Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "kadobr":

Цитата "GONY":

Вот что значит твердые реальные активы. Золото: - 9%, серебро: -11%.....

Я уверен, что AD2009 сможет объяснить

Ну, по перше, цінні метали, які продаються вроздріб для "колекціонерів", ніколи і не були РЕАЛЬНИМИ (твердими) активами.... Це черговий "фетіш"... мода... не більше.... Це як метри в Києві до 2008 року... Це як "не знаєш куди дівати гроші - купляй метри чи купляй золото"...
Інвестування для тих, хто не думає....

Щодо американського долара, то він ефективний тільки проти української гривні та зімбабвійського фунта...
В середньостроковій перспективі програвав і програЄ всім іншим інвестиційним активам... в тому числі і золоту... Це інвестиція для лінивих....

Реальний актив - це те, що реально працює. Заробляє прибуток. І не на інфляції чи девальвації іншої валюти... А реальний прибуток.
Це, наприклад, квартира, яка приносить орендний дохід... Чи інший бізнес, який реально працює і приносить дивіденди....

Цитата "AD2009":

Цитата "kadobr":

Цитата "GONY":

Вот что значит твердые реальные активы. Золото: - 9%, серебро: -11%.....

Я уверен, что AD2009 сможет объяснить

Ну, по перше, цінні метали, які продаються вроздріб для "колекціонерів", ніколи і не були РЕАЛЬНИМИ (твердими) активами.... Це черговий "фетіш"... мода... не більше.... Це як метри в Києві до 2008 року... Це як "не знаєш куди дівати гроші - купляй метри чи купляй золото"...
Інвестування для тих, хто не думає....

Щодо американського долара, то він ефективний тільки проти української гривні та зімбабвійського фунта...
В середньостроковій перспективі програвав і програЄ всім іншим інвестиційним активам... в тому числі і золоту... Це інвестиція для лінивих....

Реальний актив - це те, що реально працює. Заробляє прибуток. І не на інфляції чи девальвації іншої валюти... А реальний прибуток.
Це, наприклад, квартира, яка приносить орендний дохід... Чи інший бізнес, який реально працює і приносить дивіденди....

Ну вот, все ясно!
Насчет квартиры в оренду не согласен. Кто уверен, что в этой стране завтра не примут закон, предусматривающий срок лишения свободы 10 лет с конфискацией имущества за уклонение от уплаты разоряющих налогов за лишнюю жилплощадь или сдачу в аренду оной?

Цитата "AD2009":

Інвестування для тих, хто не думає....

Інвестування для тих, хто не думає.... ВТРАТА ГРОШЕЙ, КУДИ Б ЇХ НЕ вкладали
До речі той, хто купив золото в 2008 має профіт і навіть сьогодні
на відміну від того, хто купив квартиру

Цитата "AD2009":

Щодо американського долара, то він ефективний тільки проти української гривні та зімбабвійського фунта...
В середньостроковій перспективі програвав і програЄ всім іншим інвестиційним активам... в тому числі і золоту... Це інвестиція для лінивих....

Без коментарів .
Для АД2009: ІЛЮСТРАЦІЯ перетворення гелікоптера на доларовий пилосос

EUR/USD (2007-2013)

GBP/USD (2007-2013)

Цитата "AD2009":

Реальний актив - це те, що реально працює. Заробляє прибуток. І не на інфляції чи девальвації іншої валюти... А реальний прибуток.
Це, наприклад, квартира, яка приносить орендний дохід... Чи інший бізнес, який реально працює і приносить дивіденди....

Це тимчасове явище на теренах україни.
Чесно кажучі дуже затягують з такою халявою. Тим гірше буде потім.
Бо хапати кожен місяць по мільярду клятих долларів , які нікому не потрібні, нагнути УСІ банки, щоб вони стали проти доллара (в коротку позицію) в грвиню, відсмоктувати з банків доллари вкладників і примусити банки купувати українські облігаціїї номіновані в долларах (віддавати депо теж будуть облігаціями;)), гроші і волати про стабільність, це поведінка гравців "у коротку". Вкрав та втік.

P.S. На дворі 2013й!

Еще один твердый актив наметился, похоже. Нефть.

Итак, сталь, драгметаллы, нефть....

У сырьевых стран наступают очень тяжелые времена.

Цитата "GONY":

Еще один твердый актив наметился, похоже. Нефть.

Итак, сталь, драгметаллы, нефть....

У сырьевых стран наступают очень тяжелые времена.

Вот только бензин все-равно дорожает.

Цитата "AD2009":

Цитата "kadobr":

Цитата "GONY":

Вот что значит твердые реальные активы. Золото: - 9%, серебро: -11%.....

Я уверен, что AD2009 сможет объяснить

Ну, по перше, цінні метали, які продаються вроздріб для "колекціонерів", ніколи і не були РЕАЛЬНИМИ (твердими) активами.... Це черговий "фетіш"... мода... не більше.... Це як метри в Києві до 2008 року... Це як "не знаєш куди дівати гроші - купляй метри чи купляй золото"...
Інвестування для тих, хто не думає....

Щодо американського долара, то він ефективний тільки проти української гривні та зімбабвійського фунта...
В середньостроковій перспективі програвав і програЄ всім іншим інвестиційним активам... в тому числі і золоту... Це інвестиція для лінивих....

Реальний актив - це те, що реально працює. Заробляє прибуток. І не на інфляції чи девальвації іншої валюти... А реальний прибуток.
Це, наприклад, квартира, яка приносить орендний дохід... Ви не надо інший бізнес, який реально працює і приносить дивіденди....

квартира вернее здание дома принадлежит горисполкому как и земля под домом как и все коммуникации, а сама площадь и право распоряжаться - тому кто купил... Жилье не растет в цене ни в баксах ни в гривне... Доход от аренды ниже (это временно) чем от депозита. Пока нет смысла для инвестирования ни с целью сдачи в аренду ни для спекуляции.

Цитата "bud":

... Жилье не растет в цене ни в баксах ни в гривне... Доход от аренды ниже (это временно) чем от депозита. Пока нет смысла для инвестирования ни с целью сдачи в аренду ни для спекуляции.

Це тимчасово, звичайно....
Але, навіть зараз є зміст інвестувати в нерухомість з метою збереження заощаджень....
Нерухомість забрати чи втратити найважче.... Це консервативна інвестиція... Малоприбуткова та надійна....

Мегабанки отрепортили смешанно - 50% не попали в ревенью, половина - превысили прогнозы.
Акции падают, но я пока не готов сказать - это таки серьезная коррекция, или пауза в росте.

AD, я согласен с тем, что жилье может быть хорошей инвестицией, вопрос в цене и качестве самой недвижимости. На западе лендлорд - это вполне себе бизнесмен, мы к этому тоже идем.
ИМХО имеют смысл старый и новый кирпич в нормальном состоянии и приличных районах, как только цены совместятся с реальностью (это потихоньку происходит) можно будет брать.

Цитата "igleons":

AD, я согласен с тем, что жилье может быть хорошей инвестицией, вопрос в цене и качестве самой недвижимости. На западе лендлорд - это вполне себе бизнесмен, мы к этому тоже идем.

Якось в Лондоні, по дорозі в аеропорт розговорились з таксистом про життя....
Питаємо, скільки коштує його будинок на околиці та як він може собі дозволити таку розкіш....
А він і каже, коли купляв будинок 20 років тому, то він коштував недорого ... і в кредит.... А потім як ціни рвонули вгору... в рази... то він будинок здав в оренду - із цього живе, а сам зняв інший будинок, в селі, і тепер таксі в нього хоббі...

Коротше, суть в тому, що у столицях (Лондон, Париж, Мадрид, Берлін) більшість нерухомості - у власності лендлордів.... 60%+ жителів - орендатори....

І в Києві все йде до того.... Питання тільки, хто через 20 років буде тут лендлордом і ходитиме на роботу для задоволення, а хто буде заробляти 2 зарплати, щоб одну віддати за оренду житла....

як золотішко пошло!?
//www.gold.org/investment/statistics/gol d_price_chart/
А Євра, вчора з 1.32 в 1.30. Красава.
І лише гривня найтвердолобіша.
Вкладайтесь в грн!
А чи не намічається, як у 2008: долар стає моцним і гривні приходить кирдик?
to АД2009
Розумієш, нерухомість - інерціний інструмент, вона не так стрибає як біржеві індикатори, однако часи вигідного інвестування в КНР минули.
Якщо тратити $$ на квартиру, то % по депо покриває аренду в 2 рази.
to Gony
Я от не розумію твоїх забавок.
Колись мав ЦП банку "Україна", банк грохнув, - мої інвестиції пропали.
Ти, купуючи ЦП банку (Аваль), всеодно стоїш в експозиції до банківського сектору в цілому і до конкретного банку зокрема, тобто ризики вищі, навіть чим депозит.
Дивись, дограєшся.
Хоча ідеї цікава, мені знайомий радить диверсифікувати ризики, і не стояти в експозиції до банк.сектора і купувати або відкриті фонди КУА або які муніципальні\державні (головне щоб гарантовані) ЦП.
Я вже раз запитував, але може ще раз розкажеш сам механізм:
хто зберігач, як торгуєш (через дилера чи інтернет), які накладні витрати (комісіїї разові і щомісячні), як із декларуванням доходів і оподаткуванням?

Цитата "kadobr":

Цитата "GONY":

Еще один твердый актив наметился, похоже. Нефть.

Итак, сталь, драгметаллы, нефть....

У сырьевых стран наступают очень тяжелые времена.

Вот только бензин все-равно дорожает.

Это то, что больше всего меня раздражает в Украине. Каждый полуграмотный торговец считает украинских потребителей лохами, которые сожрут все, любого качества и по любым ценам. Один пример я уже приводил: черный прокат на мировых рынках дешевеет, а у нас на пару копеек цену сбросили и пошли опять поднимать. Получается, что экспортная цена на черный прокат намного ниже внутренней цены. Также и с бензином: нефть дорожает - бензин дорожает, нефть дешевеет - бензин опять дорожает.

Цитата "AD2009":

.....А він і каже, коли купляв будинок 20 років тому, то він коштував недорого ... і в кредит....

Те ж саме можна сказати і про будь-який інший "реальний, твердий актив". Золото 20 років тому коштувало разів у 7 дешевше ніж в 2012. Нафта 20 років тому коштувала разів у 10 дешевше, ніж в 2012. Сталь 20 років тому коштувала разів у 6 дешевше ніж в 2012.

Попит на всі ці товари, сключаючи і нерухомість, підігрівався виключно за рахунок кредитування. Причому кредитні ставки рік за роком зменшувались. Постійне зменшення кредитних ставок призводило до зростання об"ємів кредитів. Тому всі ці "реальні, тверді активи" дорожчали. Їх треба було купляти якомога більше. Тому що через кілька років вам треба буде платити за кредитом менше, а вартість вашого активу стане більша. Зараз кредитні ставки на Заході досягли дна і далі зменшуватись не можут. Тому всі ці товари не дорожчають, а дешевшають. Все як по Хазіну. Він красиво описує кінец кредитного стимулювання попиту. Цей механізм себе вичерпав і до подальшого зростання попиту привести не може.

Я думаю, що через 20 років співвідношення "ціна середнього будинку на околиці Лондона / середня зарплатня" буде нижче ніж у ті часи, коли ваш таксист купляв свій будинок.

Цитата "GONY":

Те ж саме можна сказати і про будь-який інший "реальний, твердий актив". Золото 20 років тому коштувало разів у 7 дешевше ніж в 2012. Нафта 20 років тому коштувала разів у 10 дешевше, ніж в 2012. Сталь 20 років тому коштувала разів у 6 дешевше ніж в 2012.
...
всі ці товари не дорожчають, а дешевшають...
Я думаю, що через 20 років співвідношення "ціна середнього будинку на околиці Лондона / середня зарплатня" буде нижче ніж у ті часи, коли ваш таксист купляв свій будинок.

Все логічно і правильно, ставлю плюсик ...

Питання тільки в тому, що ми не можемо купити нафту, сталь чи приміром, створювати золотий запас, щоб забезпечити собі пенсію.....
В ідеалі, треба мати свій бізнес, який, коли його правильно вести, тільки збільшує вартість, а коли припиняєш вести - продаєш його і маєш забезпечену старість...
....Але це теж ризики.....всі розуміють....

Тому, з усіх наявних варіантів... для середнього киянина інвестування в нерухомість - оптимальна опція....

Так... нерухомість теж буде дешевшати відносно майбутніх заробітних плат... Але на це ми вже вплинути не можемо ... Надія є лише на те, що житло саме в столиці... в правильних місцях і мікрорайонах... набиратиме вартість так само добре, як і кваліфікований труд...
Хоча... є ще один варіант...
Якщо в тебе діти...і ти несеш витрати на їх навчання та просування...то це і є інвестиція в майбутню робочу силу... Діти виростуть, будуть отримувати високі зарплати і не дадуть померти з голоду))).. а то і взагалі повернуть тобі все вкладене....

Цитата "AD2009":

Цитата "igleons":

AD, я согласен с тем, что жилье может быть хорошей инвестицией, вопрос в цене и качестве самой недвижимости. На западе лендлорд - это вполне себе бизнесмен, мы к этому тоже идем.

Якось в Лондоні, по дорозі в аеропорт розговорились з таксистом про життя....
Питаємо, скільки коштує його будинок на околиці та як він може собі дозволити таку розкіш....
А він і каже, коли купляв будинок 20 років тому, то він коштував недорого ... і в кредит.... А потім як ціни рвонули вгору... в рази... то він будинок здав в оренду - із цього живе, а сам зняв інший будинок, в селі, і тепер таксі в нього хоббі...

Коротше, суть в тому, що у столицях (Лондон, Париж, Мадрид, Берлін) більшість нерухомості - у власності лендлордів.... 60%+ жителів - орендатори....

І в Києві все йде до того.... Питання тільки, хто через 20 років буде тут лендлордом і ходитиме на роботу для задоволення, а хто буде заробляти 2 зарплати, щоб одну віддати за оренду житла....

Киев уже перегнал Лондон в этом вопросе. Если в Лондоне цены за последние двадцать лет выросли в 5 раз, то в Киеве в 10.

Цитата "GONY":

Цитата "kadobr":

Цитата "GONY":

Еще один твердый актив наметился, похоже. Нефть.

Итак, сталь, драгметаллы, нефть....

У сырьевых стран наступают очень тяжелые времена.

Вот только бензин все-равно дорожает.

Это то, что больше всего меня раздражает в Украине. Каждый полуграмотный торговец считает украинских потребителей лохами, которые сожрут все, любого качества и по любым ценам. Один пример я уже приводил: черный прокат на мировых рынках дешевеет, а у нас на пару копеек цену сбросили и пошли опять поднимать. Получается, что экспортная цена на черный прокат намного ниже внутренней цены. Также и с бензином: нефть дорожает - бензин дорожает, нефть дешевеет - бензин опять дорожает.

Так ведь не только полуграмотный торговец. Акциз на бензин государство поднимает, в прошлом году на 8.8%, тепер в этом начинают мозги пудрить.

Цитата "GONY":

Те ж саме можна сказати і про будь-який інший "реальний, твердий актив". Золото 20 років тому коштувало разів у 7 дешевше ніж в 2012. Нафта 20 років тому коштувала разів у 10 дешевше, ніж в 2012. Сталь 20 років тому коштувала разів у 6 дешевше ніж в 2012.

Попит на всі ці товари, сключаючи і нерухомість, підігрівався виключно за рахунок кредитування. Причому кредитні ставки рік за роком зменшувались. Постійне зменшення кредитних ставок призводило до зростання об"ємів кредитів. Тому всі ці "реальні, тверді активи" дорожчали. Їх треба було купляти якомога більше. Тому що через кілька років вам треба буде платити за кредитом менше, а вартість вашого активу стане більша. Зараз кредитні ставки на Заході досягли дна і далі зменшуватись не можут. Тому всі ці товари не дорожчають, а дешевшають. Все як по Хазіну. Він красиво описує кінец кредитного стимулювання попиту. Цей механізм себе вичерпав і до подальшого зростання попиту привести не може.

Я думаю, що через 20 років співвідношення "ціна середнього будинку на околиці Лондона / середня зарплатня" буде нижче ніж у ті часи, коли ваш таксист купляв свій будинок.

Я бы добавил, что здесь в не меньшей мере замешана геополитика. 20 лет назад удешевление сырьевых ресурсов позволило нагнуть и развалить совок. 5 лет назад удешевление сырьевых ресурсов позволило заморозить попытки бурить арктическое дно. Что там дальше в планах: развалить газпром с едром или Китай не знает никто. Даже золото будет стоить столько, сколько будет нужно большим геополитическим игрокам. Для нас игра в эти активы все-равно что лоторея.

Цитата "igleons":

AD, я согласен с тем, что жилье может быть хорошей инвестицией, вопрос в цене и качестве самой недвижимости. На западе лендлорд - это вполне себе бизнесмен, мы к этому тоже идем.
ИМХО имеют смысл старый и новый кирпич в нормальном состоянии и приличных районах, как только цены совместятся с реальностью (это потихоньку происходит) можно будет брать.

Завтра выйдет материал о самом ликвидном жилье Киева, на основании анализа цен за 4 года. Самый ликвид получился украинская панель (внизу //domik.ua/poleznoe/classification.html). падение за 4 года всего 4% и вот уже год как идет рост... Завтра брошу ссылочку, там подробно про разные сегменты.

Цитата "GONY":

Это то, что больше всего меня раздражает в Украине. Каждый полуграмотный торговец считает украинских потребителей лохами, которые сожрут все, любого качества и по любым ценам. Один пример я уже приводил: черный прокат на мировых рынках дешевеет, а у нас на пару копеек цену сбросили и пошли опять поднимать. Получается, что экспортная цена на черный прокат намного ниже внутренней цены. Также и с бензином: нефть дорожает - бензин дорожает, нефть дешевеет - бензин опять дорожает.

Да. Только вина в этом не столько на торговце, сколько на глупом и зашореном народе, который таки гребет по завышеным ценам.
А пока гребет - чего лоха жалеть? Стричь, пока теплый!

Цитата "igleons":

Да. Только вина в этом не столько на торговце, сколько на глупом и зашореном народе, который таки гребет по завышеным ценам.
А пока гребет - чего лоха жалеть? Стричь, пока теплый!

Весной 2008 года у нас на фирме было повышение цен, когда я спросил с чем это связано, то получил простой ответ: "просто у людей много денег" . Правда продлилось это не долго, пришлось зимой возвращаться обратно.

К сожалению это особенности Украинского бизнеса.