Инфляция vs. депозит в банке

Инфляция в Украине достигла 16% годовых, а банк даёт по депозиту 5% годовых, называя это "Персональний план збагачення" https://my.ukrsibbank.com/ua/personal/deposits/saving_plan/

Внимание, вопрос: можно ди так обогатиться? :-D

Правда ли то, что с честно заработанных процентов дополнительно вычтут половину на АТО и за доход ФЛ?

Выбранный вами банк не интересуют депо ФЛ, ну это вы наверное заметили по их % ставкам

Налог на сегодняшний день составляет 19,5% (включает: налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) по ставке 18% + 1,5% военного сбора) на начисленные %, который насчитывается по:
- депозитным вкладам
- текущим счетам
- депозитным сертификатам

И не кто вам не мешает размешать ваши вклады в ин. валюте.

Цитата "Splash":

Инфляция в Украине достигла 16% годовых, а банк даёт по депозиту 5% годовых, называя это "Персональний план збагачення" https://my.ukrsibbank.com/ua/personal/deposits/saving_plan/

Внимание, вопрос: можно ди так обогатиться? :-D

Правда ли то, что с честно заработанных процентов дополнительно вычтут половину на АТО и за доход ФЛ?

доход от депозитов налогом облагается, но это точно не половина. Военный сбор 1,5%.НДФЛ 18%. Все.

Депозиты никогда не были способом "збагачення", если вы, конечно, не миллион на нем держите. Даже до обложения налогом.

Инфляция была всегда, когда больше, когда меньше. Это неизбежность, к этому надо привыкнуть. Какой идиот вообще держит сбережения в гривне? Гривна - это бумага внутреннего пользования, это не свободно конвертируемая валюта. Она никому не нужна, весь импорт идёт за доллары и евро.

Категорично не згоден з думкою що депозити ніколи не працювали. Був певний ризик, але коли вони в декількох банках й мали кількість нижче за сумму фонда гарантування вкладів то було все добре. Навіть у гривні.
До війни була зовсім інша ставка...
По темі. Так, з депозитного відсотка зараз знімають "яценюковський збір" + військовий сбір.
Взагалі вважаю що гроші повинні працювати. Чи ви як кажете вони перетворяться на папір.

У нас ещё есть живые инвестиционные фонды?

PS: Хочу купить 1 акцию Гугла, как это сделать?

Цитата "Banderas_":

Категорично не згоден з думкою що депозити ніколи не працювали. Був певний ризик, але коли вони в декількох банках й мали кількість нижче за сумму фонда гарантування вкладів то було все добре. Навіть у гривні.
До війни була зовсім інша ставка...
По темі. Так, з депозитного відсотка зараз знімають "яценюковський збір" + військовий сбір.
Взагалі вважаю що гроші повинні працювати. Чи ви як кажете вони перетворяться на папір.

Во первых, я привык к тому, что государство вместе с своей банковской системой всегда хочет надурить своих граждан. Так было при развале СССР, и при всех последующих кризисах. Как только у них экономические трудности, так они всё это сразу же перекладывают на плечи граждан. И не надо мне рассказывать про коммерческие банки с иностранным капиталом. Все они регулируются государством, которое в случае очередного шухера начитает вводить всякие ограничения на выдачу налички, обмен валюты и так далее. Другими словами делают всё, чтобы ваши сбережения обесценились. И это повторяется каждый раз когда у них кризис. А кризис случается практически каждые 6 - 7 лет.

В вторых. Что значит деньги должны работать? От того, что деньги даже просто лежат в долларовом кэше в кубышке - они уже работают. Они вас страхуют на случай чего.

В время обвала курса гривни в 2014 году я наварил на курсовой разнице почти 24000 долларов! Просто на ровном месте! Потому что практически ни у кого не было наличных долларов, а у меня они были. На каком депозите можно столько заработать? И на протяжении какого времени? Депозиты тогда люди снять не могли, потому-что тогда ввели ограничения! Даже условно надёжные банки долларовые депозиты отдавали только в гривне и по чуть-чуть. А гривну нельзя было поменять обратно в валюту нигде, она попросту тут же обесценивалась. Вот по-этому ещё с девяностых годов весь мой жизненный опыт подсказывает не доверять государству и банкам. До сих пор все именно так и происходит, как я говорю.

Полезен депозит или не полезен, зависит от того какой процент активов от вашего инвестиционного портфеля вы на нем размещаете.

Если Вы размещаете на депозите в украинском банке больше 5% от портфеля, это уже большой риск, не зависимо от процентов.

А если, скажем в 2014 на пике курса вы поменяли бы 50 т. дол (и это составляло 5% от портфеля) на гривну и разместили бы эти гривны на депозитах в трех разных банках с разной доходностью от 7 до 15% (я не говорю о лопнувших банках которые собирали депозиты под 20%), то на данный момент эта бы инвестиция принесла бы вам доход в 30% от 50 т. дол.
Вы бы спокойно сегодня поменяли гривну на дол. и получили хороший доход.

Крюковщина - то есть имея наличные доллары (не грн) по курсу 8 грн, вы смогли заработать 24к $ по курсу 26 грн? Вы либо их нарисовали, либо просто маг и волшебник... Есть еще и 3ий вариант, но его цензура тут не пропустит.
Крысобой - откуда и почему цифра в 5%? А остальные 95% куда? В 2014 курс на пике был 16грн/$, ставки по депозитам в надежных банках от 18%.
Эффективная ставка 18%*(1-0.195)= 14,5%.
Меняем 50к$ по 16 и ложим на 3 года (с пролонгацией) по 18%: 50к*16*(1,145)^3= 1200к грн, что по текущему курсу около 45к$ - то есть по описанной крысобоем схеме вы бы потеряли 5к$, а не заработали бы

Цитата "Krysoboi":

доход в 30% от 50 т. дол.

Рядовому гражданину с накоплениями (хоть какими-то) сегодня проще и надежнее диверсифицировать их в дол/евро/грн в пропорции 45/35/20 и разбить на покрываемые ФГВФЛ вклады в разных надежных банках. С золотом лучше не гемороитсья если нет твердой уверенности что оно подрастет хотя бы на 10%.

Имея наличными 70000 доларов, я покупал квартиру и зафиксировал с застройщиком в договоре предоплаты сумму в гривнах по курсу 10 грн\$. Обвал тогда только начинался. А когда менял доллары на сделку, то курс прыгнул и я сдал их уже по 14,5 грн. Разница получилась почти на треть и удалось выиграть (или с экономить) почти 24000 долларов, так как курс потом на некоторое время опять откатился до 13 грн\$.

Цитата "Крюковщина City":

Имея наличными 70000 доларов, я покупал квартиру и зафиксировал с застройщиком в договоре предоплаты сумму в гривнах по курсу 10 грн\$. Обвал тогда только начинался. А когда менял доллары на сделку, то курс прыгнул и я сдал их уже по 14,5 грн. Разница получилась почти на треть и удалось выиграть (или с экономить) почти 24000 долларов, так как курс потом на некоторое время опять откатился до 13 грн\$.

Можно считать и так.
Но метров то вы больше не получили.
А если бы, допустим, застройщик не выполнил свои обязательства по фиксированию курса?
Да и стоимость квартиры могла упасть уже после вашей сделки.
Это я к тому что эта сделка была достаточно рискованной, но и конечно если все получилось то Вы получили хороший доход, так как риск был высокий.
Но с риском бывает и по другому, очень часто бывает на рынках с высоким риском.
Например, я бы считал финрезультат после завершения всего финцикла: наличие дол - сделка - обмен на грн. - продажа квартиры в грн. - перевод в дол.
Но каждый считает по своему.

Цитата "Крюковщина City":

Имея наличными 70000 доларов, я покупал квартиру и зафиксировал с застройщиком в договоре предоплаты сумму в гривнах по курсу 10 грн\$. Обвал тогда только начинался. А когда менял доллары на сделку, то курс прыгнул и я сдал их уже по 14,5 грн. Разница получилась почти на треть и удалось выиграть (или с экономить) почти 24000 долларов, так как курс потом на некоторое время опять откатился до 13 грн\$.

Ну и если взять такой расчет:
Вы бы положили 70 т. дол на долларовый депозит под 3% в райф.
Сколько бы Вы сейчас смогли купить метров у того же застройщика?

Цитата "Lamo":

Крюковщина - то есть имея наличные доллары (не грн) по курсу 8 грн, вы смогли заработать 24к $ по курсу 26 грн? Вы либо их нарисовали, либо просто маг и волшебник... Есть еще и 3ий вариант, но его цензура тут не пропустит.
Крысобой - откуда и почему цифра в 5%? А остальные 95% куда? В 2014 курс на пике был 16грн/$, ставки по депозитам в надежных банках от 18%.
Эффективная ставка 18%*(1-0.195)= 14,5%.
Меняем 50к$ по 16 и ложим на 3 года (с пролонгацией) по 18%: 50к*16*(1,145)^3= 1200к грн, что по текущему курсу около 45к$ - то есть по описанной крысобоем схеме вы бы потеряли 5к$, а не заработали бы

Рядовому гражданину с накоплениями (хоть какими-то) сегодня проще и надежнее диверсифицировать их в дол/евро/грн в пропорции 45/35/20 и разбить на покрываемые ФГВФЛ вклады в разных надежных банках. С золотом лучше не гемороитсья если нет твердой уверенности что оно подрастет хотя бы на 10%.

Вы по своему правы, относительно убытков если бы дол менялись на грн. по курсу 16. Но на момент написания поста автор еще не разместил информацию о исходных данных.
Свой подсчет я приводил из курсов 2014 г. (о чем и написал), на пике в 2014 дол стоил 30 и более грн. (в некоторые моменты).
Т.е. меняя дол на гривны по 25 грн. за дол. в конце 2014, сегодня в курсовой разнице потеря была бы небольшой.

Цитата "Lamo":

Крюковщина - то есть имея наличные доллары (не грн) по курсу 8 грн, вы смогли заработать 24к $ по курсу 26 грн? Вы либо их нарисовали, либо просто маг и волшебник... Есть еще и 3ий вариант, но его цензура тут не пропустит.
Крысобой - откуда и почему цифра в 5%? А остальные 95% куда? В 2014 курс на пике был 16грн/$, ставки по депозитам в надежных банках от 18%.
Эффективная ставка 18%*(1-0.195)= 14,5%.
Меняем 50к$ по 16 и ложим на 3 года (с пролонгацией) по 18%: 50к*16*(1,145)^3= 1200к грн, что по текущему курсу около 45к$ - то есть по описанной крысобоем схеме вы бы потеряли 5к$, а не заработали бы

Рядовому гражданину с накоплениями (хоть какими-то) сегодня проще и надежнее диверсифицировать их в дол/евро/грн в пропорции 45/35/20 и разбить на покрываемые ФГВФЛ вклады в разных надежных банках. С золотом лучше не гемороитсья если нет твердой уверенности что оно подрастет хотя бы на 10%.

Относительно вопроса почему 5%.
Потому что украинский рынок - это рынок с очень высокими рисками, плюс речь шла о обмене дол на грн. сроком на три года. Высокий риск - соответственно на него выделяется небольшой % от активов (5%).
Но это все индивидуально, у каждого свой инвестплан.
Почему риск важен? потому что большие деньги можно заработать скомбинировав два фактора:
- увеличить риск
- ускорив время транзакций на волатильном рынке

Место где можно скомбинировать два этих фактора - казино.
За одну ночь в казино зайдя с 1000 дол можно выйти с 10 млн.

Цитата "Krysoboi":

Место где можно скомбинировать два этих фактора - казино.
За одну ночь в казино зайдя с 1000 дол можно выйти с 10 млн.

ну это жестко совсем уж =)))
здесь ключевое слово "можно" и оно имеет микроскопический процент
На фондовом рынке можно скомбинировать эти факторы ведя спекулятивную (активную) торговлю, но этот вариант буквально для едениц - вести торговлю через брокера только в убыток, за исключением случаев удачного срыва куша.

Цитата "Krysoboi":

Можно считать и так.
Но метров то вы больше не получили.
А если бы, допустим, застройщик не выполнил свои обязательства по фиксированию курса?
Да и стоимость квартиры могла упасть уже после вашей сделки.
Это я к тому что эта сделка была достаточно рискованной, но и конечно если все получилось то Вы получили хороший доход, так как риск был высокий.
Но с риском бывает и по другому, очень часто бывает на рынках с высоким риском.
Например, я бы считал финрезультат после завершения всего финцикла: наличие дол - сделка - обмен на грн. - продажа квартиры в грн. - перевод в дол.
Но каждый считает по своему.

Я покупал для того, чтобы в квартире жить, а не для извлечения прибыли. И рассматривал только готовые варианты с документами от застройщика, а не инвестирование в стройку. На тот момент это было выгодно и без риска. Считайте, что ремонт в квартире тогда получился на шару за счёт курсовой разницы.

Сейчас буду покупать ещё одну под сдачу в аренду. Доходность в любом случае выше, чем эти Райффайзеновские 3%. Да и квартира материальна. Она никуда не денется. Это не виртуальные нули в банковском компьютере.

Цитата "Крюковщина City":

Я покупал для того, чтобы в квартире жить, а не для извлечения прибыли. И рассматривал только готовые варианты с документами от застройщика, а не инвестирование в стройку. На тот момент это было выгодно и без риска. Считайте, что ремонт в квартире тогда получился на шару за счёт курсовой разницы.

Сейчас буду покупать ещё одну под сдачу в аренду. Доходность в любом случае выше, чем эти Райффайзеновские 3%. Да и квартира материальна. Она никуда не денется. Это не виртуальные нули в банковском компьютере.

Согласен, возможно сейчас неплохой момент для покупки недвижимости в Киеве, если Вы планируете пассивные доходы.

Цитата "Крюковщина City":

Я покупал для того, чтобы в квартире жить, а не для извлечения прибыли. И рассматривал только готовые варианты с документами от застройщика, а не инвестирование в стройку. На тот момент это было выгодно и без риска. Считайте, что ремонт в квартире тогда получился на шару за счёт курсовой разницы.

По близкой к этой методике подсчета, до 2008 года половина обладателей квартир в Киеве могли считать себя миллионерами (гривневыми).

Цитата "Krysoboi":

По близкой к этой методике подсчета, до 2008 года половина обладателей квартир в Киеве могли считать себя миллионерами (гривневыми).

Если говорить о рыночной стоимости квартиры, то я как раз ничего и не потерял за эти годы. Что по факту заплатил тогда в долларах (с учётом "скидки" на треть стоимости на курсовой разнице), то она и сейчас стоит в тех же долларах. Но тогда реальность была другая и квартиры стоили дороже. Об этом говорить бесполезно, пока кризис, квартиры дешевеют, если пойдёт опять такой экономический подъём как до 2008 года - снова подорожают. Абсолютно не заморачиваюсь этими вопросами. Жить всё это время где-то надо? Если не иметь своей квартиры, сколько будет выкинуто денег на аренду чужой? Человек без своей квартиры - бомж.