



Подати оголошення

Инфраструктура ЖК "Эврика"



1. . .8

10. . .42

Fabriek

Старожил

837

25 листопада 2016

11 бер 2017 14:05

я бы концовку чуть подкорректировал, сорри что сюда, не установлен гугл диск(
в предпоследнем абзаце указано, Аркада не планирует строить, а в последнем, в случае отказа... Поэтому исходил бы что не планирует. В самом письме не указан статус Аркады (генподрядчик? соинвестор?)

Согласно последней информации, полученной в отделе по работе с инвесторами ЧАО АКБ «АРКАДА», было принято решение оплачивать паевой взнос деньгами. В связи с этим, строящийся детский сад (№ 32 на схеме застройки) будет достраиваться, однако вопрос о передаче его на баланс города или открытии в форме частного детского сада будет решен позднее. Остальные объекты инфраструктуры, а именно 2 детских сада и 2 общеобразовательные школы строить не планируют.
По состоянию на 10.03.2017 по проспекту Академика Глушкова 6 (ЖК «Эврика») ведется строительство 10 жилых домов на 2232 квартир общей площадью 103 477,44 м. кв. Это около 5800 новых жильцов, из которых, предположительно, 1500 – дети.
Пожалуйста, прокомментируйте, каким образом КНУ им. Т.Г. Шевченко выполняет или плинирует выполнять требование Киевского городского совета относительно строительства вышеупомянутых объектов, с кем ведутся переговоры по вопросу строительства школ и садов, поданы ли соответствующие запросы в государственные органы с требованием обеспечения строительства за счет паевых взносов и т.д.).

Fabriek

Старожил

837

25 листопада 2016

11 бер 2017 14:37

Цитата "Fabriek":
я бы концовку чуть подкорректировал, сорри что сюда, не установлен гугл диск(
в предпоследнем абзаце указано, Аркада не планирует строить, а в последнем, в случае отказа... Поэтому исходил бы что не планирует. В самом письме не указан статус Аркады (генподрядчик? соинвестор?). Относительно письма в Аркаду, там чуть концовку поменял, у нас еще нет официального ответа, но мы уже делаем обвинения. Предлагаю дождаться официального ответа.

Согласно последней информации, полученной в отделе по работе с инвесторами ЧАО АКБ «АРКАДА», было принято решение оплачивать паевой взнос деньгами. В связи с этим, строящийся детский сад (№ 32 на схеме застройки) будет достраиваться, однако вопрос о передаче его на баланс города или открытии в форме частного детского сада будет решен позднее. Остальные объекты инфраструктуры, а именно 2 детских сада и 2 общеобразовательные школы строить не планируют.
По состоянию на 10.03.2017 по проспекту Академика Глушкова 6 (ЖК «Эврика») ведется строительство 10 жилых домов на 2232 квартир общей площадью 103 477,44 м. кв. Это около 5800 новых жильцов, из которых, предположительно, 1500 – дети.
Пожалуйста, прокомментируйте, каким образом КНУ им. Т.Г. Шевченко выполняет или плинирует выполнять требование Киевского городского совета относительно строительства вышеупомянутых объектов, с кем ведутся переговоры по вопросу строительства школ и садов, поданы ли соответствующие запросы в государственные органы с требованием обеспечения строительства за счет паевых взносов и т.д.).

UkrAndrey

Постійний користувач

416

11 листопада 2016

14 бер 2017 20:07

Investor_2 - респект за проявленную инициативность в данной теме!
Бессмысленный флуд разведенный народом в общей ветке форума очень расстроил и немного демотивировал.

Итак по сути -
Исходя из своего юридического опыта сделаю в ближашее время важные правки в текст документов.
Пока такие первичные замечания по тексту:
- Необходимо конкретизировать суть наших вопросов. В таком ключе как написано получим с вероятностью 99% ответ ни о чем в формате "я - не я, мопэд не мой"
- Неуказанно куда направлять ответ и вообще каких-либо координат для связи ) Может абонентский ящик?
- Нужны ссылки на решения КМДА или иные документы Голосеевкой РДА. Много полезного лилось в общей ветке форума ЖК ЕВРИКА. Поискать в ветке ЖК ПАТРИОТИКА. Предлагаю аккумулировать их в виде ссылок или текста с названиями, номерами и датами в отдельном документе! Если кто-то возьмется за этот кейс, буду признателен. (сам я занят на работе на 150%, т.е. свободного времени ровно НОЛЬ)

Первичные замечания по стратегии действий инвесторов:
1. ИМХО, дата 18.03.17 слишком преждевременна. Логичным будет засылать АРКАДЕ такие письма после сдачи 8 дома. Не будем мешать началу ввода ЖК в эксплуатацию. Если до этого - письма просто потеряются. Плюс нужно время на более основательную проработку и согласование текста писем.
2. Не помешает предварительная встреча инициативной группы. Особенно тех, кто имеет прикладной юр.опыт.
3. Для начала, нужно завязать процесс общения хотя бы в формате вопрос-ответ. Это позволит в дальнейшем опираться на ответы и запросы для развития данной темы и достижения наших целей - конкретное понимание о дальнейших планах и главное возможностях застройщика. Ошибочно надеяться, что с первого раза мы получим ответы на главные вопросы

Investor_2

Постійний користувач

196

25 серпня 2015

15 бер 2017 09:42

UkrAndrey, спасибо.
Но из своего опыта наблюдения за "активностью" инвесторов последние 1,5 года могу сказать, что:
1) никакой "инициативной группы" не получится ни сейчас, ни после ввода 8 дома в эксплуатацию, максимум на что можно рассчитывать, это получить около 10 подписей (в лучшем случае) под письмом;
2) Скорость ответа на письмо, вероятность того, что оно "затеряется" никак не связана со степенью готовности того или иного дома. Думаю, этими вопросами занимаются абсолютно разные отделы. :yes:

3) То, насколько юридически грамотно будет составлено письмо тоже особой роли не играет, так как это не подача судебного иска, а просто внутреннее обращение инвесторов. Сейчас мы просто хотим услышать официальную позицию. Дальнейшие действия обсудим уже после получения ответа.
4) "Куй железо пока горячо". Пока народ поднял эту тему, надо хвататься за их готовность подписать письмо. Потому что (исходя из пункта 1) все заняты на 150% :-(. Затягивание никуда не приведёт.

Investor_2

Постійний користувач

196

25 серпня 2015

15 бер 2017 09:44

Напоминаю всем про встречу инвесторов в субботу возле дома № 8 в 11-00.
Пожалуйста, не планируйте ничего менее важного на это время))))

DrFrog

Ветеран

2 198

14 листопада 2014

15 бер 2017 10:35

Цитата "Investor_2":
Напоминаю всем про встречу инвесторов в субботу возле дома № 8 в 11-00.
Пожалуйста, не планируйте ничего менее важного на это время))))

Просьба напомнить в пятницу!!! Ибо до конца недели ещё далеко!!

Vlad-7

Постійний користувач

222

19 березня 2016

15 бер 2017 14:01

Цитата "Investor_2":
Напоминаю всем про встречу инвесторов в субботу возле дома № 8 в 11-00.
Пожалуйста, не планируйте ничего менее важного на это время))))

изАркады, если уж соберется инициативная группа можно ли заодно организовать встречу с представителем подрядчика (чтобы ответил на накопившиеся вопросы) и осмотр дома №8 (хотя бы 1-2 квартир) - знаю такое практиковалось в Патриотике?

preposterous

Гість

5

15 березня 2017

15 бер 2017 15:08

Цитата "starize":

я один из тех самых живущих в данном районе, но не участвовавших в петиции. 38 маршрутка была очень редким зверем(или унылым г-м) , мне было проще и быстрее дойти до метро "Выставочный центр" чем ее дождаться и в нее поместиться(кстати из-за забитости там очень хорошо себя чувствовали карманники, на профильных ресурсах лико холдинга об этом не раз упоминалось).
Автобус 119 в текущем количестве машин(8 штук) и регулярности курсирования(раз в 15 минут) - Прекрасен.

Повністю згоден. Теж живу на Ломоносова, а дитина ходить у садок на Теремки. На 38-му маршрутку сідали рідше ніж у 10% випадків. Смислу в такій маршрутці немає. Автобус 119 із його передбачуваністю та можливістю відстежувати рух на сайті Київпастрансу, навіть перебуваючи на зупинці, - значно краща альтернатива.

Igoris

Старожил

840

23 березня 2016

15 бер 2017 15:25

Прохання камрада ІзАркади прокоментувати плани забудови багатоповерхових паркінгів...

DrFrog

Ветеран

2 198

14 листопада 2014

15 бер 2017 16:28

Цитата "Vlad-7":

изАркады, если уж соберется инициативная группа можно ли заодно организовать встречу с представителем подрядчика (чтобы ответил на накопившиеся вопросы) и осмотр дома №8 (хотя бы 1-2 квартир) - знаю такое практиковалось в Патриотике?

Думаю, что это будет следующий вариант встречи.

living space

Постійний користувач

298

15 липня 2015

16 бер 2017 21:28

Цитата "UkrAndrey":
Investor_2 - респект за проявленную инициативность в данной теме!
Бессмысленный флуд разведенный народом в общей ветке форума очень расстроил и немного демотивировал.

Итак по сути -
Исходя из своего юридического опыта сделаю в ближашее время важные правки в текст документов.
Пока такие первичные замечания по тексту:
- Необходимо конкретизировать суть наших вопросов. В таком ключе как написано получим с вероятностью 99% ответ ни о чем в формате "я - не я, мопэд не мой"
- Неуказанно куда направлять ответ и вообще каких-либо координат для связи ) Может абонентский ящик?
- Нужны ссылки на решения КМДА или иные документы Голосеевкой РДА. Много полезного лилось в общей ветке форума ЖК ЕВРИКА. Поискать в ветке ЖК ПАТРИОТИКА. Предлагаю аккумулировать их в виде ссылок или текста с названиями, номерами и датами в отдельном документе! Если кто-то возьмется за этот кейс, буду признателен. (сам я занят на работе на 150%, т.е. свободного времени ровно НОЛЬ)

Первичные замечания по стратегии действий инвесторов:
1. ИМХО, дата 18.03.17 слишком преждевременна. Логичным будет засылать АРКАДЕ такие письма после сдачи 8 дома. Не будем мешать началу ввода ЖК в эксплуатацию. Если до этого - письма просто потеряются. Плюс нужно время на более основательную проработку и согласование текста писем.
2. Не помешает предварительная встреча инициативной группы. Особенно тех, кто имеет прикладной юр.опыт.
3. Для начала, нужно завязать процесс общения хотя бы в формате вопрос-ответ. Это позволит в дальнейшем опираться на ответы и запросы для развития данной темы и достижения наших целей - конкретное понимание о дальнейших планах и главное возможностях застройщика. Ошибочно надеяться, что с первого раза мы получим ответы на главные вопросы

Ось поки все, що нашвидку вдалося нарити на форумі (ще десь була ссилка на новий міський план забудови мікрорайону.. але не можу знайти, подивіться виправлені варіанти петицій будь-ласка):

Вот нашел //zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1063-2013 -р
Теперь срок понятен: договір доручення укладається строком на сім років.
//reyestr.court.gov.ua/Review/42686531
//reyestr.court.gov.ua/Review/42630262
//reyestr.court.gov.ua/Review/44544656
//reyestr.court.gov.ua/Review/54433674
Давайте закроем глаза и просто не заметим...

Місцевим та апеляційним господарськими судами на підставі матеріалів справи встановлено, що:

- рішенням Київської міської ради від 05.07.2001 № 380/1356 Університету надано у постійне користування земельні ділянки, в т.ч. земельну ділянку площею 92,2767 га на вул. Академіка Глушкова, 6 у Голосіївському районі м. Києва для експлуатації та обслуговування комплексу будівель і споруд, розташованих на ній, про що видано Державний акт на право постійного користування землею серії І-КВ №008229;

- 27.02.2003 між Університетом (замовником), закритим акціонерним товариством "Інтернафтогазбуд" (інвестором) та закритим акціонерним товариством "Побутрембуд" (перейменованого в подальшому на приватне акціонерне товариство "Побутрембуд") (далі - ЗАТ "Побутрембуд") (генпідрядником-співінвестором) було укладено інвестиційний договір № 01/03, предметом якого є діяльність сторін по проектуванню та будівництву комплексу житлових будинків та інших споруд на земельних ділянках, загальна площа яких становить 25,53 га, в т.ч.: ділянка № 1 - 2,97 га, що розташована по вул. С. Ковалевської, 1; ділянка № 2 - 21,56 га, що розташована по вул. С. Ковалевської, 3; ділянка № 3 - 1,0 га, що розташована по вул. Ломоносова, 79а, 79б;

- пунктом 23 рішення Київської міської ради від 15.07.2004 № 419-5/1829 Університету передано в довгострокову оренду на 10 років земельні ділянки загальною площею 28,41 га для будівництва житлових будинків та об'єктів соціально-побутової сфери на вул. Академіка Глушкова, 6 у Голосіївському районі м. Києва за рахунок частини земель Університету, наданих відповідно до рішення Київської міської ради від 05.07.2001 № 380/1356;

- 25.05.2005 між Київською міською радою (орендодавцем) та Університетом (орендарем) укладено договір оренди земельних ділянок, за яким орендодавець на підставі п. 23 рішення від 15.07.2004 № 419-5/1829 передав, а орендар прийняв в оренду (строкове платне користування) земельні ділянки загальною площею 28,4134 га, що розташовані по вул. Академіка Глушкова, 6 у Голосіївському районі м. Києва;

- після укладення договору оренди земельних ділянок сторонами інвестиційного договору від 27.02.2003 № 01/03 було укладено додаткові угоди до нього, зокрема, від 24.06.2005 № 1 та від 16.01.2008 (без номеру), а також доповнення від 29.05.2006. Так, зокрема пунктом 1 доповнень від 29.05.2006 пункт 1.1 договору від 27.02.2003 № 01/03 викладено в іншій редакції, а саме визначено, що предметом договору є діяльність сторін по проектуванню та будівництву комплексу житлових будинків та інших споруд на земельних ділянках на проспекті Академіка Глушкова, 6 у м. Києві, загальною площею 28,4134 га, що відведені Університету згідно договору оренди земельних ділянок від 25.05.2005;

- рішенням Господарського суду м. Києва від 22.05.2009 у справі № 50/35, яке набрало законної сили, інвестиційний договір від 27.02.2003 № 01/03, рішення Київської міської ради від 15.07.2004 № 419-5/1829 та договір оренди земельних ділянок від 25.05.2005 були визнані недійсним;

- розпорядженням Кабінету Міністрів України від 08.12.2009 № 1502-р "Про погодження укладення договору про спільну діяльність" погоджено пропозицію Міністерства освіти і науки щодо укладення між Університетом та ЗАТ "Побутрембуд" договору про спільну діяльність, пов'язану з продовженням розпочатого до 2009 року будівництва комплексу житлових будинків по проспекту Академіка Глушкова, 6 у м. Києві, з включенням до нього умов про те, що Університет отримує 20 відсотків загальної площі квартир, які розподіляються між сторонами договору, а також, що земельна ділянка, на якій продовжується розпочате будівництво комплексу, перебуває у постійному користуванні Університету;

- на виконання вказаного розпорядження між Університетом та ЗАТ "Побутрембуд" 11.12.2009 було укладено договір про спільну діяльність з продовження проектування та будівництва комплексу житлових будинків та інших споруд по проспекту Академіка Глушкова, 6 у м. Києві № 3П02, предметом якого є відновлення та продовження роботи з проектування та будівництва Комплексу (комплекс житлових будинків та об'єктів соціально-побутової сфери на проспекті Академіка Глушкова, 6 у Голосіївському районі м. Києва) з метою завершення розпочатого будівництва у відповідності з проектною і дозвільною документацією та на умовах даного договору (далі - Договір про спільну діяльність);

- за приписами абз. 2 п. 2.2.1 та п. 3.4.3 Договору про спільну діяльність на Університет, зокрема, покладено обов'язки щодо сприяння будівництву комплексу, в тому числі щодо вжиття заходів з метою законного використання земельної ділянки для будівництва комплексу та до зміни, в разі необхідності, її цільового призначення. Університет зобов'язався надавати ЗАТ "Побутрембуд" організаційну допомогу при роботі з КМДА, міськими службами, балансоутримувачами тощо;

- сторонами до Договору про спільну діяльність було підписано додатки, які є його невід'ємною частиною, зокрема у додатку № 2 сторони погодили, що строки і вартість робіт будуть коригуватись в залежності від початку відновлення будівництва після отримання погодженого зі всіма інстанціями пакету документів, що дозволять продовжувати на законних підставах проведення будівельно-монтажних робіт, а також після додаткового коригування проектно-кошторисної документації з урахуванням поточних цін. У додатку № 3 до Договору про спільну діяльність сторони погодили директивний план-графік, за яким перша черга комплексу мала бути здана в експлуатацію протягом 2006-2011 років, друга черга - упродовж 2010-2013 років, третя черга - протягом 2007-2013 років;

- згідно з п. 3.3.1 Договору про спільну діяльність кожна зі сторін зобов'язана вчасно та належним чином виконувати свої зобов'язання;

- рішенням Господарського суду м. Києва від 29.11.2012 у справі № 5011-10/14199-2012, яке набрало законної сили, Договір про спільну діяльність було розірвано з підстав того, що незважаючи на повне виконання договору зі сторони Університету, у тому числі в частині оформлення земельної ділянки на проспекті Академіка Глушкова, 6 шляхом зміни її цільового призначення на "будівництво, експлуатацію та обслуговування житлових будинків з об'єктами соціально-побутового, торговельно-розважального та готельно-офісного призначення", ЗАТ "Побутрембуд" не було дотримано строків здачі в експлуатацію першої черги комплексу та було суттєво порушено строки будівництва його другої та третьої черг;

- розпорядженням Кабінету Міністрів України від 11.12.2013 № 1063-р "Про погодження укладення договору доручення" погоджено пропозицією Міністерства освіти і науки щодо укладення між Університетом і Товариством "Аркада-Будівництво" договору про спільну діяльність, пов'язану з продовженням розпочатого до 2009 року будівництва комплексу житлових будинків по проспекту Академіка Глушкова, 6 у м. Києві, з включенням до нього умов про те, що Університет отримує 20 відсотків загальної площі квартир, які розподіляються між сторонами договору, а також що земельна ділянка, на якій продовжується розпочате будівництво комплексу, перебуває у постійному користуванні Університету;

- на підставі вказаного розпорядження 14.01.2014 між Університетом та Товариством "Аркада-Будівництво" було укладено договір доручення № 01-2013, за умовами якого Університет передав Товариству "Аркада-Будівництво" земельні ділянки як будівельний майданчик з метою завершення будівництва комплексу житлових будинків та інших споруд (далі - Договір доручення).

preposterous

Гість

5

15 березня 2017

17 бер 2017 10:15

Друзі, щодо навчальних закладів. Живу на Ломоносова вже 17 років і можу сказати, що ситуація зі школами та садками - плачевна. Особливо після початку інтенсивної забудови десь із 2005 року.
Крім нашої проблеми з садками в ЖК "Еврика" є ще чотири фронти, на яких жителі району ведуть боротьбу за поліпшення доступу до дошкільної та середньої освіти. Хочу звернути на них вашу увагу, оскільки розв'язання проблем освіти для дітей у цій частині Голосіївського району поліпшить і наше становище.
1. По-перше, жителі "Лікограду" воюють зі своїм забудовником, впливовим місцевим лендлордом Ігорем Лисовим за державну школу на вул. Симоненка, 3А, яка нещодавно раптово зникла з планів соціально-економічного розвитку міста. Будь ласка, підписуйте відповідну петицію на сайті Київради, адже це через дорогу від буд. №8 ЖК "Еврика".
2. По-друге, ініціативна група з того самого "Лікограду" бореться із тим самим місцевим феодалом Ігорем Лисовим за державну школу на вул. Мейтуса (це теж через дорогу від буд. №8 ЖК "Еврика"). Вони ініціювали збір підписів (потрібно 1000), які в понеділок будуть подані в органи міської влади. Якщо завтра ми таки будемо зустрічатися, я можу взяти з собою підписні бланки - вони в мене є, - щоб охочі з-поміж нас підписалися.
3. По-третє, раніше ця ініціативна група відвоювала в НБУ ділянку на перехресті вул. Вільямса і Мейтуса під дитячий садок. На жаль, ділянку відвоювали, але садок ніхто не будує. Деталей цієї історії не знаю, але рушійною силою боротьби була активістка Анна Бобер.
4. Нарешті, по-четверте, прихована маловідома конячка. В КНУ імені Тараса Шевченка є (точніше був) власний садок для співробітників. У міській нумерації він мав номер 38. Садок закрили в 2006 і передали будівельній компанії ТММ, котра, будуючи ЖК "Сонячна брама", використовувала його як гуртожиток для будівельників, а потім мала відремонтувати й повернути КНУ. "ТММ" уже збанкрутувала, але відремонтований садок устигла повернути. Це готовий до введення в експлуатацію садок (крім прибирання території та меблів). Розташований він приблизно тут. Проте є велика юридична проблема. За новими нормативними актами КНУ як заклад 4 рівня акредитації не може утримувати в своїй структурі ДНЗ. Мер Києва кілька разів звертався до ректора КНУ з проханням передати садок на баланс міста. Ректор після консультацій із трудовим колективом відхиляв повну передачу без жодних пільг для співробітників КНУ. Як мені минулого тижня сказали в РУО (районне управління освіти), мер не може прийняти таких умов, оскільки пільги в ДНЗ прописані в законах і підзаконних актах Кабміну і жодних інших, крім них, бути не може. Це протистояння триває вже кілька років. Але пошук порозуміння в цьому питанні можливий.

Тому прошу вас дивитися ширше на проблему дошкільної та середньої освіти в нашому районі та приєднуватися до груп, які ведуть боротьбу за державні навчальні заклади через дорогу.
P.S. Врахуйте, на цьому форумі безсумнівно є представники компаній Ігоря Лисова, оскільки це забудовник-конкурент "Аркади", який не може не моніторити її форуми й клієнтів в інтернеті. Тому будьте обачні з дискредитаторами громадських ініціатив.

Investor_2

Постійний користувач

196

25 серпня 2015

17 бер 2017 16:37

Итак, ещё раз напоминаю про встречу завтра 18.03.17 в 11-00 возле дома № 8 (ЖК "ЭВРИКА") для собрания подписей под обращениями.
Буду ждать с 11-00 до 11-15. Пожалуйста, не опаздывайте.
До встречи.

DrFrog

Ветеран

2 198

14 листопада 2014

17 бер 2017 17:04

Цитата "Investor_2":
Итак, ещё раз напоминаю про встречу завтра 18.03.17 в 11-00 возле дома № 8 (ЖК "ЭВРИКА") для собрания подписей под обращениями.
Буду ждать с 11-00 до 11-15. Пожалуйста, не опаздывайте.
До встречи.

Требую зазора по времени +15 минут :protest:

Tanusja

Постійний користувач

115

01 березня 2017

17 бер 2017 17:33

Тому прошу вас дивитися ширше на проблему дошкільної та середньої освіти в нашому районі та приєднуватися до груп, які ведуть боротьбу за державні навчальні заклади через дорогу.

Поддерживаю на 200 %!!!! Постараюсь завтра утром приехать на встречу. Спасибо за интересную инфу и инициативность! Побольше бы таких людей- может быть и добились бы чего-то. А то тут некоторые боятся что из-за требования инвесторов построить школу дома не сдадутся...🤕🙃 бред.
Мне конечно садик уже не будет там нужен, но поддержу любую инициативу и подпишусь если надо.
Кстати не знала что застройщик Брамы обанкротился...

DrFrog

Ветеран

2 198

14 листопада 2014

18 бер 2017 16:46

Цитата "Investor_2":
Итак, ещё раз напоминаю про встречу завтра 18.03.17 в 11-00 возле дома № 8 (ЖК "ЭВРИКА") для собрания подписей под обращениями.
Буду ждать с 11-00 до 11-15. Пожалуйста, не опаздывайте.
До встречи.

Поделитесь, много ли нас желающих оказалось?

Investor_2

Постійний користувач

196

25 серпня 2015

19 бер 2017 09:35

Цитата "DrFrog":

Поделитесь, много ли нас желающих оказалось?

Собрали 12 подписей. Т.к. рассчитывали на 7, то, можно сказать, успех...))))

Jorik1

Користувач

23

23 лютого 2017

19 бер 2017 19:37

Доброй ночи друзья! Принимайте нового инвестора! Вот только прочитал, что была встреча.

Vikomka

Постійний користувач

114

09 жовтня 2015

20 бер 2017 09:48

Цитата "Investor_2":

Собрали 12 подписей. Т.к. рассчитывали на 7, то, можно сказать, успех...))))

К сожалению не смогла приехать (с няней не договорились), но очень готова подписаться. И надеюсь в следующий раз (если он будет), получится присоединится.
Спасибо за активность.

Pi-man

Постійний користувач

192

23 вересня 2016

23 бер 2017 15:02

Теж тільки дістався до цього форуму..