ЖК "Синергия 2", Ирпень, ул. Мечникова, 118
Ваше общее впечатление об Объекте и Компании:
Можна вибрати 1 варіант відповіді. Можна міняти відповіді. Всього голосів: 251.
6/2% | ||
16/6% | ||
49/20% | ||
99/39% | ||
81/32% |
kionter
k
Постійний користувач
138
21 жовтня 2015
22 жовт 2015 10:40
Когда онлайн кино со стройки заработает ?
adler_40

Постійний користувач
106
19 жовтня 2015
22 жовт 2015 16:31
Цитата "futurama":вроде как условия не меняются, мы тоже так делали вот на днях, как вы - залог, потом первый взнос, потом рассрочка - договор подписываете тогда и на тех условиях как договоритесь с менеджером.да и в договоре речь шла о гривне, к доллару привязки не было. там речь идет о том, что стоимость квад метра будет меняться каждый месяц,в большую сторону
Вы нотариуса на сделку брать брали или будете?
adler_40

Постійний користувач
106
19 жовтня 2015
22 жовт 2015 16:58
Цитата "86 ":Не вижу людей с 3очереди((
Буду на втором этаже брать 32,24 в терей, думаю стоит или нет приглашать нотариуса и платить ему порядка 4700? Логично нет никакого смысла , кроме того что он проверит объект, продавца. Все равно после сдачи при полном оформлении прийдется опять платить 1% нотариусу второй раз?
Инвестор 5
И5
Користувач
43
03 жовтня 2015
22 жовт 2015 17:03
Цитата "adler_40":
Буду на втором этаже брать 32,24 в терей, думаю стоит или нет приглашать нотариуса и платить ему порядка 4700? Логично нет никакого смысла , кроме того что он проверит объект, продавца. Все равно после сдачи при полном оформлении прийдется опять платить 1% нотариусу второй раз?
мы тоже думали брать ли нотариуса, но сошлись на том, что так будет спокойнее жать около года. заплатили 4500 грн., но никакого объекта он не проверял, это дело юриста, а его обязанности документация.
adler_40

Постійний користувач
106
19 жовтня 2015
22 жовт 2015 17:22
мы тоже думали брать ли нотариуса, но сошлись на том, что так будет спокойнее жать около года. заплатили 4500 грн., но никакого объекта он не проверял, это дело юриста, а его обязанности документация.[/quote]
Может так и правильно, смотрите что я вычитал:
Обязательный размер суммы задатка не предусмотрен, таким образом по предварительному договору купли продажи квартиры может переходить предоплата, например, в размере 80% от стоимости квартиры. В этом случае выходит, что стороны оплачивают госпошлину почти в двойном размере. При задатке 0.8% от общей стоимости и 1% от общей стоимости при подписании основного договора. И многие убеждают клиентов, что это правильно, но на самом деле это не так.
Затраты, которые повлечет за собой заключение предварительного договора – это оплата услуг нотариуса и оплата 1 % госпошлины от суммы задатка. Вам не нужно будет платить госпошлину дважды и при заключении основного договора купли-продажи уплаченная госпошлина будет учтена, касательно этого есть разъяснение ГНАУ в письме от 28.04.2007 № 2119/К/17-0315: «При заключении и нотариальном удостоверении основного договора купли-продажи недвижимости, государственная пошлина уплаченная за нотариальное удостоверение предварительного договора смешанного типа возврату не подлежит, однако зачисляется в уплату суммы государственной пошлины за нотариальное удостоверение основного договора, если в таком основном договоре стороны ссылаются на заключенный ранее предварительный договор и указывают сумму уже уплаченного авансового платежа (задатка).»
Может так и правильно, смотрите что я вычитал:
Обязательный размер суммы задатка не предусмотрен, таким образом по предварительному договору купли продажи квартиры может переходить предоплата, например, в размере 80% от стоимости квартиры. В этом случае выходит, что стороны оплачивают госпошлину почти в двойном размере. При задатке 0.8% от общей стоимости и 1% от общей стоимости при подписании основного договора. И многие убеждают клиентов, что это правильно, но на самом деле это не так.
Затраты, которые повлечет за собой заключение предварительного договора – это оплата услуг нотариуса и оплата 1 % госпошлины от суммы задатка. Вам не нужно будет платить госпошлину дважды и при заключении основного договора купли-продажи уплаченная госпошлина будет учтена, касательно этого есть разъяснение ГНАУ в письме от 28.04.2007 № 2119/К/17-0315: «При заключении и нотариальном удостоверении основного договора купли-продажи недвижимости, государственная пошлина уплаченная за нотариальное удостоверение предварительного договора смешанного типа возврату не подлежит, однако зачисляется в уплату суммы государственной пошлины за нотариальное удостоверение основного договора, если в таком основном договоре стороны ссылаются на заключенный ранее предварительный договор и указывают сумму уже уплаченного авансового платежа (задатка).»
adler_40

Постійний користувач
106
19 жовтня 2015
22 жовт 2015 18:17
Может так и правильно, смотрите что я вычитал:
Обязательный размер суммы задатка не предусмотрен, таким образом по предварительному договору купли продажи квартиры может переходить предоплата, например, в размере 80% от стоимости квартиры. В этом случае выходит, что стороны оплачивают госпошлину почти в двойном размере. При задатке 0.8% от общей стоимости и 1% от общей стоимости при подписании основного договора. И многие убеждают клиентов, что это правильно, но на самом деле это не так.
Затраты, которые повлечет за собой заключение предварительного договора – это оплата услуг нотариуса и оплата 1 % госпошлины от суммы задатка. Вам не нужно будет платить госпошлину дважды и при заключении основного договора купли-продажи уплаченная госпошлина будет учтена, касательно этого есть разъяснение ГНАУ в письме от 28.04.2007 № 2119/К/17-0315: «При заключении и нотариальном удостоверении основного договора купли-продажи недвижимости, государственная пошлина уплаченная за нотариальное удостоверение предварительного договора смешанного типа возврату не подлежит, однако зачисляется в уплату суммы государственной пошлины за нотариальное удостоверение основного договора, если в таком основном договоре стороны ссылаются на заключенный ранее предварительный договор и указывают сумму уже уплаченного авансового платежа (задатка).»[/quote]
еще по этому поводу прочитал:
Стороны не желают тратить средства на услуги нотариуса, а также на госпошлину, которая вычитывается из суммы, внесенной покупателем как обеспечение выполнения своих обязательств. Однако, следует принять во внимание, что предварительный договор должен быть заключен в такой же форме, как и основной договор. А основной договор купли-продажи недвижимого имущества подлежит нотариальному заверению согласно ст.657 Гражданского Кодекса Украины (далее – ГК Украины). Следовательно, и предварительный договор купли-продажи квартиры должен заверяться нотариусом. Какие же последствия тянет за собой заключение незаверенного нотариально предварительного договора? В данном случае такой договор просто не будет признан предварительным согласно действующему законодательству Украины. У заключения такого договора нет правовых последствий, фактически он не предусматривает возникновения каких-либо обязательств сторон (согласно ч.1 ст.220 ГК Украины, этот договор является ничтожным). Вследствие этого, при отказе от заключения основного договора купли-продажи квартиры, обязать продавца либо покупателя его заключить будет невозможно. Это подтверждается позицией Верховного Суда Украины. К примеру, в деле о возмещении вреда в связи с отказом покупательницы заключить основной договор купли-продажи квартиры, который должен был быть заключен на основании предварительного договора в простой письменной форме, Верховный Суд Украины установил, что стороны не соблюли правила нотариальной формы заверения договора, установленной ст.657 ГК Украины. Местный суд пришел к выводу о недостаточности правовых оснований для удовлетворения иска, поскольку согласно правилу ч.1 ст.220 ГК Украины, несоблюдение сторонами требований закона о нотариальном заверении договора делает такой договор ничтожным. Что касается внесенного аванса за квартиру, он, конечно же, должен быть возвращен в случае отказа одной из сторон заключать основной договор, однако принудить продавца возвратить аванс может быть крайне сложно.
Обязательный размер суммы задатка не предусмотрен, таким образом по предварительному договору купли продажи квартиры может переходить предоплата, например, в размере 80% от стоимости квартиры. В этом случае выходит, что стороны оплачивают госпошлину почти в двойном размере. При задатке 0.8% от общей стоимости и 1% от общей стоимости при подписании основного договора. И многие убеждают клиентов, что это правильно, но на самом деле это не так.
Затраты, которые повлечет за собой заключение предварительного договора – это оплата услуг нотариуса и оплата 1 % госпошлины от суммы задатка. Вам не нужно будет платить госпошлину дважды и при заключении основного договора купли-продажи уплаченная госпошлина будет учтена, касательно этого есть разъяснение ГНАУ в письме от 28.04.2007 № 2119/К/17-0315: «При заключении и нотариальном удостоверении основного договора купли-продажи недвижимости, государственная пошлина уплаченная за нотариальное удостоверение предварительного договора смешанного типа возврату не подлежит, однако зачисляется в уплату суммы государственной пошлины за нотариальное удостоверение основного договора, если в таком основном договоре стороны ссылаются на заключенный ранее предварительный договор и указывают сумму уже уплаченного авансового платежа (задатка).»[/quote]
еще по этому поводу прочитал:
Стороны не желают тратить средства на услуги нотариуса, а также на госпошлину, которая вычитывается из суммы, внесенной покупателем как обеспечение выполнения своих обязательств. Однако, следует принять во внимание, что предварительный договор должен быть заключен в такой же форме, как и основной договор. А основной договор купли-продажи недвижимого имущества подлежит нотариальному заверению согласно ст.657 Гражданского Кодекса Украины (далее – ГК Украины). Следовательно, и предварительный договор купли-продажи квартиры должен заверяться нотариусом. Какие же последствия тянет за собой заключение незаверенного нотариально предварительного договора? В данном случае такой договор просто не будет признан предварительным согласно действующему законодательству Украины. У заключения такого договора нет правовых последствий, фактически он не предусматривает возникновения каких-либо обязательств сторон (согласно ч.1 ст.220 ГК Украины, этот договор является ничтожным). Вследствие этого, при отказе от заключения основного договора купли-продажи квартиры, обязать продавца либо покупателя его заключить будет невозможно. Это подтверждается позицией Верховного Суда Украины. К примеру, в деле о возмещении вреда в связи с отказом покупательницы заключить основной договор купли-продажи квартиры, который должен был быть заключен на основании предварительного договора в простой письменной форме, Верховный Суд Украины установил, что стороны не соблюли правила нотариальной формы заверения договора, установленной ст.657 ГК Украины. Местный суд пришел к выводу о недостаточности правовых оснований для удовлетворения иска, поскольку согласно правилу ч.1 ст.220 ГК Украины, несоблюдение сторонами требований закона о нотариальном заверении договора делает такой договор ничтожным. Что касается внесенного аванса за квартиру, он, конечно же, должен быть возвращен в случае отказа одной из сторон заключать основной договор, однако принудить продавца возвратить аванс может быть крайне сложно.
Инвестор 5
И5
Користувач
43
03 жовтня 2015
22 жовт 2015 19:29
Цитата "adler_40":Может так и правильно, смотрите что я вычитал:
Обязательный размер суммы задатка не предусмотрен, таким образом по предварительному договору купли продажи квартиры может переходить предоплата, например, в размере 80% от стоимости квартиры. В этом случае выходит, что стороны оплачивают госпошлину почти в двойном размере. При задатке 0.8% от общей стоимости и 1% от общей стоимости при подписании основного договора. И многие убеждают клиентов, что это правильно, но на самом деле это не так.
Затраты, которые повлечет за собой заключение предварительного договора – это оплата услуг нотариуса и оплата 1 % госпошлины от суммы задатка. Вам не нужно будет платить госпошлину дважды и при заключении основного договора купли-продажи уплаченная госпошлина будет учтена, касательно этого есть разъяснение ГНАУ в письме от 28.04.2007 № 2119/К/17-0315: «При заключении и нотариальном удостоверении основного договора купли-продажи недвижимости, государственная пошлина уплаченная за нотариальное удостоверение предварительного договора смешанного типа возврату не подлежит, однако зачисляется в уплату суммы государственной пошлины за нотариальное удостоверение основного договора, если в таком основном договоре стороны ссылаются на заключенный ранее предварительный договор и указывают сумму уже уплаченного авансового платежа (задатка).»
еще по этому поводу прочитал:
Стороны не желают тратить средства на услуги нотариуса, а также на госпошлину, которая вычитывается из суммы, внесенной покупателем как обеспечение выполнения своих обязательств. Однако, следует принять во внимание, что предварительный договор должен быть заключен в такой же форме, как и основной договор. А основной договор купли-продажи недвижимого имущества подлежит нотариальному заверению согласно ст.657 Гражданского Кодекса Украины (далее – ГК Украины). Следовательно, и предварительный договор купли-продажи квартиры должен заверяться нотариусом. Какие же последствия тянет за собой заключение незаверенного нотариально предварительного договора? В данном случае такой договор просто не будет признан предварительным согласно действующему законодательству Украины. У заключения такого договора нет правовых последствий, фактически он не предусматривает возникновения каких-либо обязательств сторон (согласно ч.1 ст.220 ГК Украины, этот договор является ничтожным). Вследствие этого, при отказе от заключения основного договора купли-продажи квартиры, обязать продавца либо покупателя его заключить будет невозможно. Это подтверждается позицией Верховного Суда Украины. К примеру, в деле о возмещении вреда в связи с отказом покупательницы заключить основной договор купли-продажи квартиры, который должен был быть заключен на основании предварительного договора в простой письменной форме, Верховный Суд Украины установил, что стороны не соблюли правила нотариальной формы заверения договора, установленной ст.657 ГК Украины. Местный суд пришел к выводу о недостаточности правовых оснований для удовлетворения иска, поскольку согласно правилу ч.1 ст.220 ГК Украины, несоблюдение сторонами требований закона о нотариальном заверении договора делает такой договор ничтожным. Что касается внесенного аванса за квартиру, он, конечно же, должен быть возвращен в случае отказа одной из сторон заключать основной договор, однако принудить продавца возвратить аванс может быть крайне сложно.[/quote]
Всё верно, нам тоже нотариус сказал, что госпошлина платится один раз если мы будем соблюдать все правила. Но здесь есть ещё вот какой интересный момент - все хотят сэкономить на налогах, есть такое понятие при подписании основного договора, как оценивание квартиры. Часто её оценивают в меньшую стоимость, что бы и налоги соответственно были меньшими. Но насколько я понимаю тогда сума в предварительном договоре и основном не совпадает, да и вообще при подписании основного договора предварительный теряет свою ценность. Тогда в основном мы ставим стоимость меньше и платим все налоги намного меньшие и госпошлину в том числе. Так мы экономим намного больше, но здесь всё зависит от надёжности застройщика, потому что в случаи чего он и вернёт нам ту небольшую сумму, что в основном договоре. Здесь многие писали, что если предварительный договор нотариально заверен, то оценить в другую стоимость потом нельзя будет, нам сказал нотариус, что это не так. Дело каждого. Мы подписали предварительный договор нотариально, а как будет дальше посмотрим через год после отзывов других инвесторов.
futurama

Новачок
6
12 лютого 2015
22 жовт 2015 19:41
Цитата "adler_40":
Вы нотариуса на сделку брать брали или будете?
Мы нотариуса не приглашали, почитали форумы, пообщались с теми, у кого уже есть опыт покупки жилья в рассрочку и решили не заверять
futurama

Новачок
6
12 лютого 2015
22 жовт 2015 19:46
Цитата "Инвестор 5":
еще по этому поводу прочитал:
Стороны не желают тратить средства на услуги нотариуса, а также на госпошлину, которая вычитывается из суммы, внесенной покупателем как обеспечение выполнения своих обязательств. Однако, следует принять во внимание, что предварительный договор должен быть заключен в такой же форме, как и основной договор. А основной договор купли-продажи недвижимого имущества подлежит нотариальному заверению согласно ст.657 Гражданского Кодекса Украины (далее – ГК Украины). Следовательно, и предварительный договор купли-продажи квартиры должен заверяться нотариусом. Какие же последствия тянет за собой заключение незаверенного нотариально предварительного договора? В данном случае такой договор просто не будет признан предварительным согласно действующему законодательству Украины. У заключения такого договора нет правовых последствий, фактически он не предусматривает возникновения каких-либо обязательств сторон (согласно ч.1 ст.220 ГК Украины, этот договор является ничтожным). Вследствие этого, при отказе от заключения основного договора купли-продажи квартиры, обязать продавца либо покупателя его заключить будет невозможно. Это подтверждается позицией Верховного Суда Украины. К примеру, в деле о возмещении вреда в связи с отказом покупательницы заключить основной договор купли-продажи квартиры, который должен был быть заключен на основании предварительного договора в простой письменной форме, Верховный Суд Украины установил, что стороны не соблюли правила нотариальной формы заверения договора, установленной ст.657 ГК Украины. Местный суд пришел к выводу о недостаточности правовых оснований для удовлетворения иска, поскольку согласно правилу ч.1 ст.220 ГК Украины, несоблюдение сторонами требований закона о нотариальном заверении договора делает такой договор ничтожным. Что касается внесенного аванса за квартиру, он, конечно же, должен быть возвращен в случае отказа одной из сторон заключать основной договор, однако принудить продавца возвратить аванс может быть крайне сложно.
Всё верно, нам тоже нотариус сказал, что госпошлина платится один раз если мы будем соблюдать все правила. Но здесь есть ещё вот какой интересный момент - все хотят сэкономить на налогах, есть такое понятие при подписании основного договора, как оценивание квартиры. Часто её оценивают в меньшую стоимость, что бы и налоги соответственно были меньшими. Но насколько я понимаю тогда сума в предварительном договоре и основном не совпадает, да и вообще при подписании основного договора предварительный теряет свою ценность. Тогда в основном мы ставим стоимость меньше и платим все налоги намного меньшие и госпошлину в том числе. Так мы экономим намного больше, но здесь всё зависит от надёжности застройщика, потому что в случаи чего он и вернёт нам ту небольшую сумму, что в основном договоре. Здесь многие писали, что если предварительный договор нотариально заверен, то оценить в другую стоимость потом нельзя будет, нам сказал нотариус, что это не так. Дело каждого. Мы подписали предварительный договор нотариально, а как будет дальше посмотрим через год после отзывов других инвесторов.[/quote]
Абсолютно согласна

Рамона99

Перехожий
1
23 жовтня 2015
23 жовт 2015 12:42
Цитата "anna115151":
А какой этаж у вас? Я тоже инвестировала в 5 очередь, 10этаж
Здравствуйте! Мы также выбрали 10 этаж 5 очереди


anna115151

Користувач
32
08 серпня 2015
24 жовт 2015 07:48
Цитата "Рамона99":
Здравствуйте! Мы также выбрали 10 этаж 5 очередиБудем знакомы
Рада познакомиться с соседями!!!!




86
8
Постійний користувач
173
10 вересня 2015
24 жовт 2015 11:01
А кто то купил квартиру в 3-й секции по 8500гр??)кто то знал про эту акцию?
svetik2816
s
Перехожий
1
24 жовтня 2015
24 жовт 2015 17:02
Підкажіть, якщо вносити перший внесок через банк, чи оподатковується даний внесок?
_Lda_

Постійний користувач
232
01 квітня 2015
24 жовт 2015 18:05
про який податок ви маєте на увазі для себе? платіж через банк - це просто додаткова витрата на комісію.Цитата "svetik2816":Підкажіть, якщо вносити перший внесок через банк, чи оподатковується даний внесок?
Yelenochka
Y
Гість
3
24 жовтня 2015
24 жовт 2015 19:14
Получал ли кто-нибудь уже рассылку с 3 очереди на предложение работ по электрике и штукатурке? Спасибо.
VarvaraK1

Постійний користувач
115
23 липня 2015
24 жовт 2015 22:55
Цитата "Yelenochka":Получал ли кто-нибудь уже рассылку с 3 очереди на предложение работ по электрике и штукатурке? Спасибо.
Я вчора отримала
унхк

Постійний користувач
124
27 жовтня 2014
25 жовт 2015 05:05
Цитата "VarvaraK1":
Я вчора отримала
А подскажите пож. на сколько выросла цена на электрику? У нас 36,6 м.кв. стоило с работой и материалами 8000т.грн.
eis__5
e
Користувач
28
28 березня 2015
25 жовт 2015 07:02
Хтось буде сам робити електрику? (2 - 3 черга)
belo2015

Користувач
40
06 травня 2015
25 жовт 2015 08:11
Цитата "eis__5":Хтось буде сам робити електрику? (2 - 3 черга)
Буду сам делать электрику (2 секция)
Amat

Постійний користувач
227
16 вересня 2015
25 жовт 2015 09:44
Цитата "86 ":А кто то купил квартиру в 3-й секции по 8500гр??)кто то знал про эту акцию?
Я брал по 8500..))

Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Детальніше
- ЖК Вудсторія | буд 1,5,6 | ДБК-Житлобуд, Perfect Group | Київ, вул. Поліська, 407.08577
- ЖК Деснянський | ДБК-Житлобуд | Київ, вул. Електротехнічна, 4307.08452
- Київ, вул. Євгена Маланюка, 101 | Міськбудінвест07.08320
- ЖК Gravity Park | Креатор-Буд | Київ, просп. Берестейський, 13906.0886
- ЖК GENESIS | Євротранс | Київ, пров. Індустріальний, 206.08365
- ЖК Добре Місто 2 | Доброград | Чабани, вул. Машинобудівників 16,1806.0838
- ЖК 4 сезони | УМК | Київ, вул. Михайла Максимовича, 3г06.08745
- ЖК SENAT | GEOS | Київ, Кільцева дорога, 305.0864
- ЖК на пр. Отрадний, 2 | Житлоінвестбуд-УКБ05.0810 300
- МФК А136 Highlight Tower | DIM | Київ, вул. Антоновича, 136-13805.08409
- Чи варто зараз купувати нерухомість?07.084 572
- Краудфандинг - типы группового инвестирования01.083
- Планую оренду квартири в районі Подолу30.073
- Про агентство Атлант-А23.0722
- Допоможіть розібратись з податками08.053
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Найкращий район Києва29.031 685
- Проверяются ли на сделке доллары на плесень?10.034
- Помогите! Вопрос раздела имущества18.0120
- Какую выбрать мебель на террасу?04.084
- Відгуки про ортопедичні матраци. Матраци для комфортного сну28.0790
- Болит спина13.0772
- Стоит ли покупать кофе-машину13.07154
- Декоративные элементы в интерьере. Советы и отзывы о их сочетании12.0716
- Декор окна без штор, варианты и советы12.0746
- Идеи для декора пола в квартире, ваши отзывы и мнение экспертов12.0712
- Как выбрать подходящую раковину. Отзывы о мойках и раковинах09.0746
- Выбор гранитной мойки24.0631
- ЖК Manhattan | Blago developer | Івано-Франківськ, вул. Романа Левицького, вул. Ленкавського04.0815
- ЖК Зелений двір | Спілка забудівників | Івано-Франківськ, вул. Тисменицька04.089
- Одесса, ул. Еврейская, 3 | Будова04.084
- ЖК Soul Park | Львів, вул. Пилипа Орлика | LEV Development29.072
- ЖК Північний | Чернігів, просп. Миру, Кільцева дорога | Атлант27.0712
- ЖК Royal Place | Трускавець, вул. Сагайдачного21.072
- Як можна прочистити або покращити вентиляцію в квартирі?06.086
- Підлога на кухні - ламінат або плитка?30.0720
- Як правильно закласти шви в стінах після врізання стільниці/підвіконня?24.072
- Чи варто робити лоджію продовженням кімнати24.0716
- Чим обробити дерев'яні стіни будинку?24.073
- Ремонт кухонного столу22.072
- Блимає світло коли вмикається LED від 100w 12v блоку живлення в поєднанні з zigbee switch модулем10.072
- Капітальний ремонт +-40кв.м09.075
- Крыша дома. Отзывы о кровельных материалах06.0725
- Мій сайт не з'являється в результатах пошуку05.082
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий26.0728
- Кто как развлекается в свободное время?19.071
- Есть ли польза от компьютерных игр?19.077
- Які етапи охоплює комплексне будівництво ферми під ключ18.071
- Натяжні стелі, продаж та встановлення14.0718
- Духи, которые будут звучать дорого!13.071
- Продам видовую квартиру, г.Вышгород, ЖК "Зіркова Вежа"07.061
- Переуступлю квартиру ЖК Эврика07.061

Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Детальніше