Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Я никогда не числился оптимистом, но Ваши прогнозы даже мне кажутся излишне пессимистичными... или я не совсем понимаю о чем Вы говорите, когда говорите: "Поряд з iншими проблемами, що чекають свiт"... не расшифруете... так, наброски глобальных мировых изменений.

Если коротко, то острая нехватка ликвидности как следствие окончания строительства пирамиды частных долгов в развитых странах (2007-2008) - ничто по сравнению с начавшейся проблемой суверенных долгов. На блоге я еще с зимы (если не раньше) писал, что драйверами 2-й волны будут проблемы суверенных долгов (развитых стран) и Китай.
Западные общества не могут позволить себе потерю доверия к государству (это догма со времен Рима), а значит гайки будут затягиваться до упора. Я понимаю, что большинству украинцев это сложно понять, так как в Украине уход от налогов - национальный спорт.
В результате затягивания гаек, все слабые элементы посыпятся как переспелые фрукты. И на этот раз никто их спасать не будет, так как избиратель скажет : "Стоп, мы спасаем лишь государтство!". Это уже прослеживается в настроениях граждан и в US и в EU. Где-то так .... Наркотичаская зависимость от кредитов лечится лишь тяжелой ломкой (дефляционной депрессией). Я уже вижу как это происходит, например в Ирландии, где у меня живут и работаю друзья. Когда вы теряете работу, то на новой вам сразу предложат -25-30%. Откуда взятся инфляции?
О Китае, - подумайте сами

Цитата:

Вот их план. Ну и скажите, чем реально укр олигархи отличаются от тех, кто хлопает в ладоши от того, что ему говорят то, что он хочет слышать?
//bin.ua/news/economics/economic/1017... miki-budet.html
А еси у рынка другое мнение будет?

Где-то проскакивало сообщение, что хотят естественную убыль населения компенсировать завозом китайцев-такжикцев, которые за 200 баков и место в комнате общежития будуть тянуть лямку по 10 часов в в день.
Заметьте не улучшение жил условий населению, когда людям сделают, условия нормальные, чтобы спокойно можно было рожать и жить где-то. А тупо сделают общаги.. Ну и..? Мне не жалко будет еси эти пни (которые такую х%:?ню выдумывают и пишут) следущей волной повыкорчует..
Ну ... кто-то хочет с такими работягами поконкурировать? Может снижением цены за свой труд... а может работать интенсивнее будет...

А реформы никогда не поздно приводить... В кризис это для политика чревато... И делов -то... Просто выздоровление алкоголика, начинается с понимания - что он - алкоголик

Отв. в ветке про офф-топ.

альфатрейдеру
що могли - давно закрутили. Держслужба давно сидить на голих окладах. Якщо хто на пенсію або в декрет - вакансію не заповнють.
Пенсії в масі і так нижче прожиткового рівня.
Які гвинти, дибілізм отой, що на пенсію в 65?
Ви як і Ріпліай може за вільну економіку аля Чілі?
Хто може сидить на СПД і їх ще не шугають.
А решта тирить як і раніше по-тихеньку, якщо є можливість.
І чого б це МВФ переживав про виплау 5% облігаціями боргів по ПДВ? що там ФПГ їхні прижали?

Цитата:

альфатрейдеру
що могли - давно закрутили. Держслужба давно сидить на голих окладах. Якщо хто на пенсію або в декрет - вакансію не заповнють.
Пенсії в масі і так нижче прожиткового рівня.
Які гвинти, дибілізм отой, що на пенсію в 65?
Ви як і Ріпліай може за вільну економіку аля Чілі?
Хто може сидить на СПД і їх ще не шугають.
А решта тирить як і раніше по-тихеньку, якщо є можливість.
І чого б це МВФ переживав про виплау 5% облігаціями боргів по ПДВ? що там ФПГ їхні прижали?

Я за открытое и некорумпированное государство, дающее по возможности всем равные шансы. Но в Украине это из области фантастики

Цитата:

Хорошо, немного ликбеза
БОльшую часть времени рынки и реальные экономики проводят в экспансии. В этом случае выигрывают все, - за счет роста экономики и благосостояния. Вроде как Украина с 99-й по начало 2008-го года.
В период коррекций или снижающихся рынков, которые могут иногда длится и более десяти лет это становится игрой даже не с нулевой, а с уменьшающейся сумой. Инвесторы (особенно "долгосрочные") - в пролете. За их счет зарабатывают, если получается, трейдеры и спекулянты. Инвесторы, потеряв вкус к "легким деньгам" во время неблагоприятного периода, вновь становятся консервативными и разборчивыми, что в последствии и позволяет запустить новый долгосрочный цикл роста.

спасибо за ликбез
но давайте сосредоточимся не на экономике вообще, а конкретно на фондовом рынке. из Вашего поста следует, что во время экспансии "выигрывают все", что означает, что количество денег постоянно растет (все вложили Х, получили Х+прибыль). Таким образом, в результате некоего хитрого процесса суммарное количество денег увеличивается, деньги делают деньги? откуда и каким образом возникает эта прибавка?

Цитата:

спасибо за ликбез
но давайте сосредоточимся не на экономике вообще, а конкретно на фондовом рынке. из Вашего поста следует, что во время экспансии "выигрывают все", что означает, что количество денег постоянно растет (все вложили Х, получили Х+прибыль). Таким образом, в результате некоего хитрого процесса суммарное количество денег увеличивается, деньги делают деньги? откуда и каким образом возникает эта прибавка?

Кредиты делают деньги. Где там внутри центральный банк понизил ставку рефинансирования, кредиты стали более доступными, все покупают, все растет, банк печатает. Все довольны. Потом бах оказывается кредиты давались неплатежеспособным (а кому было давать?) и денег-то заработанныжх очень мало...все кредиты. Кредиты делают деньги. И как только кредитов становится слишком много, невозвращенные (плохие) кредиты сжигают деньги.

Или все начинают понимать, что завтра кредитный пузырь бахнет, все бегут продавать свои акции. Ан нет, завтра становится сегодняшним днем и пузырь громко лопается.

Так называемый бум-бах(boom-bust cycle) цикл. Есть мнение, что экономика только так и может функционировать

Цитата:

Кредиты делают деньги. Где там внутри центральный банк понизил ставку рефинансирования, кредиты стали более доступными, все покупают, все растет, банк печатает. Все довольны. Потом бах оказывается кредиты давались неплатежеспособным (а кому было давать?) и денег-то заработанныжх очень мало...все кредиты. Кредиты делают деньги. И как только кредитов становится слишком много, невозвращенные (плохие) кредиты сжигают деньги.

Или все начинают понимать, что завтра кредитный пузырь бахнет, все бегут продавать свои акции. Ан нет, завтра становится сегодняшним днем и пузырь громко лопается.

Так называемый бум-бах(boom-bust cycle) цикл. Есть мнение, что экономика только так и может функционировать

извините, а кредит - это не деньги? или банки выдают кредиты попугаями? хотя, не удивлюсь, если скоро таки начнут давать кредиты автомобилями, например...

Цитата:

Но стоит помнить ОПА, которая надвигается это шанс. Шанс на изменение от олигархической экономики к другой.

Вы издеваетесь? Откройте учебник по истории и почитайте что стало с Европой в период ОПЫ начала 20-го века.

"Шанс". .

Цитата:

Вы издеваетесь? Откройте учебник по истории и почитайте что стало с Европой в период ОПЫ начала 20-го века.

"Шанс". .

Давайте конструктивно ?
Ваш вариант. Жёсткую руку не предлагать
Ибо она в ОПУ и заведёт, гарантированно. И будет выглядеть граблями.

Цитата:

Давайте конструктивно ?
Ваш вариант. Жёсткую руку не предлагать
Ибо она в ОПУ и заведёт, гарантированно. И будет выглядеть граблями.

Как вариант //censor.net.ua/go/offer/ResourceID/1604 34.html

Цитата:

Мысль тут такова, чем глубже ОПА будет. Тем быстрее пойдут реформы, которые нужны (и я смотрю по интеу не только я один так думаю). А не тот набор благоглупостей, которые вносятся за последние пару недель (русский язык, штрафы-налоги-репрессии-порядок-стабильн ость, россия -будущее ). Тем быстрее люди головой начнут думать ("Я вот за него голосовал, а тут половина заводов закрылась и все без работы. Значит я не правильно делал. Я ошибался. Он обещал стабильность и порядок, а тут вдруг ОПА пришла :( "). Мне та модель экономики, которая есть не нравится совсем. И сейчас (хоть я и спорил с Альфатрейдером) мы прямичком идём в направлении Латинской Америки и Африки.
Со сверхбогатыми семьями, минигородками с охраной. И бомжатствующей нищетой за их заборами. Вы, лично этого хотите?
Вот Вам зарисовочка с натуры.
//infoporn.org.ua/2010/04/22/_ii__kra... u_nhto_ne_znaye
Вот мне кажется, кто за русукр олигархов, тот пусть ознакомится со стаьёй^
А знаете скока там пообедать стоит? 10 евро. Спрашивается откуда такие деньги у людей, у которых и крыши над головой нет?

Но стоит помнить ОПА, которая надвигается это шанс. Шанс на изменение от олигархической экономики к другой. Т.е. вероятностный характер имеет: может развернём оглобли, а может и нет. Хотя если металург заводы и шахты станут, вероятность того, что всё кардинально поменяется повысится.
Чтобы что-то построить, нужно что-то разрушить. Вы может будете смеятся, но у нас сейчас ещё полусоветская экономика :) Это очень плохо..

Не спорю отразится. Но косвенно. А что делать?
Ваш вариант выхода. Мой предполагает поумнение. т.е люди сами начнут двигать страну куда надо, потому как поймут, чем что оканчивается (одно дело, когда дядя в интернете вещает, что брать много кредитов плохо, а другое дело собственная шкура). Система сама - собой будет работать, а не кто-то её пинать будет, чтобы она двигалась. Если у пациента острое инфекционнное заболевание, ему не обезболивающее нужно давать (кредит на 19 млрд. + штрафы на всё что движется), а ЛЕЧИТЬ (дефолт -> полная смена полит элиты-> реформы) В любом случае путь из ОПЫ будет правильным, в любую сторону, кроме той, из которой мы пришли (олигархи, монополизм, высокие цены на РН, беднота).

Да, возможно реформы таки вынужденны будут пойти. Завтря вроде опчественность ознакомят с писаниной команды Презика. Но это как вера в светлое будущее. К сожалению, я на 90% процентов уверен, что либо революция (к сожалению с кровью) либо ничего глобально не изменится. Никакой кризис сам по себе ничего кардинально не изменит в этой стране, если народ не будет вообще голодать.
Во-первых я лично хочу жить в цивилизованоой стране, но от моего с Вами желания ничего не зависит.
Во-вторых я вам не предлагал рисовать вариант выхода, вот и вы мне нее предлагайте. Я не ученый и не политик.
Я думаю, что реально наврядле что-то кардинально изменится тут, если не военные действия, к котором наш народ не прибегал уже несколько столетий, наверное. А единственные кто может это сделать (начать бурую народную) будут получать ЗП и главное мыло. При чем тут мыло? При том, что движение за отсоединение от СССР внутри Украины обрело очень осязаемую форму только после того как шахтерам не стали не только платить зп но и выдавать мыло поосле смены помыться, что и стало последней каплей для самых "обезбашенных" слоев общества.

Цитата:

Давайте конструктивно ?
Ваш вариант. Жёсткую руку не предлагать
Ибо она в ОПУ и заведёт, гарантированно. И будет выглядеть граблями.

В период ОПЫ, уважаемый ВСЕГДА приходит "жеская рука". Будь то фашизм или коммунизм, а может просто идиотизм, как в С.Корее.

Когда всё валится нафиг, денех не платят, вода по графику, а полиция на хоз.расчет переведена - народ ВСЕГДА ТРЕБУЕТ "жесткой руки". Лично Вы будете требовать, не сомневайтесь, хотя, может личто Вы и нет, но большинство - да.

Я год назад писал, что диктатура НЕИЗБЕЖНА. И поверьте, она будет.

Год 2006. Иран переходит во внешнеторговых расчетах с долларов на евро. Все ожидают, что в июле Иран своими действиями обрушит американские биржи и курс доллара. Арабы тоже отказываются от доллара, страны Персидского залива намерены уже с 2010 года ввести единую валюту. И т.д. все пишут о скором конце доллара и падении американской экономики.


Год 2010. Иран объявил о переводе части резервов из евро в доллары . Причиной такого решения стала стагнация европейской экономики и долговой кризис в регионе, которые оказывают крайне негативное влияние на единую европейскую валюту. Иранский ЦБ также опасается, что с долговыми проблемами, которые испытывает Греция, могут столкнуться и другие страны еврозоны, в том числе Испания... Схожие шаги в ближайшее время могут предпринять и другие страны Персидского залива.


ОЛОЛО олени государственного масштаба лень перебирать гугл, но таких стран было много помоему. Дну2 еще очень даже быть, если еврам туго станет.

Цитата:

Как вариант //censor.net.ua/go/offer/ResourceID/1604 34.html

Инвентор все это обсуждалось здесь на форуме, и пришли к аналогичным выводам что зделала Грузия.
Предлагалось.
1. Снижения налога на прибыль с сегодняшних 25 минимум до 12, можна и до 10. (в Европе во многих старнах например есть и 10 и 12.4 и 15 и т.д.)
2. Борьба с корупцией, беспощадная, как в Грузии, где только за подозрение в взяточничестве выгоняют с работы.
3. Упрощение разрешительной документации, Ющ. пел про "эдине викно" а воз и ныне там.
4. Перевод обучения в университетах на английский язык, у нас пока невозможно, так как лицензии Мин.образование выдает только для преподавания на украинском, если где то полуподпольно преподают, то это исключения.
5. Обязаловка для гос.служащих знать английский язык. Иностранцы меня уже заели, постоянно жалуются что они не могут вести дела, так как куда не обращаются в гос.структуры, никто два слова по аглийски связать не может.
Это вкратце, более развернуто можем подискутировать если время есть.
П.С. Как там евро, нащупало дно ?

Цитата:

Я год назад писал, что диктатура НЕИЗБЕЖНА. И поверьте, она будет.

Мне кажется, что НЕИЗБЕЖНЫ реформы... И смена политэлиты на 95% в ближайшие 3-5 лет... При чём уйдут того, кто НЕ ОСМЕЛИТСЯ их делать...
А вопрос диктатуры - вопрос открытый. Гайки будут завинчивать - это понятно.
Диктатуре закона - да. Но форма - вопрос открытый.
Вон грузия делает жёстко и решительно реформы ... и ничего у оппозиции даже есть доступ телевидению (такой жОсткий михО)... вот такая диктатура закона..
Прикол в том, что наш народ сам по себе ждёт "доброго царя"... в основном это касается старшего поколения 10 лет разницы и там картина совершенно другая...
Вот где конфликт идёт сейчас. ИМХО.

Цитата:

Инвентор все это обсуждалось здесь на форуме, и пришли к аналогичным выводам что зделала Грузия.

Тады сорри за бОян..
Тут другой вопрос где эти люди, понимающие ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ это делать надо.
Их ещё убеждать надо, что нужно что-то делать так-то и так-то...
И почему у других людей, другое вИдение ситуации. На самом деле мы тут переругиваемся вяло - но это нормальный процесс. Больше мнений - лучше результат будет.. По сути видно, что в Украиненет единого мнения "чтоделатьто?"

Цитата:

Инвентор все это обсуждалось здесь на форуме, и пришли к аналогичным выводам что зделала Грузия.
Предлагалось.
1. Снижения налога на прибыль с сегодняшних 25 минимум до 12, можна и до 10. (в Европе во многих старнах например есть и 10 и 12.4 и 15 и т.д.)

По большому счету налог на прибыль можно не снижать, но при этом:
1) Убрать отчисления в ПФ с зарплат и заложить их в готовую продукцию (водка, сигареты, хлеб, бензин, импорт).
2) Навести порядок в фискальной политике. Упростить бухучет и налоговый учет. - это больше связано с упрощением проведения затрат.
ИМХО.

Цитата:

Если коротко, то острая нехватка ликвидности как следствие окончания строительства пирамиды частных долгов в развитых странах (2007-2008) - ничто по сравнению с начавшейся проблемой суверенных долгов. На блоге я еще с зимы (если не раньше) писал, что драйверами 2-й волны будут проблемы суверенных долгов (развитых стран) и Китай.
Западные общества не могут позволить себе потерю доверия к государству (это догма со времен Рима), а значит гайки будут затягиваться до упора. Я понимаю, что большинству украинцев это сложно понять, так как в Украине уход от налогов - национальный спорт.
В результате затягивания гаек, все слабые элементы посыпятся как переспелые фрукты. И на этот раз никто их спасать не будет, так как избиратель скажет : "Стоп, мы спасаем лишь государтство!". Это уже прослеживается в настроениях граждан и в US и в EU. Где-то так .... Наркотичаская зависимость от кредитов лечится лишь тяжелой ломкой (дефляционной депрессией). Я уже вижу как это происходит, например в Ирландии, где у меня живут и работаю друзья. Когда вы теряете работу, то на новой вам сразу предложат -25-30%. Откуда взятся инфляции?
О Китае, - подумайте сами

Это все как-то размыто... Китай, закручивание гаек и тд... со всем этим я согласен (единственное, Вы как-то упускаете россию из виду, а как по мне то это пиковые нагрузки (развязки) прийдутся на Европу, Китай, россию - по возрастающей).
Я просто спросил о Вашем мнении в частностях... поближе к быту...

Цитата:

Вон грузия делает жёстко и решительно реформы ...

А что там вообще в Грузии произощло? 20 лет небыло никаких реформ и тут вдруг. Румыния то-же как-то неожиданно и очень быстро.

Цитата:

извините, а кредит - это не деньги? или банки выдают кредиты попугаями? хотя, не удивлюсь, если скоро таки начнут давать кредиты автомобилями, например...

Инвесторы зарабатывают деньги, используя отдолженные деньги. Кредит - это чужие деньги, часто просто напечатанные центральным банком и выделенные банкам в форме рефинансирования и др. формах, чтобы поддержать экономику, а товаров под них нет. Вроде деньги, а вроде зайчики, бумажки.

Денежная масса растет и выглядит как будто деньги делают деньги. А это пузырь, надутый центральным банком через кредиты. Если нет подкрепляющей товарной массы ( или произведенной или завезенной из других стран) любому печатанию приходит болезненный конец. И оказывается король-то голый, бумажки есть, а товаров нет. А деньги нам нужны для покупки товаров, а не для обклеивания туалетов, что уже было в середине девяностых.