Где дно?

Мне понравилась статья

//www.ricardo.com.ua/money/investment/73 118

особенно ее название

"Возвращаем депозиты: как не попасть на мошенников"

Если мы возвращаем депозиты, то мы уже попали. Теперь уже вопрос стоит как не попасть второй раз кряду!

Цитата:

1300 было где-то в январе 2008. А в сентябре где-то было в райне 450 и все обсуждали достиг ли рынок дна. А ответ был прост: нет, не достиг. Пора открывать новую актуальную тему: Упадет ли рынок недвижимоти в четыре раза? Ведь в два уже упал.

В сентябре уже не обсуждали Обсуждали весной и летлм. А в сентябре всем уже стало понятно что дно это 0. Вопрос был уже в другом - будет ли оно (это дно) достигнута, а если будет то когда. Даже аналитики инвесткомпаний перестали писать про рост в ближайшее время и стали рассматривать песимистические сценарии развития событий.

Максимума индекс ПФТС достиг 15/01/08 1 208,61 пунктов
На сегодня (по состоянию на вчера) 05/03/09 200,52 пунктов
//www.pfts.com/uk/shares-indexes/?fir... Date=06.03.2009

Падение больше чем в шесть раз. Но это без учета обесценивания гривны.

Для своих наблюдений я больше ориентируюсь на KP-Dragon Index. Он в долларах расчитывается.
//www.dragon-capital.com/research

Так он просел с 11000 пунктов до 980 пунктов - более чем в 11 раз.

Так что актуальней будет: Упадет ли рынок недвижимости в десять раз?
А то тему про четыре раза закроют через пол года в связи с неактуальностью, как было с темой про 50%.

Вы посмотрите на фондовые рынки. Как валится Европа и Америка. Это просто ужас. То что говорить о нас с нашим ПФТСом который с учетом девальвации гривны свалился в 10раз!!! Просто капец! Ждем через 9 месяцев аналогичного падения на РН. Все к этому и
идет. Спасайся кто может. : )

В данном случае для депозитчиков, ипотечников, рЫэлторов да и банкиров не помешает Отче наш.

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Цитата:

Вот Гул и показал свое лицо... Старый мизантроп с вами разговаривать нечего, ваша же ненависть съест вас самого. Человеком надо быть...
Советую обратиться к специалисту...

Уважаемые форумчане
Прошу прощения за офтоп, но скажу, что Гул, скорее всего, превирает факты, как он уже это сделал с датскими пенсионерами. Я последовал его совету, и почитал на форумах, что пишут о ветеранах-инвалидах. Суть в чем на Валааме был интернат, каких по стране было много, где жили инвалиды, у которых не было родственников или же от которых они отказались. Что же плохого в том, что у людей, которые пострадали появилась возможность, чтобы за ними смотрели и ухаживали, вместо того, чтобы они лазили по вокзалам и помойкам, и спивались как сейчас с некоторыми происходит?

По-поводу датских пенселов -специально порылся в нете , до 1961 г. ,
были жесткие ограничения соц.иждевенцев в избир.правах , но в основном , безработных.Сейчас - безработные лишаются гражд. прав при видимо долгом сроке безработицы \ . 10 лет\.пРОБЛЕМЫ пенс. системы нарастают , поэтому и вспоминают датчане об ограничениях для иждивенцах.
Для советских - инвалидов ВОВ хватали принудительно , завозили в места , неудобные для существования здоровых , не то что калек \на Валааме жили монахи , специально выбравшие суровую , полную ограничений жизнь , кстати , убежавшие от братьев - славян ,пришедших их освобождать от финнов в 1940г.\
НУ а главное - принудительное , насильственное выселение из больших городов в тюрьмы\ заведовали этими приютами менты\ без права возвращения и общения с миром.Вы , совки , видать не различаете свадьбу и изнасилование , ладно вы бы друг друга дрюкали , так нет же , свою рабскую идеологию преклонения перед
насильником вы навязываете и нам , свободным людям.Я не верю ,
что совок Геоф не изучил те же материалы по данной теме , что и я.
Но интерпретация событий у нас диаметральны.Да , мир не совершенен , но свободным людям и в голову не придет организовывать облаву ,что-бы с улиц Нью-Йорка всех бездомных бессудебно , пожизненно сослать на Алькатрас и морить их там голодом и холодом , с целью благообразить улицы. А совкам и сейчас
понятно , что лучше для Герое ВЕЛИКОЙ Войны тюрьма ,чем их горькая , нищенская, но свободная жизнь .Рабам не дано понять людей , ставшими свободными.
КРАТКАЯ СПРАВКА- С полей ВМВ в Совок вернулось ок. 20 мл. раненых.
Из них - полностью\ обе ноги \ безногих- ок. 1 мл. , полностью безруких- то же ок.1 мл. БЕЗ РУК И БЕЗ НОГ - ОК. 400 ТЫС.

Цитата:

Рабам не дано понять людей , ставшими свободными.

вы , значит предлагаете всех тунеядцев-пенсионеров и прочих иждивенцев(инвалидов и пр.) поражать в правах...так давайте сразу их в газовые печи...а? что то вроде спартанско-фашисткого тг-ва, а вы не дамили о том, что сами в любой момент, не дай бог, можете оказать недеестпособным, даи состаримся мы все рано или поздно
ну дык что ж из вас ненависти столько лезет то, если свобода то вот она ...и много вам от нее?
что то у вас все перемешалось...никто ведь и не спорит, много в истории СССР было страшного, плохого...но и много достойного, в том числе и в морали, духе и пр...то ,суть в том , что сейчас много хуже, чем при СССР

Это просто тотальный анус какое у нас отросло поколение. про валаам еще при тотальном совке писали. но писали округло и полуправду. был еще художник один он получил премию за картины и зарисовки этих нещастных...

читал воспоминания, как славяне издевались над этими инвалидами. наливали водку им в мисики, как собакам, чтоб они напивались и не напрягали.

шеоф почитайте просто рассказы шаламова и великого славянина солженицина- "один день иван денисыча"

да нет не хуже, а просто государство сняло с себя ответственность во многих вопросах и люди оказались не готовы.

а что собсно они умели и могли?

Цитата:

суть в том , что сейчас много хуже, чем при СССР

Значит, заоблачные цены недоступные для граждан, выше чем в Европе - это было хорошее время? Правда оно еще продолжается, но только в мечтах продавцов и в заоблачных ценах-хотелках на сайтах. Ну что покуражились рокфеллеры местные, за пару лет мультимиллионераами ставшие, все пора отвыкать , процесс пойдет обратный. Добро пожаловать в Засранию с задерживающимися платежами, падающими банками, упавшими только в январе на 21% зарплатами, властью, состоящей из дегенератов и средней зарплатой в 200 баксов. Тем более, по ICTV недавно слышал, что 9000 квартир - это 1 млрд. гривен! Средний метраж в новостройках (1-4 комнаты) 75 метров. Себестоимость строительства метра выходит меньше 200 баксов! Та что не вешайте людям лапшу, все равно у них нет таких астроноических сумм, чтобы на нее повестись! Откройте статистику и посмотрите, какя средняя зарплата за февраль! И это с учетом всех чиновников.
Вот, например, в Лейпциге, где средняя зарплата 1800 евро:
//www.kazgo.com/post_5358.html
1-ком.кв. в Лейпциге, ФРГ, для молодежи
Для молодёжи - новая 1-ком. квартира в Лейпциге, ФРГ.
Жилая площадь - 34 м2.
Цена - 20300 (двадцать) тысяч 300 евро, включая налоги, услуги немецкого нотариуса и немецкого агентства недвижимости.
Квартира в отличном состоянии, свободная...

Путин осмотрел новое общежитие МФТИ в Долгопрудном

Цитата:

Общежитие построено на средства федерального бюджета. Премьер поинтересовался, во сколько обошлось строительство одного квадратного метра. Кудрявцев ответил, что по смете на один квадратный метр с мебелью закладывали 18,9 тысяч рублей, а фактически он обошелся в 14,7 тысяч рублей. "Хорошо, сэкономили", - отметил Путин.

И это в Москве! Шо тогда говорить про нас?

Для справки. Шоб лехче считалось. Котировки тута
Ну и ?

Цитата:

Молодняк в нашей стране - вырос в СССР, а не в США. Ворье, жулье и житие по понятием - это из Совка.

Для ранних коммунистов социально близкими - были воры. А вся страна пропиталась зоновской идеологией за неимением альтернативных.

Вы правы!

Цитата:

Був мужик з роботи в Китаї.
так там:
1) кризи не відчутно.
2) будинок на 24 поверхи будують трохи більше за півроку.
Питання - Китай , модель яка там соціалістична чи капіталістична.

Китай без компаний Европы и Америки рухнул бы за пару лет. Китайский коммунизм выживает благодаря капитализму.
Заводы Европы и Америки переехали туда выпускать свой товар, так как там дешевле рабочая сила, дешевле как в любой коммунистической стране.

Цитата:

Дикого капіталізм є в країнах третього світу. Всі більш - менш багаті нації мають модель ближчу до соціалізму.

Неправда.
Модель, которая близка к Социализму + капитализм = модель разграбления собственных граждан и олигархия.

Цитата:

І останнє, насільки ми отримали багату україну від СРСР, що за 15 років грабунку її ще не розрабували.

Украина - действительно богатая страна, но многие этого не понимают и не понимают, что если бы не было разворовываний политиканами и совковым менталитетом и не было глупых соц. законов, граждане Украины жили бы также как граждане Италии или США.

Цитата:

Скажите, разве справедливо, что какой-то веб-дизайнер, который лепит порносайты в США, зарабатывает раз в сто больше украинского или аргентинского крестьянина, раз в 10 больше российского рабочего-нефтяника? А китайский рабочий, который работает на американский концерн и получает копейки по сравнению с американским коллегой?

У вас социализм в голове.
Сравнивать веб-дизайнера с крестьянином.
Веб-дизайнер, который лепит порносайты в США зарабатывает почти столько же, сколько и веб-дизайнер, который лепит порносайты в Украине.

Китай без Европейских и Американских заводов/компаний не имел бы прибыли, также как без Европейских и Американских потребителей.

Европа и Америка открыли там свои заводы только из-за дешивизны рабочей силы, иначе эти заводы находились бы в своих странах.
Рабочая сила всегда дешевле в коммунистических странах, странах третьего мира.

Цитата:

Вы тут кричите про производство, а сколько его в США?

Производства в США больше, чем во всех бывших республиках СССР вместе взятых.

Цитата:

А вот китайский путь – он творческий или нет? Страна тоталитарная...

Китай копирует всё, что производят другие творческие страны / заводы в их стране. Китай ворует и копирует.

Цитата:

Скажите, а индийский программист, который зарабатывает раз в 10 меньше американского – почему не может потреблять, как американский? А фермер из страны 3-го мира, когда пашет как окаянный, не зарабатывает на потребление, как американец.
Тот же украинский крестьянин, который не в долг живет?

Зависит от экономики страны. Вы хоть что-то знаете об макро- и микроэкономике???

У вас нет фактов, только эмоции, художественная литература, ненависть на капитализм, США и пропаганда социализма / совка.
Я больше не буду с вами вступать в дискусию, так как это пустая трата времени.


Перейдёмте к ТЕМЕ! Хватит оффтопить!

Перейдёмте к ТЕМЕ!

Кто-то пробовал данный калькулятор со своей зарплатой в гривнях? //www.realtor.com/home-finance/financ... calculator.aspx (представляя, что в калькуляторе не доллары, а гривни)

Цитата:

Путин осмотрел новое общежитие МФТИ в Долгопрудном[/url]

"строительство одного квадратного метра. Кудрявцев ответил, что по смете на один квадратный метр с мебелью закладывали 18,9 тысяч рублей, а фактически он обошелся в 14,7 тысяч рублей."

И это в Москве! Шо тогда говорить про нас?

Для справки. Шоб лехче считалось. Котировки тута
Ну и ?

$411 за кв. метр? Да, хорошо, что хоть в Москве озвучили за сколько там строят квадратный метр с мебелью в общаге.

Цитата:

Скажите, разве справедливо, что какой-то веб-дизайнер, который лепит порносайты в США, зарабатывает раз в сто больше украинского или аргентинского крестьянина, раз в 10 больше российского рабочего-нефтяника? А китайский рабочий, который работает на американский концерн и получает копейки по сравнению с американским коллегой? Вы тут кричите про производство, а сколько его в США?
Так что, если и США перестанет потреблять, то тоже будет голодать, и третьи страны рано или поздно заставят платить по счетам богатые страны.

Как ни странно Европа и США с вами полностью согласны , Европа пытается уйти от российского газа и покупать дорогой норвежкий , В США Обама призывает покупать американское , а уж сколько американцев призывают спасти Китай и перевести производство обратно в Америку , чтоб китайцы не мучались в етих концернах, думаю и Сван не против если перестанут експлуатировать его труд а отдадут скаженм в Индию . Кстати страна совсем не против чтоб их програмеров Америка имела т.е . использовало по полной даже гос -ная поддержка и различные льготы для етих компаний ...

Пример вашего идеала Куба из процветающей по своему богатой страны , с турбизнесом и табаком -превратилась в жалкое подобие совка .

А город Маями построеннйы 2 миллионами ? сбежавших кубинцев имеет оборот наверное больше чем вся Куба и заметьте никакого експлуатирования Америкой -полная Свобода

А вы все мечтайте о совковом пособие по безработице для всей страны с условием обязательной раборы задарма ...

Цитата:

Вот, например, в Лейпциге, где средняя зарплата 1800 евро:
//www.kazgo.com/post_5358.html
1-ком.кв. в Лейпциге, ФРГ, для молодежи
Для молодёжи - новая 1-ком. квартира в Лейпциге, ФРГ.
Жилая площадь - 34 м2.
Цена - 20300 (двадцать) тысяч 300 евро, включая налоги, услуги немецкого нотариуса и немецкого агентства недвижимости.

Спасибо. Переведу:

$758 за квадратный метр, где средняя зарплата $2288 в месяц (1800 евро).

Цитата:

Перейдёмте к ТЕМЕ!

Кто-то пробовал данный калькулятор со своей зарплатой в гривнях? //www.realtor.com/home-finance/financ... calculator.aspx (представляя, что в калькуляторе не доллары, а гривни)

у нас процентная ставка в лучшие времена была 10.5%+, а в нормальных странах 3-6%.

"Входящий в группу крупнейших Укргазбанк рассчитывает на участие государства в его капитализации .
Об этом Українським Новинам сообщил представитель банка.
Данный вопрос акционеры банка намерены рассмотреть на собрании 13 марта.
Акционеры Укргазбанка также намерены утвердить план финансового оздоровления финучреждения.
Укргазбанк является открытым акционерным обществом.
В начале марта НБУ ввел куратора в Укргазбанк.
Как сообщало агентство, активы Укргазбанка на 1 января 2009 составили 14 803,3 млн. гривен, кредитный портфель - 9 259,8 млн. гривен, собственный капитал - 1 452,9 млн. гривен.
2008 год банк закончил с чистой прибылью 204,242 млн. гривен.
По данным международного рейтингового агентства Fitch, ОАО "Укргазбанк" контролируется депутатом Верховной Рады Василием Горбалем (39%) и депутатом Киевсовета Алексеем Омельяненко (29%)."

//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/03/0 6/153943

Ходит информация (сам лично не проверял) что участие государства в капитале возможно только если в банк введена временная администрация.
П.С. ПФТС сегодня преодолело психологический рубеж в 200 пунктов и составило 199,12 пунктов.

Цитата:

у нас процентная ставка в лучшие времена была 10.5%+, а в нормальных странах 3-6%.

В какой стране вы видели депозит под 10-11% ? так чему удивлятся?

Цитата:

В какой стране вы видели депозит под 10-11% ? так чему удивлятся?

Тех, кто взял кредит, депозиты мало волнуют. Тем более, что сейчас депозиты у людей забрали, а кредиты все равно надо платить.

Творить и побеждать можно только силой любви

Сегодня я очень волнуюсь за доллар. Скажу сразу, что у меня их нет, но мне объяснили, что когда он растет - это плохо для импортеров и мне должно быть плохо. Когда доллар падает - это плохо для экспортеров, поэтому я переживаю вместе с ними.

Когда НБУ проводит ревальвацию гривны, вкладчики с валютными депозитами мне рассказывают, как стало тяжело жить, и я страдаю вместе с ними. Когда НБУ девальвирует гривню, я огорчен вместе с теми, у кого вклады в отечественной валюте.

У меня нету ни долларов, ни вкладов, но моя жизнь - это постоянные переживания, такое впечатление, что радость жизни где-то есть, но она проходит мимо меня.

Поэтому с завтрашнего дня, когда доллар начнет падать, я буду радоваться вместе с импортерами, когда же он начнет укрепляться, я буду радоваться вместе с экспортерами. Ревальвация бросит меня в объятия ликующих владельцев гривневых сбережений, а девальвацию я буду праздновать в кругу владельцев валютных вкладов.

И хотя на кармане у меня будут те же 50 гривен до зарплаты, я открою свою жизнь не для співпереживання, а для співрадості. И в мире станет больше радости, чем печали. Ведь есть что-то символически неправильное в том, что текстовый редактор, воспринимая слово співпереживання, выдает ошибку на слове співрадість. Я наполню свою жизнь добрыми словами, я расширю существующее пространство доверия. И это почувствуют все. Во времена кризиса.

Валентин Ткач, Черновцы

эх, а сколько было рассказов летом прошлые годы о радости депозитов.))))

Цитата:

Тех, кто взял кредит, депозиты мало волнуют. Тем более, что сейчас депозиты у людей забрали, а кредиты все равно надо платить.