 8 года немытую. Если бы бандитов не выкинули в 14м возможно до сих пор 3ж не было бы, а ведь есть lte и чз год полтора и 5ж появится а это добавляет целую индустрию и развитие it

Опять Буд наслушался чего-то, будучи полностью не в теме, начинает пропагнанду вещать.

В каком 2008? В 2010 только первые страны начали пробовать внедрять 4G, а более-менее из экспериментов в реальность оно перешло только в 2012. Так что Ющенко в принципе не мог 4G внедрять, а Янукович максимум год имел для этого, а вот то, что Порошенко на это потребовалось 3 года красноречиво всё показывает...

И ещё что чтобы делать реформы так необходимо с нациками заигрывать? Называть преступников героями?

И что за потрясающие успехи правительства? 2% роста после двух лет двухзначного падения и то в значительной части за счёт хорошего урожая? Когда среднемировой рост 3%? Сколько по 2% роста нужно чтобы страна вернулась просто на уровень 2013?

Да. а все кто чуть-чуть заглядывает в статистику, те предатели:
https://businessviews.com.ua/ru/economy/id/17-grafikov-o-tom-v-chem-rossija-luchshe-ukrainy-1561/

Сегодня на азиатских рынках произошло действительно историческое событие: были побиты максимумы, которых не удавалось достичь десятилетия. Однако все это длилось недолго.

Прежде всего стоит обратить внимание на японские индексы Nikkei и Topix. Они росли в течение 23 из последних 25 торговых сессий. Такое упорство, судя по всему, было обусловлено огромным желанием инвесторов и трейдеров догнать котировки до столь важных с точки зрения истории и технического анализа уровней. Итак, сегодня в первой половине дня Topix обновил максимум за 26 лет, а Nikkei достиг уровня, который последний раз можно было видеть в 1992 г.

Все бы ничего, однако в последний час торгов ситуация резко изменилась, и котировки буквально рухнули. Nikkei от максимумов сессии упал на 3,5%. На момент начала падения индекс прибавлял около 2%, но затем резко ушел в минус на 1,7%.