ЖК "Місто Сад" ("Первый парковый квартал"), с. Белогородка - "DCG"

Цитата "GeorgeM":

построили, разорвали договор суперфиция, перерегистрировали участок назад на собственника, выделили участки под таунхаусами, на оставшееся после регистрации снова заключили договор суперфиция, зарегистрировали в реестре право и так по кругу

именно так у них же хорошие юристы и всё это провернут за пару дней заметьте
а вообще молчу молчу
мне самой Ikozak весьма симпатичен
нам тут столько басен за всё это время еще никто не рассказывал, таких терять низя ни в коем случае

Цитата "julson":

вы плиз уточните кого вы именно имеете в виду хихи
а то всяко можно подумать

Та не переживайте - это он про меня. Лопухнулся малость сансей....
Ну не страшно - главное человек старается.....

Цитата "roma7089":

Ну не страшно

рада что вы именно так это воспринимаете)))
ну так когда новоселье то?))

Цитата "GeorgeM":

А про передачу права собственности на участок после строительства каждого отдельного таунхауса вообще гениально. Т.е. построили, разорвали договор суперфиция, перерегистрировали участок назад на собственника, выделили участки под таунхаусами, на оставшееся после регистрации снова заключили договор суперфиция, зарегистрировали в реестре право и так по кругу

Прошу прощения, я вообще не спец в этих делах. А можно ничего не разрывать с собственником. Ведь договор суперфикции подразумевает его продажу собственнику. Построили, собственник передал землю застройщику, застрощик создал ЖСК или кооператив в который вошли все покупатели таунхаусов. Не вижу смысла его делить - это геммор, деньги и смысл?

Цитата "Полиграфист":

А можно ничего не разрывать с собственником. Ведь договор суперфикции подразумевает его продажу собственнику.

вы совсем запутались
хорошенько разберитесь по сути договора суперфиции

и to всем
народ, только не разрывать договор. расторгать! сори за занудство, но режет ухо, точней глаз

Цитата "julson":

вы совсем запутались
хорошенько разберитесь по сути договора суперфиции

и to всем
народ, только не разрывать договор. расторгать! сори за занудство, но режет ухо, точней глаз

П. 2 ст. 415 ГКУ прямо устанавливает право собственности землепользователя на здания и сооружения, построенные на земельном участке, предоставленном для застройки на условиях суперфиция.
То есть все что мне построил "САД" и продал по договору купили продажи, при условии что земля у "САД" по договору суперфиции - безоговорочно пренадлежит мне.
Мне подходит :))
Или опять не разобрался?

Цитата "Полиграфист":

право собственности землепользователя на здания и сооружения,

а земля? вы же изначально о земле волновались
ваш домик на чужой земле, мало ль чего тому собственнику в голову потом взбредет, захочет денег с вас взять например, почему нет?

Цитата "julson":

а земля? вы же изначально о земле волновались
ваш домик на чужой земле, мало ль чего тому собственнику в голову потом взбредет, захочет денег с вас взять например, почему нет?

Собственник - это "САД" (по договору переходит к ним). Как именно и когда переходит - нужно читать. А уже когда будет "САД" собственником - продаст кооперативу собственников таунхаусов. Прочитал - нормальная норма. Так все делают.
Даже если собственник умрет до момента передачи по суперфиции САДу, то это ничего не меняет, его наследник так же будет обязан передать. К тому же (надо уточнить) собственик не может заложить эту землю в залог или как-то ещё накосячить пока действует договор суперфиции, а пользователь земли (сейчас это САД), напротив может как заложить, так и продать право суперфиция другому лицу (мне, как владельцу таунхауса) например. Или закончить стройку, закрыть договор суперфиции договором купли-продажи, и перепродать кооперативу в котором я буду участником. Вообщем как я понял (надо уточнить) договор суперфиции зарегистрированный по закону даёт почти безлимитные права застройщику и лишает прав собственника (конечно пока договор соблюдается).
То есть на ваш вопрос "мало ль чего тому собственнику в голову потом взбредет", этого юридически не возможно.

Полиграфист, Вы невнимательно читали переписку: представитель застройщика утверждает, что по договору земля будет передана собственнику таунхауса не позже, чем через 4 месяца после ввода в эксплуатацию, а для выполнения этого необходимо проделать описанную выше процедуру с расторжением договора суперфиция т.к. земельный участок, оговоренный в нем, просто прекращает свое существование.
Далее, Вы забыли маленькую деталь: кооператив НИЧЕГО на этой земле де-юре не строит - все декларации оформлены на физлицо-собственника земли, а значит и ничего автоматически собственностью кооператива не становится. При имеющихся данных, тут нужно писать не о суперфиции, а о суперфиКции.

Цитата "GeorgeM":

Полиграфист, Вы невнимательно читали переписку: представитель застройщика утверждает, что по договору земля будет передана собственнику таунхауса не позже, чем через 4 месяца после ввода в эксплуатацию, а для выполнения этого необходимо проделать описанную выше процедуру с расторжением договора суперфиция т.к. земельный участок, оговоренный в нем, просто прекращает свое существование.
Далее, Вы забыли маленькую деталь: кооператив НИЧЕГО на этой земле де-юре не строит - все декларации оформлены на физлицо-собственника земли, а значит и ничего автоматически собственностью кооператива не становится. При имеющихся данных, тут нужно писать не о суперфиции, а о суперфиКции.

Вы знаете, я вообще не специалист в юридических делах. Всё безусловно нужно проверять у специалистов.
Есть просто базовые вещи которые доступны для понимания и изучения не требующих каких-то особых знаний.
1. Текущий собственник земли с которым заключил САД договор суперфиции НЕ является, и не может являться собственником построенных домов.
2. Шаблонных договоров суперфиции не существует, в них можно прописывать все что угодно исходя их текущих законов и норм ГК.
3. Мне и думаю многим на форуме не известно условие договора суперфиции между собственником и садом когда именно и при каких условиях идет фактическая продажа участка САДу. (а то что догово суперфиции заключен с последующей продажей САДу об этом уже не раз говорил и подтверждал САД. Лично я не видел, но проверить не сложно)
4. САДу после получения земли в собственность нужно её будет передать собственникам домов. Как и в каком юридическом виде граждане объеденяются (в ЖСК или кооператив) - это знают юристы, я понятия пока не имею. Делить землю на микроучастки никто не будет - это очень дорого и практически не реализуемо.
5. По договору суперфиции (утверждает САД , нужно проверить), инвестор (покупатель домов), может распоряжаться землей (облагораживать участок, ремонтировать дом).
5. Остаётся открытым вопрос как именно юридически САД собирается передавать землю собственнику таунхауса не позже, чем через 4 месяца после ввода в эксплуатацию?
Может быть ответ на этот вопрос лежит в самом вопросе. Ввод в эксплуатацию будет произведен после постройки всех таунхаусов закрепленных на конкретном участке. То есть фраза "не позже, чем через 4 месяца после ввода в экспуатацию", не означает что это 4 фактических месяца когда они дали Вам ключи что бы Вы начали там делать ремонт. То есть по факту в части домов может быть уже вода, свет, газ, а ввод в экспулатацию будет комплексно на несколько таунхаусов. Я думаю просто на это вопрос могут ответить либо юристы САДа либо независимый юрист если взять в САДе копии договоров суперфиции (в котором прописана часть про продажу), договора с инвесторами

Вариантов масса:
Может быть по договор суперфиции (пользования) подразумевает продажу не САДу, а кооперативу собственников.
Может быть этот договор суперфиции был заключен что бы не вкладывать сейчас деньги в землю. (судя по интернет-слухам компания не имеет большого положительного кэшфлоу).

В заключении - уверен что соблюдать идеальную последовательность оформления всех строительных документов, от застройки до передачи в собственность могут единичные строительные компании с большим оборотом. Но и цена за метр там будет не самая дешевая.
Во всех остальных случаях есть нюансы. Качество и количество этих нюансов определяют инвестиционные риски. Без рисковых инвестиций не существует. Каждый сам для себя определяет уровень риска.
По ЖК САД уже сказано много и уверен будет сказано ещё не мало. Лично я был там всего 1 раз, посмотрел территорию (до этого рассматривал Хеппиленд от Евродома). Вариант таунхауса мне приглянулся больше. Как только найду покупателя на свою квартиру поеду во второй раз скорее всего вместе с юристом. И уже тогда буду делать какие-то конкретные выводы. Пока просто интересуюсь мат.частью. Интересно же! :)

Уважаемые, таки сообщите мне стоит ли покупать квартиру в Мисто Сад или нет?

Привлекает цена.

Цитата "foxfox":

Уважаемые, таки сообщите мне стоит ли покупать квартиру в Мисто Сад или нет?

Привлекает цена.

Я крайний! Становитесь в очередь! :))
На Ваш вопрос нет однозначного ответа. Хотите меньше рисков - дождитесь ввода в экспуатацию квартиры когда будет работать свет, газ, вода и канализация и покупайте.
То что Вы видели на презентационной картинке (весь комплекс), будет в лучшем случае через 3 года в худшем - не будет никогда :) Я надеюсь на лучший сценарий, и покупая у них недвижимость осознаю что ближайшие 3-5 а может быть 100 лет буду жить в поле :)

Цитата "Полиграфист":

То есть на ваш вопрос "мало ль чего тому собственнику в голову потом взбредет", этого юридически не возможно.

знаете, читая нашу переписку я понимаю что вы сами себя уговариваете и находите аргументы для собственного успокоения
такие инвесторы встречаются часто, мы их уж на своем веку насмотрелись
когда с одной стороны понятно, что всё нечисто, но цена привлекает и это заглушает голос разума
вы сперва вроде вникаете, все верно соображаете, потом вдруг начинаете все перекручивать с ног на голову и делать выводы совершенно противоположные
я вам вот что скажу: деньги ваши, а не наши
не заставляйте нас тут вас уговаривать, нам это не надо
пусть вас уговаривает ОП, у них ой как хорошо получилось запудрить вам сперва ясный разум
хотите? берите скорее и закончим на этом
повторяю: вы не хотите разобраться, вы хотите аргументы для самоуспокоения, а это не к нам

Полиграфист, давайте по пунктам:
1. Дома принадлежат тому, кто их построит, а по декларациям их строит именно собственник земли, а не Сад.
4. Покупка идет изначально через членство в обслуживающем кооперативе, так что никому ни во что объединятся не надо. Вторая часть данного пункта у Вас противоречит Вашему второму 5-му пункту: как можно передать землю собственнику таунхауса не деля все на микроучастки?
5. До ввода в эксплуатацию жить в домах нельзя и даже коммуникации подключить невозможно, плюс представитель застройщика лично заявил, что земля передается "После застройки КОНКРЕТНОГО участка на котором находится таунхаус."
Про идеальный набор документов Вы правы, найти его, особенно в пригороде, практически нереально. Но ведь основные документы быть должны. Тут уже обсуждалось, что декларации НЕ ДАЮТ ПРАВА на строительство Города Сада. Даже застройку отдельных участков по несколько гектар нельзя осуществлять на основании деклараций т.к. категория сложности с сентября определяется строго по ГОСТ-у из расчета показателей объекта в целом. Если объект рассчитан на 300-400 жителей - 4 категория, более 400 - 5 категория и необходимо получение РАЗРЕШЕНИЯ на строительство с прохождением обязательной экспертизы. Так что юридически, все что сейчас строится является самостроем, а построивший самострой автоматически не становится его собственником - только через процедуру узаконивания и суд. Надеяться на то, что ГАСК будут кормить на убой все годы стройки и он не заметит данного нарушения, просто глупо. Кстати, уже зарегистрированные декларации ГАСК чудесно отменяет, так что стать полноценным собственником таунхауса, в котором будет запрещено жить и вводить в эксплуатацию придется уже лично покупателю, вполне реально.

Цитата "julson":

не заставляйте нас тут вас уговаривать, нам это не надо
пусть вас уговаривает ОП, у них ой как хорошо получилось запудрить вам сперва ясный разум
хотите? берите скорее и закончим на этом
повторяю: вы не хотите разобраться, вы хотите аргументы для самоуспокоения, а это не к нам

Всё так и есть :) Если нам (людям) чего-то хочется, то мы ищем аргументы что бы это получить, а не наоборот - аргументы что бы отказаться.
Я же собственно для аргументов "против" и зашел на форум. Правда пока услышать не получается :)) Ну это вопрос времени и изучения информации. Я пока никуда не бегу отдавать деньги.

Цитата "GeorgeM":

Полиграфист, давайте по пунктам:
1. Дома принадлежат тому, кто их построит, а по декларациям их строит именно собственник земли, а не Сад.

кстати да, спасибо что акцентировали
я уже неоднокрастно встречала непонимание инвесторов по другим стройкам в аналогичной ситуации
если декларация о начале строительных работ на одно физ лицо, то и сдавать этот дом будет то же самое физ лицо
то есть в итоге построенный дом будет на этом физ лице
а не на ком другом
далее думаю понятно

Цитата "foxfox":

Уважаемые, таки сообщите мне стоит ли покупать квартиру в Мисто Сад или нет?

Привлекает цена.

Кто ж вам такое может сказать. Тут риски большие, сами понимаете. А риск-это личное дело каждого. Я вот рискнула, но который месяц сижу как на иголках-Сдадут-не сдадут...Подключат коммуникации-не подключат. В плане цены подводных камней нет, а вот документальное оформление-это вопрос. Лично от себя могу посоветовать ,а и Полиграфист, если не ошибаюсь, подождите сдачу первого дома ,он будет показательным.

Цитата "GeorgeM":

Полиграфист, давайте по пунктам:
1. Дома принадлежат тому, кто их построит, а по декларациям их строит именно собственник земли, а не Сад.
4. Покупка идет изначально через членство в обслуживающем кооперативе, так что никому ни во что объединятся не надо. Вторая часть данного пункта у Вас противоречит Вашему второму 5-му пункту: как можно передать землю собственнику таунхауса не деля все на микроучастки?
5. До ввода в эксплуатацию жить в домах нельзя и даже коммуникации подключить невозможно, плюс представитель застройщика лично заявил, что земля передается "После застройки КОНКРЕТНОГО участка на котором находится таунхаус."
Про идеальный набор документов Вы правы, найти его, особенно в пригороде, практически нереально. Но ведь основные документы быть должны. Тут уже обсуждалось, что декларации НЕ ДАЮТ ПРАВА на строительство Города Сада. Даже застройку отдельных участков по несколько гектар нельзя осуществлять на основании деклараций т.к. категория сложности с сентября определяется строго по ГОСТ-у из расчета показателей объекта в целом. Если объект рассчитан на 300-400 жителей - 4 категория, более 400 - 5 категория и необходимо получение РАЗРЕШЕНИЯ на строительство с прохождением обязательной экспертизы. Так что юридически, все что сейчас строится является самостроем, а построивший самострой автоматически не становится его собственником - только через процедуру узаконивания и суд. Надеяться на то, что ГАСК будут кормить на убой все годы стройки и он не заметит данного нарушения, просто глупо. Кстати, уже зарегистрированные декларации ГАСК чудесно отменяет, так что стать полноценным собственником таунхауса, в котором будет запрещено жить и вводить в эксплуатацию придется уже лично покупателю, вполне реально.

Спасибо за информацию. Буду иметь ввиду. В любом случае процедура и вопрос передачи земли и сдачи в эксплуатацию лежит на застройщике, это его обязанность. Именно это и буду проверять проверять при общении, и оформлении договора с САДом если до такого дело дойдет. Вообщем ближайшее время все расставит на свои места. Мне не так Важна будущая перспектива постройки всего комплекса САДа - это вопрос 3-10 лет если у них всё будет хорошо, мне важна как раз уверенность в сданной эксплуатации и собственности участка лично моего таунхауса.

Цитата "Ikozak":

Приезжайте в Центр продаж, пригласим юристов - получите ответы на все вопросы.

Мне дважды обещали ваших юристов показать! Два раза привозил своего юриста в оговоренное время, а некто Виктория и Марина, отвечали, что юристы сильно заняты и работают на другом офисе.

Цитата "Sansey":

Мне дважды обещали ваших юристов показать! Два раза привозил своего юриста в оговоренное время, а некто Виктория и Марина, отвечали, что юристы сильно заняты и работают на другом офисе.

Ого. Требуется ответ от Застройщка. Серьезная претензия.