Конкурс прогнозов: Как изменится индекс стоимости до Мая 2009?

Цитата:

Это позиция человека, для которого единственным платежным средством являются деньги.
Но деньги есть далеко не у всех. Потому за квадратные метры будут расплачиваться (в первую очередь) квадратными метрами.

Владимир, Вы хоть себя не обманывайте Как вы себе представляете, например, комиссию Планеты Оболонь за сделку? Или Вы намекаете, что Вашему работодателю пора закрываться?

Пример типичной сделки по вашему сценарию: 3-х комнатная в новострое со степенью готовности 70% = 1 однокомнатная + 1 заложенная однокомнатная + невыплаченная кредитная машина + переуступка в "новострое" со степенью готовности в виде забора? Так, что-ли?

Цитата:

Владимир, Вы хоть себя не обманывайте Как вы себе представляете, например, комиссию Планеты Оболонь за сделку? Или Вы намекаете, что Вашему работодателю пора закрываться?

А разве не пора? Разве есть другой выход у агенств недвижимости?

Цитата:

Владимир, Вы хоть себя не обманывайте Как вы себе представляете, например, комиссию Планеты Оболонь за сделку? Или Вы намекаете, что Вашему работодателю пора закрываться?

Пример типичной сделки по вашему сценарию: 3-х комнатная в новострое со степенью готовности 70% = 1 однокомнатная + 1 заложенная однокомнатная + невыплаченная кредитная машина + переуступка в "новострое" со степенью готовности в виде забора? Так, что-ли?

Давайте еще раз поясню.
В последние полтора десятилетия квартиры меняются на квартиры с помощью операций купли-продажи.
То есть, с использованием денег.
Человек за квартиру получает деньги, проверяет/пересчитывает их, добавляет (при улучшении квартиры) свои (+ нередко заемные), и передает по цепочке дальше. В замен получает купчую на "новую" квартиру.
А через пять минут передает по цепочке, или через год – это уже детали.
Бывают случаи, когда продавец даже денег в руках не держит - их сразу передают дальше по цепочке. И, тем не менее, деньги практически всегда присутствуют.
- - - - - - - - -
Что касается риэлторов.
Чем сложней обмен, чем запутанней ситуация, тем более востребован опытный посредник (ИМХО). В этом я убедился в начале семидесятых, когда пытался самостоятельно (без всякого опыта) подобрать варианты обмена общей квартиры. Задача оказалась не просто сложной, она была невыполнимой (для меня?). А лет через 20-25 подобные задачи риэлторы решали достаточно массово.
P.S.
Хотя и часто пишу о посредниках, но самому никогда не приходилось заниматься посредничеством. А вот услугами посредников (риэлторов) - таки да, пользовался.

Цитата:

В августе обмены шли, а в сентябре обмены были?

Судя по тем материалам, что поступают аналитикам, обмены были не только в сентябре, но даже в октябре.
Правда, удельный вес их был очень невысок.
Тем не менее, в ответах на вопросы:
- связана ли покупка данной недвижимости с продажей иной недвижимости?
- связана ли продажа данной недвижимости с покупкой иной недвижимости?
можно найти утвердительные ответы.
И, если ответ продавца позволяет судить (в основном) о его намерениях, то ответ покупателя обычно приближен к реальности.

Цитата:

И еще вопрос: рассмотрим Вашу цепочку из покупателей-продавцов-обменщиков, сделки по этим "обменам" с доплатами происходили в какой промежуток времени? В течение недели, месяца начиная с продажи В своей гостинки и далее по цепи?

Статистики такой нет. Есть лишь конкретные случаи и наблюдения, которые обычно привязаны к определенной ситуации на рынке.
В периоды, когда цены круто росли, темп обмена либо резко возрастал (медлить в подобные периоды было нельзя), либо цепочка сделок попросту разрывалась (сделки в цепочке отменялись).
В периоды плавного изменения цен бывало по-разному.
Иногда цепочка сделок совершалась в течение дня. Такую цепочку долго готовили, стыковали, но все остальное происходило достаточно оперативно.
Нередко все происходило в течение действия договора задатка (обычно это от 10 дней до двух месяцев). Продавец заранее присматривал себе «новую» квартиру, получал задаток и через какое-то время отдавал его дальше по цепочке.

Бывало и иначе: человек продавал квартиру, и на какое-то время уходил со вторичного рынка (деньги – в бизнес, под матрас, на депозит, на первичный рынок…). А потом через полгода-год-два-три… возвращался на вторичный рынок.

Цитата:

Судя по тем материалам, что поступают аналитикам, обмены были не только в сентябре, но даже в октябре.

Судя по вашей фразе "даже", с ноября сделок нет?
И что падение цен продаж на 30-50% не оживило рынок?
Как Вы считаете что быстрей падает цена на квартиры или платёжеспособный спрос на них?

И самый главный вопрос: Будут ли в дальнейшем люди брать кредиты в банках после того что банки сделали с людьми в конце 2008 года?

Я, к примеру, считаю, что та прослойка которая могла себе позволить взять кредит полностью исчезла после кредитования и получения так называемого "своего жилья" ...

Цитата:

Судя по тем материалам, что поступают аналитикам

И толку с них? С "Аналитиков"...
Ещё в сентябре и октябре они врали людям и рассказывали нудовлетворённом спросе, о небольшой коррекции...

Цитата:

Судя по вашей фразе "даже", с ноября сделок нет?

О сделках в ноябре Вы можете почитать в статье по итогам ноября.
//domik.ua/mod/main/analytics/dc...88/id 201779273/
Смысловая нагрузка слова "даже" применительно к октябрю заключается в том, что именно в октябре кризис с полной силой ударил по рынку недвижимости.

Цитата:

И что падение цен продаж на 30-50% не оживило рынок?
Как Вы считаете что быстрей падает цена на квартиры или платёжеспособный спрос на них?

И самый главный вопрос: Будут ли в дальнейшем люди брать кредиты в банках после того что банки сделали с людьми в конце 2008 года?

Я, к примеру, считаю, что та прослойка которая могла себе позволить взять кредит полностью исчезла после кредитования и получения так называемого "своего жилья" ...

Кризис носит общесистемный характер.
Как он будет дальше развиваться - сказать сложно.
Надеяться, что во время подобного кризиса все будет по-прежнему, - не разумно. Сравнивать жизнь/рынок "до кризиса" и "во время кризиса" (да еще и делать это в разгар кризиса) - это примерно то же самое, что сравнивать жизнь в Киеве "накануне Чернобыля" и через пару месяцев "после Чернобыля".
- - - - - - - - -
Но любой кризис рано или поздно заканчивается.
На смену одной прослойке "не удержавшихся в седле людей" всегда приходит другая прослойка людей, желающих "сесть в седло".
А киевская недвижимость - это киевская недвижимость.
В 1986 году некоторые киевляне запаниковали, перебрались в другие города (среди них были мои знакомые и сотрудники). Пожалели (многие?) очень быстро.

Цитата:

А киевская недвижимость - это киевская недвижимость.
В 1986 году некоторые киевляне запаниковали, перебрались в другие города (среди них были мои знакомые и сотрудники). Пожалели (многие?) очень быстро.

Согласен, что недвижимость в столице имеет большую цену и поэтому я её куплю на минимуме цен <;)

Насчёт того кто и о чём пожалеет, так это больше к ипотечникам, которые поверили "экспертам" и банкам...

Я читаю Ваш сайт уже больше года и было очень много прогнозов именно такой ситуации, жаль что эти доводы приводили обычные люди, а "эксперты" не видели и не слышали их...
Наверное "экспертам" так было выгодно...

Цитата:

Но любой кризис рано или поздно заканчивается.
На смену одной прослойке "не удержавшихся в седле людей" всегда приходит другая прослойка людей, желающих "сесть в седло".

Я думаю следующая прослойка желающих сесть в седло сделает выводы и будет жить своим кошельком и не пойдёт в банк, и думать своим умом, а не слушать "экспертов" <;)

Цитата:

Давайте еще раз поясню.
В последние полтора десятилетия квартиры меняются на квартиры с помощью операций купли-продажи.
То есть, с использованием денег.
Человек за квартиру получает деньги, проверяет/пересчитывает их, добавляет (при улучшении квартиры) свои (+ нередко заемные), и передает по цепочке дальше. В замен получает купчую на "новую" квартиру.
А через пять минут передает по цепочке, или через год – это уже детали.
Бывают случаи, когда продавец даже денег в руках не держит - их сразу передают дальше по цепочке. И, тем не менее, деньги практически всегда присутствуют.

Обмен - потому обмен, что нарушается основной принцип капитализма - товар-деньги-товар. Последние полтора десятилетия классические обмены на практике почти не используются, потому что мы как раз все это время живем при капитализме. То, что описАли Вы - это серия обычных продаж-покупок. С какой целью они осуществляются - не важно. Для того, чтобы схема имела право на жизнь - необходимы деньги (чтобы купить большую квартиру, надо сначала продать меньшую, а для этого ее кто-то должен купить, то есть обладать свободными деньгами). Появится свободные деньги, согласно эконом. теории, могут двумя основными способами: накопления (savings, в широком смысле слова) или кредитные деньги. Не путать savings и investments - принципиально различные понятия, хотя в той же Википедии //en.wikipedia.org/wiki/Savings они прямо связываются с инвестициями (кстати, очень полезно и занимательно найти ключевую лог. ошибку в данной концепции, описанной в статье - тек. эконом. ситуация в мире прямо на нее указывает). Как пример, купленная квартира является активом, может являться инвестицией, но сбережением она никогда не станет, даже в лучшие времена, по одной простой причине: деньги могут являться товаром, а вот товар роль денег в современной эконом. системе исполнять не может. Что интересно, попытку в мировом масштабе сделали - сделать разнообразные долги товаром, и как следующий шаг, суррогатными деньгами. Результат можно наблюдать во всех подробностях.

И с кредитами, и со сбережениями - серьезные проблемы. Во времена кредитного бума накопления делали единицы (в основном, те, кто знаком с эконом. теорией не по телевизионной рекламе, советам кредитных должников периода расцвета кредитов и воплями типа инвестируйте - сохраните деньги от инфляции! Сейчас многими становится понятно, что инвестиции уже не являются деньгами - они становятся активами разной степени ликвидности. И они в принципе не могут быть сбережениями. Кстати, пенсионные фонды и планы - тоже не являются сбережениями. Как и депозиты в современной банковской системе Только кто об этом расскажет среднестатистическому гражданину?!).

О кредитовании на ближайшее время можно забыть в принципе. Сейчас правительства вливают деньги в экономику, чтобы восполнить отсутствие виртуальных денег, под которые производились товары и услуги, но которые не обеспечены реальными деньгами. Пока баланс не восстановится - будут востребованы любые деньги. Собственная жилье не является товаром первой необходимости, как еда, одежда, коммунальные услуги, т. е. большинство люди/организации (их очень не много), у которых есть большие деньги, будут тратить их совсем на другие цели. Те, у кого их нет, будут тратить остатки денег, чтобы выжить.

Недвижимость - не самый ликвидный товар в силу своей природы (вы не можете получить за недвижимость деньги, пока не найдете покупателя (которых как я сказал, сейчас мизер, и не потому, что покупатели зажали деньги и ждут падения; примите правду - их реально нет, точнее единицы) и не пройдете юр. процедуры) даже в лучшие времена. Сейчас - это просто неликвид (несмотря на потреб. качества) из-за эконом. ситуации. Чтобы продать неликвид (и дорогой неликвид, по сравнению, например, с б/у холодильником!) дисконты будут огромными.

Сейчас ситуацию в мировой экономике справедливо сравнивают с Великой Депрессией в Штатах. Так и есть: перепроизводство товаров/услуг (непокрытие реальной денежной массой), полное отсутствие сбережений (в смысле эконом. понятия).

Апофеоз: долги, которые для кредитора являются активами, а для заемщика пассивами, последнее 20-30 лет рассматривались заемщиками, как активы! (а как же, все будет дорожать: земля, квартиры, нефть, заводы... Взял кредит - через год ликвидировал актив - прибыль!) Но пассивы - они всегда пассивы, даже если через розовые очки кажутся некоторые время активами. И активы, которые не ликвидны, оказываются активами только на бумаге.

Извините за лекцию, но похоже Вы, даже несмотря на ситуацию на рынках дорогостоящих и малоликвидных по своей природе активов (не только недвижимости, о нефти я даже не говорю - один из самых ликвидных товаров испытывает проблемы), не совсем поняли серьезности происходящих процессов. Обвал недвижимости в Штатах был первой частью марлезонского балета мировой экономики. Продолжение следует. Многосерийное.

Цитата:

Что касается риэлторов.
Чем сложней обмен, чем запутанней ситуация, тем более востребован опытный посредник (ИМХО). В этом я убедился в начале семидесятых, когда пытался самостоятельно (без всякого опыта) подобрать варианты обмена общей квартиры. Задача оказалась не просто сложной, она была невыполнимой (для меня?). А лет через 20-25 подобные задачи риэлторы решали достаточно массово.
P.S.
Хотя и часто пишу о посредниках, но самому никогда не приходилось заниматься посредничеством. А вот услугами посредников (риэлторов) - таки да, пользовался.

Востребованность профессии риэлтора как посредника при купле-продаже малоликвидного догорого товара, определяется не желанием отдельного человека жить лучше, а состоянием экономики. Хотя, конечно, люди, помогающие проводить сделки с недвижимостью все равно, как Вы правильно заметили, будут нужны, но вот оплата и сама концепция профессии существенно изменится. Как минимум, на ближайшие пару лет.

Риелтеры вообще не нужны. Нормальные грамотные люди могут и сами решить все вопросы, без дармоедов.

Цитата:

Риелтеры вообще не нужны. Нормальные грамотные люди могут и сами решить все вопросы, без дармоедов.

У нормальных грамотных людей не всегда есть большое количество свободного времени лопатить первичную информацию.

Средневзвешенный прогноз после поступления 118 голосов:
Индекс стоимости жилья в Киеве упадет на 38,62%
Предыдущий прогноз, сделанный на основании обработки 96 голосов, показывал менее значительное снижение индекса стоимости: - 37,03%.

Примечания:
1. При подсчете прогнозы «упадут на 55% и более» (кроме прогноза участника Роман_Киев) были учтены как «упадут на 60%»
2. Прогноз «упадут на 55% и более» участника Роман_Киев был учтен (по его просьбе) как «упадут на 75%»
3. Прогноз «вырастут на 25% и более» был учтен как «вырастут на 30%»
4. Все остальные отрезки были учтены как точки, находящиеся на их серединах. При определении координат этих точек округление производилось с точностью до 0,2%.
Например, прогноз «упадут на 10 - 14,9%» при определении средневзвешенного был подсчитан как «упадут на 12,5%».

Цитата:

Сейчас ситуацию в мировой экономике справедливо сравнивают с Великой Депрессией в Штатах. Так и есть: перепроизводство товаров/услуг (непокрытие реальной денежной массой), полное отсутствие сбережений (в смысле эконом. понятия).

Апофеоз: долги, которые для кредитора являются активами, а для заемщика пассивами, последнее 20-30 лет рассматривались заемщиками, как активы! (а как же, все будет дорожать: земля, квартиры, нефть, заводы... Взял кредит - через год ликвидировал актив - прибыль!) Но пассивы - они всегда пассивы, даже если через розовые очки кажутся некоторые время активами. И активы, которые не ликвидны, оказываются активами только на бумаге.

Извините за лекцию, но похоже Вы, даже несмотря на ситуацию на рынках дорогостоящих и малоликвидных по своей природе активов (не только недвижимости, о нефти я даже не говорю - один из самых ликвидных товаров испытывает проблемы), не совсем поняли серьезности происходящих процессов. Обвал недвижимости в Штатах был первой частью марлезонского балета мировой экономики. Продолжение следует. Многосерийное.
Востребованность профессии риэлтора как посредника при купле-продаже малоликвидного догорого товара, определяется не желанием отдельного человека жить лучше, а состоянием экономики. Хотя, конечно, люди, помогающие проводить сделки с недвижимостью все равно, как Вы правильно заметили, будут нужны, но вот оплата и сама концепция профессии существенно изменится. Как минимум, на ближайшие пару лет.

В 29 не было таких долговых обязательств!!!!
Этот кризис новой фармации.В 29 рухнул фонд.рынок,но не-было единой инвестиционной системы,и не-было 150 триллионов долларов карпаративных долгов!!!-больше чем на земле денег!!!Надеюсь обойдётся без войн.

Цитата:

В 29 не было таких долговых обязательств!!!!
Этот кризис новой фармации.В 29 рухнул фонд.рынок,но не-было единой инвестиционной системы,и не-было 150 триллионов долларов карпаративных долгов!!!-больше чем на земле денег!!!Надеюсь обойдётся без войн.

Согласен, что масштабы и нюансы другие. Плюс не было глобализации экономики и такой свободы перемещения капитала, как сейчас. Но суть кризиса та же.

недавно в статейке прочитал мутировавшую фразу.Прям как болезнь - "но и не стоит забывать об эффекте "оживающего отложенного спроса"".Вот же люди - хоть война,а рост все-равно.Да потерпите,после спада будет и рост.Всему свое время

Метр жилья в Москве уже 2000 долларов. В Киеве обычно было в 2.5 раза ниже.
//www.rbc.ru/rbcfreenews/20081222110735. shtml
"Первоначально московские власти планировали приобретение на аукционах 500 тыс. кв. м полностью готовых квартир, из них 420 тыс. кв. м в Подмосковье по цене 54 тыс. руб. за 1 кв. м и 80 тыс. кв. м в Москве по цене 65 тыс. руб. за кв. м."

Цитата:

2. Прогноз «упадут на 55% и более» участника Роман_Киев был учтен (по его просьбе) как «упадут на 75%»

Хотел бы попросить и мой голос посчитать как «упадут на 75%» и более.

Цитата:

Хотел бы попросить и мой голос посчитать как «упадут на 75%» и более.

Прошу учесть, что я спрогнозировал раньше чем Молчун и дать мне приз больше, чем ему)))

Цитата:

Хотел бы попросить и мой голос посчитать как «упадут на 75%» и более.

ОК

Но при этом хочу заметить, что "нечеткие множества" при определении средневзвешенного мы заменяем вполне определенными точками.
Так что, если Вы не против, будем учитывать при расчетах Ваш прогноз как "упадут на 75%". А вот "более" придется при расчетах убрать. Или говорите, сколько именно "более".