Где дно?

Цитата:

Я то в Универе то процентов 10% от программерских знаний тока приобрёл, остальное самообучение по книгам и статьям в инете.

У меня на столе книжечка лежит, тут на обложке написано "Программирование это не искусство владения языком, это искусство решения задач".
Самообучением вы языки осваивали, а задачи решать в универе научились. Думаю на самом деле универ дал вам 80%, а 20% вы сами насобирали.
А в магистратуру зря не пошли...

Цитата:

Если вы любитель попридераться к словам Таки пойдите и потренеруйтесь на кошках.
Я нигде не говорил что я идеальный, и никогда не ошибаюсь

А к чему мне придираться на форумах, к запахам, что ли? Так я их пока с экрана не ощущаю.
Перед тем как сказать, что вы ошибаетесь,вы заявили не больше и не меньше, что Украина могла бы избежать кризиса если бы все были как вы.
Если это не трансформация взглядов, то подберите другой термин - суть от этого не меняется.

Цитата:

Рулетку не обыграешь ;-) Она матиматически выгодна для казино, даже система мортенгейла убыточна на большом количестве итераций. В блекжек можно, единственная игра в казино где можно, но обычно счётчиков выселяют с казино, шоб не вумничали

До дна далеко ещё и по той причине, что инвесторы попали в ту же самую ловушку жадности и сребролюбия, что и игроки в казино - один раз получив халявные деньги (типа какой я умный - систему обыграл - я так каждый день буду, зачем работать), потом всю жизнь мечтает хоть часть своего попадалова отбить - и всё - завяжу. Последняя игра (сделка) ну пожалуууйста один разик (последний лох и всё - обещаю - и тут лохи закончились)
ПС: Сумма цифр на поле рулетки от 1 до 36 равна 666. Кого люди обыграть пытаются
Тем более карты и ещё тем более ссудный процент для инвесторов - всё из той же области.
Дно будет значительно ниже, чем расчитывают многие инвесторы (ИМХО).

Цитата:

А к чему мне придираться на форумах, к запахам, что ли? Так я их пока с экрана не ощущаю.
Перед тем как сказать, что вы ошибаетесь,вы заявили не больше и не меньше, что Украина могла бы избежать кризиса если бы все были как вы.
Если это не трансформация взглядов, то подберите другой термин - суть от этого не меняется.

Если бы все были, как Сван, то не было бы такого роста зарплат, в том числе и у Свана, ибо трудно удержать программера зарплатой 1000 баксов, когда менеджер по продажам получает 1500-2000, не особо напрягаясь.

Цитата:

До дна далеко ещё и по той причине, что инвесторы попали в ту же самую ловушку жадности и сребролюбия, что и игроки в казино - один раз получив халявные деньги (типа какой я умный - систему обыграл - я так каждый день буду, зачем работать), потом всю жизнь мечтает хоть часть своего попадалова отбить - и всё - завяжу. Последняя игра (сделка) ну пожалуууйста один разик (последний лох и всё - обещаю - и тут лохи закончились)
ПС: Сумма цифр на поле рулетки от 1 до 36 равна 666. Кого люди обыграть пытаются
Тем более карты и ещё тем более ссудный процент для инвесторов - всё из той же области.
Дно будет значительно ниже, чем расчитывают многие инвесторы (ИМХО).

Глупо сравнивать ситуацию в жизни с казино. Хотя жадность и искривление моральных принципов в обществе это и есть причина безобразия. Тока сдается мне что разговоры о дне напоминают тему о вечном росте .

Цитата:

Да ради бога пускай приезжают, у програмиста век короткий 30 лет и на пенсию Искать другую работу или ешо куда, так что работаем мы всего лет 10, а потом нас на свалку выкидывают, бо морально устареваем. Мне осталось лет 5 работать.

Ага. В 30 лет все программисты собираются в большое стадо и дружно прыгают со скалы в море, освобождая дорогу молодняку

Цитата:

Скажем так из 40 человек в моей групппе которые учились на программистов, не на физиков ядерщиков не на адвокатов, а именно на программистов по специальности работает 5 человек

Так вы шо - ещё и программист по образованию?

Цитата:

, эт при том что программистам не так мало плотят, а знаете почему?

Знаю. Потому что украинское образование "на программистов" в большинстве случаев является суходрочкой на численные методы 60-летней давности. Слава Богу, разного рода "Шаги" что-то начали двигать в человеческом направлении.

Цитата:

Ну как без образования, 5 лет учёбы в универе, 4 года опыта работы Последние два курса уже работал Или у вас под образованием имеется ввиду докторская или ешо какая учённая степень?

Нет, под образованием подразумевается образование. На 3м курсе у среднего студента (19-летнего пацана в большинстве своём) просто банально физиологически начинает улетучиваться дурь. После чего начинаются работы, подразумевающие хоть какую-то степень самостоятельности. Не смешите меня "образованием" по итогам двух курсов; там в лучшем случае азы закладываются.

Цитата:

Скажем, так в Киеве получают больше зачастую из-за того что здесь можно подобрать команду из 5-10 высококласных спецов в одном месте, вы в мухосранске так много специалистов такого уровня не наберёте.

Ах, ну говорите, говорите... И, конечно, резкий рост зарплат в Киеве в 2006 году связан исключительно с резким повышением гениальности программистов, а не с банальной перекупкой аутсорсерами программеров друг у друга. При том, что в Харькове с программерами получше, платят там паки меньше - угадайте, почему?

В общем, мой молдавский друг, учите-ка матчасть. И заодно повесьте себе на рабочий стол схему Солнечной системы - вы там не обозначены.

Цитата:

Если бы все были, как Сван, то не было бы такого роста зарплат, в том числе и у Свана, ибо трудно удержать программера зарплатой 1000 баксов, когда менеджер по продажам получает 1500-2000, не особо напрягаясь.

Так в чем заслуга Свана перед Украиной, в маленькой зарплате?

Цитата:

Если бы все были, как Сван, то не было бы такого роста зарплат, в том числе и у Свана, ибо трудно удержать программера зарплатой 1000 баксов, когда менеджер по продажам получает 1500-2000, не особо напрягаясь.

Затронули больную тему.
Я летом не мог найти подсобника на 400 долларов.
ПС. То что сван накопил денег это нормально. Но учтем тот факт что если бы все ринулись покупать валюту летом и снимать с депо то кризис начался бы просто раньше. Кто первый тот и выиграл.

Цитата:

.. Тока сдается мне что разговоры о дне напоминают тему о вечном росте .

Разговоры принципиально разные не только в направлении трэнда, но ещё и потому, что рост предполагался вечный, с инструментом прогнозирования - линейка длинною бесконечность.
Дно (какое бы оно ни было - V,W или U) на то и дно, что от него обязательно рост будеть
Просто оно будет не скоро (ИМХО - 2-3 года до дна) и этот рост уже будет далеко не таким линейным.

Цитата:

Если бы все были, как Сван, то не было бы такого роста зарплат, в том числе и у Свана, ибо трудно удержать программера зарплатой 1000 баксов, когда менеджер по продажам получает 1500-2000, не особо напрягаясь.

Если бы все были как Сван, то Сван был бы аленем, а все лебедями. и дно было бы ужо в 2005

Цитата:

Так в чем заслуга Свана перед Украиной, в маленькой зарплате?

В том, что обеспечил неплохой уровень жизни хотя бы для одного жителя Украины, это не так много, но это уже хорошо, многие не делают и этого.

Зарплаты пойдут вниз, это очевидно. Корпоративные дефолты - мои клиенты, очень очень крупные украинские компании, уже занервничали. Проценты пока платить могут, а тело уже нет. Пошли письма с просьбами о реструктуризации долга, отсрочке и тп. Начинают понимать, что халява закончилась - как оказалось, вся Украина с 2005г года (приход пчеловода) начала резко жить в долг.

Цитата:

Цван, в этом случае программист - это работа руками. Ибо образование там нафиг не нужно. На этой работе руками работает народ с образованием экономистов, теорфизиков и медсестёр. И ничего, ваяют они аналоги каталогов для разных музеев довольно успешно.

Вы когда нибудь программы писали?

Думаю, что нет
Или не получилось.

Сван прав, у меня на потоке программистами работают не больше 15% выпуска. Многие еще в универе поняли, что "не их это".
+ многие выпускники (особенное девушки) становятся не програмерами, а тестерами (по уровню зп не сильно отстают в принципе).

К тому же, думаю, Седьмой не видит особой разницы между программистами (на которых часто ложится практически весь цикл разработки продукта, от идеи, через архитектуру, до имплементации и поддержки) и кодерами, которые просто вбивают придуманный кем-то код. Или даже упомянутыми контент-менеджерами, которые вбивают список продукции в инет-магазин.

Часто называться и быть программистом - не одно и то же.

Краткое содержание предыдущих серий:
Наблюдаю на Реалте цены заявок на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.

День 59.

Изменения по типам квартир:
1-к -0,7% (больше всего выросло предложение в диапазоне 40001-50000)
2-к -5,5% (упало предложение во всех диапазонах)
3-к -0,7% (тут интереснее всего, на графике видно)

[attachment=0]Graph.PNG[/attachment]

Цитата:

В том, что обеспечил неплохой уровень жизни хотя бы для одного жителя Украины, это не так много, но это уже хорошо, многие не делают и этого.

Следуя вашей логики Пинчука и Ахметова нужно сделать героями Украины или поцеловать в зад

Цитата:

Знаю. Потому что украинское образование "на программистов" в большинстве случаев является суходрочкой на численные методы 60-летней давности. Слава Богу, разного рода "Шаги" что-то начали двигать в человеческом направлении.

ПРошу прощения за любопытство дилетанта и злостный оффтоп, но чему и как нужно учить программистов?

Цитата:

Цван, в этом случае программист - это работа руками. Ибо образование там нафиг не нужно. На этой работе руками работает народ с образованием экономистов, теорфизиков и медсестёр. И ничего, ваяют они аналоги каталогов для разных музеев довольно успешно.

Вас послушать, так любая работа, где нужно работать с бумагой - это такой высокоинтеллектуальный труд. У киевских программеров только того, что работадатель за бугром, поэтому понты пока что не выветрелись.

если не надо образование - почему же такой спрос был на програмистов в 2007-8 годах? Да и сейчас программисты себя намного лучше чуствуют. Откройте любой сайт по поиску работы и посмотрите требования для программиста с зарплатой 1500-2500 баксов... Чтоби ви потом не заикались что программисти работают руками а не головой

Программисты - чистоы воды экспортеры, они обеспечивают стабилный приток валюты в Украину, делают спрос на украинские товары и платят 20% НДС. Украинские программисты - одно из немногих конкурентноспособних из того, что у украини есть. Лучше би сделали поддержку на уровне государства - как в индии

Цитата:

А шо те сказать, ща есть и немного будет маленькое плато по ценам, далее ешо в 1.5-2 раза вниз, ориентируйся на 500-700 за квадрат в долгосрочной перспективе, а так как это было уже несколько раз озвучено, то постояльцам форума енто не интересно, поэтому у нас тут милые семейные разборки, правда Пане Славентий?

Исходя из информации изложенной мною в предыдущих постах согласен в том что дна еще пока не видно. А вот хотелось бы узнать на чем базируется Ваш прогноз 500-700 за квадрат? Не требую обязательных ссылок, достаточно просто здравой логики.
Еще летом прошлого года был частым гостем на форумах. Отслеживал ситуацию на рынке и благодаря этому вовремя в июне 2008го слил две квартиры, гостинку на Академгородке, и 2 ком на Соломенке. Последние пол года был занят реструктуризацией своего бизнеса, слава богу успел подогнать хвосты до того как кризис бахнул по башке в полную силу. Однако везде не успеешь и всего не предусмотришь. Один из банков в котором лежит депозит прогнулся хотя и держит пока удар. Потому вернулся в нет и форумы. Если че и пропустил в ходе ваших дискуссий прошу не обессудить и снизойти к моим просьбам повторив Ваши аргументы в пользу Ваших цифр.

Почемуто все пропустили мимо ушей саммит G20, которий приниал решение влить $5 трлн в мировую економику до конца 2010 года. В том числе предоставить $1 трлн для МВФ.

Во-первих - Я думаю, что МВФ даст кредит Украине, и моэт быть даст больше чем $16.5млрд, как обешали ранее, возмойно после виборов нам одолжат денег для "развития"...
Во-вторих думаю денги подешевеют в перспективе несколких лет (то есть подорожают ресурси, акции и прочие активи). все IMHO
То есть дно цен на недвижимость будет не так глубоко как некоторим хочетсиа (в том числе и мне)

//podrobnosti.ua/economy/2009/04/02/5933 90.html