Мир ждет обвал недвижимости

По данным доклада Global Risks-2008 Всемирного экономического форума (ВЭФ), вероятность обвала цен на недвижимость и другие активы в США, Великобритании и Европе, получила оценку 4,5 балла по 5-балльной шкале.



Читать дальше >>

В Украине вероятность обвала цен на недвижимость и другие активы получила оценку +0,03%...%)

Каждый может легко ответить себе на вопрос будет ли дешеветь или дорожать жилье в долгосрочном периоде.

Это вопрос из той же категории как
1. Будет ли дешеветь нефть?
2. Будут ли дешеветь продукты питания?

Основные ресурсы, которые обеспечивают существование это энергия (пока что базисный источник - нефть), пшеница, земля для проживания (делаю знак равенство - недвиж) и золото (в нем можно сконцентрировать стоимость ресурса).

Чем больше людей, тем меньше ресурсов и тем они дороже.

Ситуативное падение цен на рынке недвижа в Америке вызвано структурной проблемой население хотело получить больше ресурса, чем могло дать в обмен золота (фактически обменять на другой ресурс, который население было в состоянии захапать в процессе труда). В определенный момент времени, когда нужно было заплатить, оказалось, что позволить себе столько ресурса нельзя - не хватает зарплаты (т.е. не наколотил другого ресурса). И ни у кого не хватает зарплаты... Все начинают довольствоваться малым - небольшим наличным количеством ресурса. Тут рыночок и свернулся, т.к. ресурс был приобретен в долг, а текущий доход в реальности не позволял им пользоваться.

Кстати, можно привести пример с кофе в Бразилии. Во время кризиса его выкидывали в океан из-за "перепроизводства". Т.е. та же проблема, когда ресурс базовый (еда), но его не могут себе позволить.

Однако если посмотреть в длительную перспективу, население настолько огромное, что ресурса просто не хватает. Поэтому в длительной перспективе я не верю, что цены на недвиж будут низкими. Тюльпанового кризиса Голландии не будет. Как только население будет способно себе позволить, оно будет стараться заполучить все больше и больше этого ресурса.

Курс экономики "от Чапаева на картошках" 123

Вопрос "Чеширскому коту"

- А за счет чего население сможет себе это позволить????????

Пока что за счет денежного станка и кредитов...
И системы, которая позволяет...

Ага, вот только мировой денежный станок прикрывает лавочку и начинает стерелизовать избыточную ликвидность. Бугога

В Украине начинается ипотечный кризис!

Нацбанк обеспокоен завышенной оценкой ипотечных залогов во многих системных банках. По мнению чиновников, это может стать причиной финансовых проблем у многих неаккуратных кредиторов.











“Наши расчеты показывают, что в последнее время увеличилось количество ипотечных кредитов, залоги по которым переоценены как минимум на 20%”,- сообщил сотрудник департамента НБУ по банковскому надзору.

По его словам, такую порочную практику банкиры начали активно применять уже давно, но сейчас количество переоцененных залогов растет в геометрической прогрессии.

Всему виной высокие цены на жилье и ужесточившиеся требования банков к платежеспособности потенциальных заемщиков, которые хотят купить квартиру без первоначального взноса. “Люди, у которых нет денег на первоначальный взнос, идут на махинацию платят оценщику, и тот завышает стоимость квартиры,- говорит чиновник.- Например, квартиру ценой в $100 тыс. оценивают в $130 тыс. Таким образом, человек легко может претендовать в банке на кредит на полную стоимость квартиры”. Банкиры закрывают глаза на такие операции, потому что хотят выдавать кредиты и соблюдать установленные процедуры оценки платежеспособности.

Два года назад такие операции не привлекали особого внимания регулятора, потому что цены на недвижимость постоянно росли. Теперь же чиновники НБУ считают, что завышение стоимости залогов в ближайшем будущем может перерасти в серьезную проблему. “При неблагоприятной ситуации на рынке дефолты заемщиков будут приносить банку серьезные убытки”,- предостерегает собеседник, обращая внимание на тот факт, что падение цен на недвижимость может привести к тому, что залоги будут переоценены на 30-40%.

Некоторые эксперты называют ипотечный рынок рисковым и ожидают снижения цен на недвижимость. По мнению генерального директора компании “Т. М. М.” Николая Толмачева, цена на жилье эконом-класса в столице Украины в 2008 г. будет уменьшаться. “Сегодня цена составляет $2,5 тыс. за 1 кв. м, но уже в следующем году она может быть на уровне $2 тыс. за 1 кв. м.”,- заявил “i” Николай Толмачев.

Банкиры относятся к перспективе снижения цен на жилье с настороженностью. “Автомобиль, если он застрахован, имеет свою четкую прогрессию по амортизации. А вот как амортизировать что-то из недвижимости? Это намного сложнее, потому что она диктуется рынком,- говорит председатель правления “Родовид Банка” Денис Горбуненко.- Ты можешь купить что-то на пике рынка, а завтра столкнуться с существенными корректировками. Все кредиты на пике рынка должны быть с первым взносом, но много игроков играет без него, а это увеличивает количество рисков для каждого финансового кредитного учреждения”.

По оценкам экспертов, 30% всей новой вводимой в эксплуатацию недвижимости скупается дилерами и риэлторами. Если в один прекрасный день эти риэлторы не получат доступ к деньгам, то произойдет массовый сброс недвижимости. Оглядываясь на ситуацию на глобальных рынках, мы видим, что идет продажа активов и фиксация прибыли. Это происходит на всех рынках. Украина здесь не будет уникальной страной, для которой рынок создаст специальные условия. Мы будем жить по тем жестким правилам, которые существуют везде.
//www.eurookna.com.ua/viewthread6971.htm l

Цитата:

Каждый может легко ответить себе на вопрос будет ли дешеветь или дорожать жилье в долгосрочном периоде.

Это вопрос из той же категории как:
1. Будет ли дешеветь нефть?
2. Будут ли дешеветь продукты питания?

Не сподiваюсь, бо

1.Зараз роблять машини на рапсовiй олii, тому скоро нафта стане неактуальна.
2.Ножки буша + генна iнжерiя "переплюне найфантастичнiшi мрii Мiчурiна" й нагодують всiх голодних. Бiльш актуально стануть питання "чистоти".

Тут уже був приклад дослiдження, що за 100 рокiв житло дорожчало в середнmjve 1% за рiк.

Так що, нема вiчного у цьому свiтi (крiм Бога).

А что может быть с ценами на нефть))? Крупные спекули просто скинут на пиках свои контракты и скупят их по 25-30 дол за баррель))

Цитата:

Не сподiваюсь, бо

1.Зараз роблять машини на рапсовiй олii, тому скоро нафта стане неактуальна.
2.Ножки буша + генна iнжерiя "переплюне найфантастичнiшi мрii Мiчурiна" й нагодують всiх голодних. Бiльш актуально стануть питання "чистоти".

Тут уже був приклад дослiдження, що за 100 рокiв житло дорожчало в середнmjve 1% за рiк.

Так що, нема вiчного у цьому свiтi (крiм Бога).

О скорой замене нефти биотопливом вы, к сожалению, неправы.
//news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/... 000/7186892.stm

Цитата:

Ага, вот только мировой денежный станок прикрывает лавочку и начинает стерелизовать избыточную ликвидность. Бугога

Я в курсе :107:
Жду, собсна... :n2:

Цитата:

Не сподiваюсь, бо

1.Зараз роблять машини на рапсовiй олii, тому скоро нафта стане неактуальна.
2.Ножки буша + генна iнжерiя "переплюне найфантастичнiшi мрii Мiчурiна" й нагодують всiх голодних. Бiльш актуально стануть питання "чистоти".

Тут уже був приклад дослiдження, що за 100 рокiв житло дорожчало в середнmjve 1% за рiк.

Так що, нема вiчного у цьому свiтi (крiм Бога).

Не только.
Также используют водород, электроенергию и спирт, н то такое...
ножки буша + геныки = население просто вымрет... Но не сразу, что не может не радовать...

з.ы. оффтоп - Вы какого Бога имеете в виду (просто инересно)?

Цитата:

Вопрос "Чеширскому коту":

- А за счет чего население сможет себе это позволить????????

Ну не за счет денежных станков, конечно. В мировом масштабе денежная бумага - это не ресурс.
Население может начать извлекать больше ресурса, если ему ничто не мешает (ну там война, катаклизмы, государство и проч. стихии). Упрощенно это будет выглядеть так: один фермер извлекает пшеницу для тыщи человек. Вся тыща - это административный персонал (юристы, врачи, учителя, плотники). Ресурс через систему общественных связей капитализируется в золото, которое по ходу обменивается на другой стратегический ресурс - недвиж.
Я делаю вывод, что обвалы происходят, когда действует стихия и каждый вынужден уменьшать потребление. Тогда начинают продаваться дома и проч. и проч. Вторая ситуация - структурный кризис, как в Америке. Была попытка захапать больше ресурса, чем можно было освоить. Криз, несомненно, носит временный характер, если только они сами себя не начнут гробить разрушая систему общественных связей. Их спасение - это "статус кво" на некоторый период времени. Кажется, нечто такое они уже и предприняли (какой-то там мораторий или что-то такое).

Цитата:

Не сподiваюсь, бо

1.Зараз роблять машини на рапсовiй олii, тому скоро нафта стане неактуальна.
2.Ножки буша + генна iнжерiя "переплюне найфантастичнiшi мрii Мiчурiна" й нагодують всiх голодних. Бiльш актуально стануть питання "чистоти".

Тут уже був приклад дослiдження, що за 100 рокiв житло дорожчало в середнmjve 1% за рiк.

Так що, нема вiчного у цьому свiтi (крiм Бога).

1. Тут уже ответили, но было достаточно задать себе вопрос. А где выращивают это масло?
2. Не спорю, что еды стало больше. Т.е. ресурс быстро не исчерпыватся и извлекается с возрастающей эффективностью. Автоматически становится все больше недвижа, т.к. позволяет части населения, которое активно участвует в распределении первого ресурса, извлекать больше второго ресурса.

Главное нужно понимать, что все эти ресурсы исчерпаемые в обозримой перспективе, и один этот факт уже влияет на цену.
Как думаете, если бы нефти было "залейся" в обозримой перспективе, то какая бы на нее была цена?

Задаем следующий вопрос: если бы квартир было "из ушей лезет", какая была бы цена?

Чеширский, кто тебе так мозги засрал? Или ты пытаешься засрать окружающим?
Хорошо, давай на твоих примерах
Население в Украине растет? Правильно, падает.
Как происходит перераспределение потокв населения внутри Украины? Правильно, из сел в область, из областей в Киев. В итоге, рост был бы логичен ТОЛЬКО в Киеве! А что мы имеем? Растет везде, причем темпы роста цен на жилье ЗНАЧИТЕЛЬНО опережают рост доходов, даже с учетом дополнительной доходности от вложения средств на депозиты.
Нестыковочка.

Вывод? Рост цен только за счет инвесторов, т.е. ПИРАМИДА!!!

Quadus.
Бог один, як його не називай.

Генна iнженерiя спроба щось збацати не розумiючи нiчого.
Так що побачим, чим закiнчаться фокуси.
Ну почнем мутувати i виведеться нова тип.
Хто зна, може це як i Чорнобиль, спрямований для пiдготовки до нового свiту.
Динозаври вимерли, тi що змутували i були готовi до нових умов - вижили.
Як на мене, тут на Вкраiнi творяться дивнi речi з давнiх давен. Щось вiдбуваеться, змiст менi не ясний, так само, як змiст ДНК.

======
Ч.Коте, якщо хочеш щось доказати, то давай припущення.

Колись один вуйко вивiв формулу, що населення росте по геометричнiй прогресii, а ресурс =const, або потрохи, то населення приречене на життя в злиднях.

Що ж якi постулати, вiдповiднi висновки.

Не забувай що твоi припущення, це абстрагування вiд свiту для створення спрощеноi моделi.

Але свiт настiльки фантастичний, що жодна уява не може цього осягнути.

Може завтра зоблять антигравiтрон на дровах, i будем жити в "лiтаючих будинках".

Цитата:

Quadus.
Бог один, як його не називай.
...
Генна iнженерiя спроба щось збацати не розумiючи нiчого.
...
Колись один вуйко вивiв формулу, що населення росте по геометричнiй прогресii, а ресурс =const, або потрохи, то населення приречене на життя в злиднях.
...
Може завтра зоблять антигравiтрон на дровах, i будем жити в "лiтаючих будинках".

Ладно, тему Бога проехали - это не для этого форума...
Насчет генной инженерии - да, проблема именно втом, что можно действительно забацать что-то классное, и жутко удобное.
Типа картофель с геном скорпиона (могу ошибаться), который колорадский жук не хавает, етс...
Но кто поручится, что _это_ безопасно для здоровья? Даже не нам, а нашим детям/внукам?
Изменения-то могут быть не через год, а через десятки/сотни лет???

з.ы. этого вуйка, часом, не Т.Мальтус звали?

з.з.ы. а гравицапу где брать будем?

Цитата:

Ну не за счет денежных станков, конечно. В мировом масштабе денежная бумага - это не ресурс. .....

конечно! америкосы их напечатают и купят всю нефть в россии....

Цитата:

Чеширский, кто тебе так мозги засрал? Или ты пытаешься засрать окружающим?
Хорошо, давай на твоих примерах:
Население в Украине растет? Правильно, падает.
Как происходит перераспределение потокв населения внутри Украины? Правильно, из сел в область, из областей в Киев. В итоге, рост был бы логичен ТОЛЬКО в Киеве! А что мы имеем? Растет везде, причем темпы роста цен на жилье ЗНАЧИТЕЛЬНО опережают рост доходов, даже с учетом дополнительной доходности от вложения средств на депозиты.
Нестыковочка.

Вывод? Рост цен только за счет инвесторов, т.е. ПИРАМИДА!!!

Ну зачем так грубо? Не согласен с моей моделью - иди на х... :105:

А теперь серьезно. Инвесторы и пирамида - это разные вещи.
Кто такие инвесторы? Это что, не население что ли?

Уменьшение населения пока еще не достигло той точки, когда ресурс в виде недвижимости уже не нужен. Я думаю частично из-за войны, частично из-за развития тяжелой промышленности за годы совка построили настолько мало жилья, что его катострофически не хватает. Про перестройку вообще молчу.
Насчет доходов населения - не надо ля-ля. Денежки у людей водятся. И как только они появляются, то они сразу вбухиваются именно в жилье, поскольку его, как я уже выше сказал, катастрофически не хватает. Это естественно - затариваться именно тем ресурсом, которого не хватает или в котором чувствуешь нужду.

И давайте введем понятие ПИРАМИДА. Пирамида это торговля воздухом, т.е. несуществующими активами или тем, что не является исчерпаемым ресурсом. Некоторое падение рынка жизненных ресурсов всегда ситуативно, структурно, после чего рост продолжается.
Например, тюльпановая пирамида в Голландии. Это очевидно совершенно бесполезный предмет (интересный только с эстетической точки зрения). Или торговля акциями или дериватами на биржах - это юридическая фикция. Украинская пирамида ОВГЗ.

А приведите примеры полного развала рынка ресурсов? Было ситуативное падение рынка золота, когда его испанцы привезли из нового света. Было ситуативное падение рынка недвижа в Украине в 98 гг (и то! с ремарочками). Нефть? В 80-х гг. арабы по сговору с США начали добывать нефть в невиданных количествах и опустили цену. Ну вот и стало плохо в ссср. А потом? Опять залупились!

Quadus
40% харч. продуктiв що продаються в нашому годнурасi мають у складi ГМО
так що iмо, невiдомо що, про це навiть на упаковцi не пишуть.

Таке саме з РН. Купуеш кота в мiшку. Башляеш посереднуку без б./яких гарантiй.

Стратегiчно мислить може якийсь мiзер населення.

Типу пiсля нас, хоч потоп.

У Францii це закiнчилось великою фр. революцiею.

Так що наш гондурас чекае ситне щасливе европейське майбутне, маю великi сумнiви.

P.S.
я радий за Гтвщ, за його щирий оптимiзм на межi фанатизму.