Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "LeeB":

Методы Майдана приведут страну к разрухе. Читайте историю хотя бы что ли.

Я люблю историю. В свое время дедушка Франклин сказал "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности."

зы. Думаю ОПГ в шоке. Раньше у себя в Донецке ЭТО работало (угрозы, титушки и т.п.), все смирненько сидели, а тут на тебе. Ну и шо теперь с этим делать? Сидят теперь ждут в надежде, что само рассосется.
зы2 А войны не будет, потому как некого нескем. С одной стороны группировка, с другой стороны все остальные. Даже на востоке у них поддержка слабая, половина запугана, половина мечтает волну не гнать, как LeeB.https://dudu.com/6093580/posts/22734296
А милиция работает, пока платят и пока ничего серьезного.

Цитата "LeeB":

Это значит - начать с нуля, это значит - вначале надо пройти разруху и упадок (как во время Перестройки в 90-х). Лидеров на замену - НЕТ. Замены действующей системе - НЕТ. Честных людей - (пока) мало и они слабы.
Методы Майдана приведут страну к разрухе. Читайте историю хотя бы что ли.

Бла-бла.
Таке враження, піднялась на замовлення хвиля прибічників диктатури.

Цитата "LonelyCruiser":

половина запугана, половина мечтает волну не гнать, как LeeB.

Выражаясь вашим жаргоном, волну НАДО гнать. Майдан, протесты - это правое дело. Но не надо переоценивать силы и реально ставить цели. Надо включать логику и понимать какая волна и в каком случае куда она приведёт. Чтобы было понятнее - вы просто месите это "г" без толку. Волны этого самого "г" накроют потом вас же самих со всеми остальными. Вы гоните на безграмотное Правительство, а в замен ничего не предлагаете. Давайте разрушим всё к чертям, и что? Умных людей нет. В замен те же бандиты, экстремизм, беспорядки.

Цитата:

Таке враження, піднялась на замовлення хвиля прибічників диктатури.

Это не правда. Я против последних поправок в закон. Но их бы не приняли, разойдись Майдан вовремя. Протесты против агрессии Беркута - это было правильно. Но не надо превращать это всё в хаос и беспорядки и называться Революцией. Это той кучке людей без цели и лидеров, разбавленными бандитами и провокаторами - не под силу. Это приведёт к развалу всей страны. Прочувствуйте это не эмоциями.

у януковича достаточно мудаков готовых идти до конца - потому что там тысячи людей под угрозой сесть в тюрьму надолго. наработали себе стаж... кроме того они привыкли к беспределу и у каждого есть персональная команда 10-20-100 верных псов без тормозов. мы получаем от 100 тысяч отморозков у которых есть власть и ресурсы.
с другой стороны в одном только Киеве тысяч 10 радикально настроенных людей которые понимают что сдать назад это проиграть навсегда. Понимают что нужно валить Януковича сейчас, любыми методами. И еще есть миллион+ сочувствующих и поддерживающих. Это только Киев. А есть еще регионы.
Вот и получается что с каждой стороны есть от 100К радикально настроенных людей уже начавших мелкие стычки и миллионы посильно помогающих и поддерживающих.
У оппозиции намного больше поддержки в Киеве, но нет ресурсов, у януковича нет поддержки в Киеве, но есть ресурсы и псы без тормозов.
Рано или поздно псы начнут кусаться и тогда тормоза слетят у оппозиции - то что мы сейчас видим - начало этого процесса.
А дальше пойдут в ход уже не резиновые пули. Трупы.
Дальше - полный отказ части населения от институтов власти - гражданская война.
Вероятность подобного сценария - 90%. Особенно если сегодня завтра пойдет огнестрел.

Цитата "LeeB":

Вы гоните на безграмотное Правительство, а в замен ничего не предлагаете. Давайте разрушим всё к чертям, и что? Умных людей нет. В замен те же бандиты, экстремизм, беспорядки.

Резюме: укри - дибільні бандити-екстремісти.
Може хватить юрундой болтать, а?

Цитата "flyman":

Резюме: укри - дибільні бандити-екстремісти.
Може хватить юрундой болтать, а?

Во первых, не "укры", а "Украинцы.
Во вторых, экстремисты - это экстремисты. Не надо сюда вплетать целую Нацию.

И ерунду только написали именно Вы. Вам нужно увидеть в ком то врага и нацепить на него ваши личные фантазии? Перечитайте внимательно все посты выше.

Цитата "Vitalij K":

Рано или поздно псы начнут кусаться и тогда тормоза слетят у оппозиции - то что мы сейчас видим - начало этого процесса

О, Чивокуня звернення толкнув тікошо.

Цитата "LeeB":

...
Умных людей нет. В замен те же бандиты, экстремизм, беспорядки.

Ага. Я уже слышал подобное от Ющенко например.. Юля и Янык - одно и то же. И активно так работал на этом фронте - на столько активно что Янык стал президентом и мы имеем этот беспредел сейчас.
А вот вы лично верите, что при презе Юле в стране беркут будет стрелять гранатами, газом и пулями, пусть и не боевыми. А в ответ его будут поливать молотовым из катапульты?
Я лично уверен что нет. Так что по факту оказалось что разница была...
И сейчас - кто бы не пришел к власти трио типа лидеров оппы или случайный человек с майдана - все равно будет лучше. Потому что сейчас не просто бандиты, сейчас бандиты которые готовы убивать за власть.

Цитата "LeeB":

Ерунду только написали именно Вы. Вам нужно увидеть в ком то врага и нацепить на него ваши личные фантазии? Перечитайте внимательно все посты выше.

Конституція - суспільний договір.
Народ платить податки і наймає владу.
Якщо його не влаштовує - наймає іншу.
А влада думає, що вона прийшла щоб пасти та стригти баранів.
Тре було мати смиливість і випустити пар, та змінити уряд, як мінімум, а не влаштовувати диктатуру.

Цитата "LeeB":

Давайте разрушим всё к чертям, и что? Умных людей нет. В замен те же бандиты, экстремизм, беспорядки.

А вы что предлагаете?
Оставить как есть - не вариант.

Думав він зібрався об"явити комендантський час в Києві, а ні "рєбята, давайте жить дружно".
Так і не зрозумів, що хотів сказати пан Президент?

Цитата "flyman":

Конституція - суспільний договір.
Народ платить податки і наймає владу.
Якщо його не влаштовує - наймає іншу.
А влада думає, що вона прийшла щоб пасти та стригти баранів.
Тре було мати смиливість і випустити пар, та змінити уряд, як мінімум, а не влаштовувати диктатуру.

Майдан показав владі, що народ не безсловесне стадо - це був вірний крок.
І влада теж показало своє обличчя не в кращому світлі. Ніхто цього не заперечує.
Зараз треба терміново скасовувати ці закони, прийняті в четвер. І до речі, вони ще не опубліковані, а значить не є дійсними.

Але методи, які обрав нібито народ - не вірні. Як і спроби підписатися за всіх Українців. Хочете дізнатися думки Українців - проводьте всеукраїнський реферндум.

Цитата:

А вы что предлагаете?
Оставить как есть - не вариант.

Не вариант. Но делать глупости тоже не вариант.
Надо вспомнить, кто был зачинщиком первых потасовок на Банковой с бульдозером и кто спровоцировал тот же самый Беркут. Это были совершенно левые люди - не Украинцы. (Бандитские группировки? Кому это выгодно? Это отдельный разговор.) Эти же самые люди сейчас стравливают сейчас людей возле стадиона на Грушевского. Украинцев сейчас "играют". "Играют" те, кому выгоден развал страны, спекулируя на патриотизме и которым сейчас идёт на руку идиотизм Власти.

Согласен, ситуация практически патовая. Власть не будет добровольно выполнять требования, направленные на сворачивание её же самой полномочий. Она должна вылезти из берлоги и сесть за стол переговоров, отменить последние законы. Сочувствующие митингующим должны разобраться кто есть патриот и тот, за кем можно идти (а сейчас таких практически нет), а кто провокатор.

Что делать в долгосрочной перспективе, чтобы стать процветающей страной - есть выход. Но, думаю, он не понравится тем, кто наивно полагает, что можно получить "всё и сейчас".

Цитата "LeeB":

Это не правда. Я против последних поправок в закон. Но их бы не приняли, разойдись Майдан вовремя. Протесты против агрессии Беркута - это было правильно.

Не нужно путать повод и причину это раз. А во вторых нельзя быть немного беременным.

И главное - необходимое условия для демократии это достаток, а не наоборот. Нищебродство предполагает либо диктатуру, либо безвластие.

Цитата "Thunderbird":

И главное - необходимое условия для демократии это достаток, а не наоборот. Нищебродство предполагает либо диктатуру, либо безвластие.

Пробовали больше работать, а не митинговать? Тогда и нищебродов не будет. Пробовали начать прививать демократию в себе? Тогда и демократия в обществе появится.

ps: не призываю совсем не митинговать, но надо начинать перевоспитания с себя и ставить верные приоритеты и цели.

Цитата "LeeB":

Пробовали больше работать, а не митинговать? Тогда и нищебродов не будет. Пробовали начать прививать демократию в себе? Тогда и демократия в обществе появится.

Демократия есть суть власть народа. Население страны должно держать власть на коротком поводке. Не зависимо от того, какая власть, она всегда стремиться выйти из под контроля и выродится в диктатуру. В этом и есть суть демократии. В нашем случае прививая демократию в себе необходимо лично идти на майдан.

Цитата "LeeB":

Зараз треба терміново скасовувати ці закони, прийняті в четвер. І до речі, вони ще не опубліковані, а значить не є дійсними.

А что вы скажете, если уже опубликовали?

Цитата "LonelyCruiser":

В нашем случае прививая демократию в себе необходимо лично идти на майдан.

Авотфигушки. Щас вы на майдане меняете одну диктатуру на другую диктатуру. И я очень надеюсь, что вам удастся это все проделать. Потом уже вас новое поколение демократов будет коклелем Молотова закидывать.

Это всегда так бывает, когда экономика разваливается на глазах. Еще раз, нищебродство=диктатура (безвластие). По другому не бывает, без вариантов.

двічі несудимий вирішив перенсти правила буцегарні на всю країну і зробити з України "виправний" заклад "по понятіям".
А згідно "понятій" "бартва" з бидлом не базарить (хіба які шістьори).
Для нього взагалі це "розрив шаблона", мовляв хто дав право "казлам" давать голос і бодаться.
Так що тут ніяка не "громадянська війна", а облом паханата.

Цитата:

Пробовали больше работать, а не митинговать?

Ну да, хвать звиздєть іді работай за баланду, пока бугор "добрий".

Цитата "vivvera":

А что вы скажете, если уже опубликовали?

//www.ostro.org/general/politics/news/43 5575/
Оно помню був такий Чаушеску...

Цитата "Vitalij K":

у януковича достаточно мудаков готовых идти до конца - потому что там тысячи людей под угрозой сесть в тюрьму надолго. наработали себе стаж... кроме того они привыкли к беспределу и у каждого есть персональная команда 10-20-100 верных псов без тормозов. мы получаем от 100 тысяч отморозков у которых есть власть и ресурсы.
с другой стороны в одном только Киеве тысяч 10 радикально настроенных людей которые понимают что сдать назад это проиграть навсегда. Понимают что нужно валить Януковича сейчас, любыми методами. И еще есть миллион+ сочувствующих и поддерживающих. Это только Киев. А есть еще регионы.
Вот и получается что с каждой стороны есть от 100К радикально настроенных людей уже начавших мелкие стычки и миллионы посильно помогающих и поддерживающих.
У оппозиции намного больше поддержки в Киеве, но нет ресурсов, у януковича нет поддержки в Киеве, но есть ресурсы и псы без тормозов.
Рано или поздно псы начнут кусаться и тогда тормоза слетят у оппозиции - то что мы сейчас видим - начало этого процесса.
А дальше пойдут в ход уже не резиновые пули. Трупы.
Дальше - полный отказ части населения от институтов власти - гражданская война.
Вероятность подобного сценария - 90%. Особенно если сегодня завтра пойдет огнестрел.

Я с друзьями рассуждаю очень похоже. Кто то должен пойти на компромисс, если Янук этого не сделает то получим мы все вместе сценарий гражданской локальной войны. А судя по харизме борова, то реально тупой и упёртый. Сами знаете поговорку про крепкую ветку которую сломал снег и тонкую но гибкую, которая прогнулась и снег с нее слетел.
Боров загонит и себя и страну в глухой угол из которого нет выхода.
Худший из всех президентов. В историю он уже вляпался.